หัวข้อ: วงจรหน่วงเวลาสำหรับแอมป์หลอดนั้นสำคัญไฉน

[audiomania]

สำคัญมากครับ... 

เพราะตอนผมใช้ปรีหลอดกับ แอมป์โซลิตสเตจ ถ้าเปิดแอมป์ก่อนปรี จะได้ยินเสียงดังตุ๊บ แรงมากออกมาที่ลำโพงเลย..
เลยลองเปิดปรีก่อน แล้วซักพักค่อยเปิดแอมป์ ก็ไม่มีเสียงตุ๊บ ดูเหมือนจะโอเค

  แต่ว่า...

พอเล่นแบบนี้ไปบ่อยๆ วันดีคืนดีรู้สึกเสียงมันแปลกไป  เลยลองวัดไฟเอาต์พุตที่ขั้วลำโพง มันมี DC ปนมาด้วยเกือบ 250mV. ซึ่งปกติมันไม่เคยเกิน 15mV. ด้วยซ้ำ
เลยปิดเครื่อง ถอดทรานซิสเตอร์ input มาวัดครับ ได้เรื่องครับ ทรานซิสเตอร์ตัวที่รับสัญญาณมันเพี้ยนครับ (เพราะเดิมผมคัดคู่ match ใส่เอาไว้) เลยจัดแจงเปลี่ยนคู่ match input ใหม่ใส่เข้าไป แล้วปรับกระแสใหม่เรียบร้อย ลองวัดเอาต์พุตมี DC ปนมา แค่ 5mV เอง

เลยลองใช้วิธี ถอด RCA ออกก่อน แล้วเปิดปรี ทิ้งไว้นาทีนึง ค่อยต่อเข้าแอมป์ แล้วเปิด power
และพอจะเลิก ก็ปิดแอมป์ ซัก 10 วินาที ถอด RCA แล้วค่อยปิดปรีหลังสุด แบบนี้ปลอดภัยที่สุด

แต่พอทำบ่อยๆ เข้า ก็กลัวแจ็ค RCA พัง และขี้เกียจด้วย เลยทำวงจร auto mute ใส่เข้าไปเรียบร้อย จนถึงตอนนี้ก็ไม่เคยมีปัญหาเลยครับ 

[duang53]

หลอดของเราที่จะหมดประสิทธิภาพเร็ว น่าจะมีสาเหตุหลักๆคือ ชั่วโมงการทำงาน, การใช้งานที่ไม่เหมาะสมกับความสามารถของหลอด อย่างเช่นป้อนไฟสูงเร็วเกินไปก่อนที่แคโทดจะร้อนถึงจุดทำงาน,ไฟสูงแช่ในระบบอยู่โดยที่ไม่มีสัญญาญเสียงเข้า(เปิดทิ้งไว้เฉยๆ) ทั้งหมดที่ผมที่ผมพูดมาขอท่านผู้รู้และสมาชิก ช่วยอธิบายและเสนอความคิดเพื่อเป็นวิทยาทานครับ

[meson]

              วงจรที่น้า Mr.Q มาให้ดู เข้าทีดีครับ ขอเก็บไว้ลองทำ pcb ใช้ดูนะครับ ขอบคุณครับพ๊ม  

[meson]

วงจรหน่วงเวลาจะเหมือนชุดปอ้งกันลำโพงในแอม tr หรือปร่าวครับแล้วใช้ชุดป้องกันลำโพงแทนกันได้ใหมครับ อันนี้ผมก้ยังไม่เข้าใจ

               ขอตอบเท่าที่ผมเข้าใจเองนะครับ  ...  การทำงานคล้ายๆกันตรงที่เป็นตัวตัดต่อเหมือนๆกันครับ  แต่... แตกต่างกันตรงการทำงานครับ  วงจรหน่วงเวลาจะทำหน้าที่ตัดไฟแค่ช่วงขณะเวลาหนึ่งเท่านั้น หลังจากนั้นก็เข้าสู่สภาวะต่อปกติ  ส่วนวงจรป้องกันลำโพงจะทำงานตลอดเวลา มีส่วนที่ไปคอยเช็คดูว่ามีไฟดีซี(ไฟตรง)ออกมาจากภาคขยายมากจนถึงกับไปทำให้ลำโพงเสียหายได้รึปล่าว ถ้ามีมากพอถึงระดับที่ผู้ออกแบบตั้งไว้ ก็จะตัดลำโพงออกจากระบบในทันที ลำโพงก็ปลอดภัยครับ (จะใช้ในเพาเวอร์แอมป์ทรานซิสเตอร์หรือมอสเฟ็ต)

[Mr.Q]

การหน่วงเวลาไฟสูงไม่น่าจะเกี่ยวกับการยืดอายุหลอด จะมีผลกับภาคถัดไปมากกว่า แต่ถ้าการหน่วงเวลาสำหรับวงจรจุดไส้หลอดอันนี้น่าจะมีผลครับ

[tfender]

             อยากเสนอหน้าด้วยคนครับ... ผมเองก็อ่านๆ ๆ ๆ ๆ แล้วก็เจอว่าถ้าเรานำไปใช้ถ่วงเวลาเพื่อปล่อยไฟสูงหลังจากที่อุ่นใส้หลอดไปแล้ว ช่วยยืดอายุการใช้งานของตัวหลอดเองได้ครับ ผมก็เชื่อเค้านะ ... เชื่อคนง่ายไปป่าวก็ไม่รู้อะ.. แต่.... แหะ ๆ ผมไม่ได้ทำใช้ครับ ใช้สวิทช์ธรรมดาๆเปิดไฟสูงทีหลังครับ... ก็คือขี้เกียจทำนั่นเองครับ 


ปล. ผมก็ทดลองทำแบบไว้เหมือนกันครับ เป็น pcb เล็กๆเอง ไว้เอาแบบมาแจกดีก่าเน๊อะ เผื่อว่าจะเป็นประโยชน์แก่เพื่อนๆบ้างครับ

แจกผมด้วยนะ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

วงจรหน่วงเวลาจะเหมือนชุดปอ้งกันลำโพงในแอม tr หรือปร่าวครับแล้วใช้ชุดป้องกันลำโพงแทนกันได้ใหมครับ อันนี้ผมก้ยังไม่เข้าใจ

[Aonamp]

ของคุณ pinK Noise  เล็กดีจังเลยครับ ของผม เพิ่มสวิตซือีกอัน ตัวนึงไส้หลอด พอร้อนก็อัตโนมือ สวิตซ์ไฟสูง อย่างฮาเลย (เอาวงจรมาแผล่มหน่อยครับ)

พูดถึงหน่วงเวลานี่มีหลายแบบครับ

สมมติว่าภาคจ่ายไฟเป็น silicon diode ธรรมดาที่พอเปิดแล้วไฟสูงเข้ามาทันที

สมมติว่าไม่มีวงจรหน่วงเวลาอะไรเลย เอา preamp ก่อน เวลาเปิดเครื่องขึ้นมา ไฟสูงจะ charge เข้าไปที่ output capacitor เพราะตอนนั้นหลอดไม่มีกระแสไหล ถ้าต่อ power amp อยู่ ก็จะมีเสียงดังตุ๊บ เนื่องจากมีสัญญาณผ่าน output capacitor ออกมา (เนื่องจากการ charge) ดังนั้น วิธีที่ง่ายที่สุดคือตัด Output ของ preamp ออก รอให้ไฟเลี้ยง charge capacitor ให้เสร็จ ซึ่งมันจะค่อยๆ charge เพราะปกติหลัง capacitor จะมี R อยู่ตัวนึงอยู่แล้ว อาจจะซัก 1 นาที ให้ทุกอย่างทำงานเสร็จแล้วค่อยต่อ output

แต่สำหรับ poweramp แล้ว อาจจะเกิดเสียงตุ๊บหรือไม่เกิดก็ได้ครับ เพราะถึงมีไฟสูงอยู่ แต่หลอดยังไม่นำกระแส เพราะไส้หลอดยังไม่ร้อน ดังนั้นหลอดจะค่อยๆนำกระแสทีละหน่อย ช่วงนี้ บางเครื่องก็มีเสียงตุ๊บ แต่บางเครื่อง (ส่วนใหญ่)ไม่มี เพราะเนื่องจากการที่หลอดมันค่อยๆนำกระแสนี่แหละครับ แต่สำหรับหลอด transmitting ที่ไส้หลอดร้อนเร็วๆอย่างพวก 211/845 ตรงนี้อาจจะมีเสียงตุ๊บเบาๆ หรืออาจจะไม่มีเช่นกัน

กาีรใช้หลอด rectify ก็อาจจะช่วยได้ครับ เพราะหลอด rectifier แบบ indirectly heated จะร้อนช้้า ทำให้ไฟสูงค่อยๆเพิ่มขึ้น ถ้าพวก direct heated อาจจะไม่ช่วยเท่าไหร่ เพราะพวกนี้ร้อนเร็ว แต่ทั้งร้อนช้าหรือร้อนเร็ว ก็ไม่ได้รับประกันว่าจะไม่มีเสียงตุ๊บนะครับ อาจจะกลายเป็นเสียงวืดดด ก็มี

ทางที่ดีคือเปิด preamp ก่อน รอซักพักแล้วเปิด power ครับ

ขอบคุรครับพี่ จดจดจด

[meson]

           เนี่ยะครับ.... ที่ลองทำดู... เล็กๆ ซุกไว้ใต้แอมป์หลอด สบายยย  เรย  ลองหาทางให้ใช้ได้กว้างขึ้นอีกหน่อยก่อนครับ ถ้าไม่ได้ก็ลงเดิมๆแหละครับ (ลอกมาจากหนังสือคับ ไม่ได้คิดเองคับ) สำหรับท่านที่ชอบไดโอดธรรมดาเหมือนผมครับ

[Karin Preeda]

พูดถึงหน่วงเวลานี่มีหลายแบบครับ

สมมติว่าภาคจ่ายไฟเป็น silicon diode ธรรมดาที่พอเปิดแล้วไฟสูงเข้ามาทันที

สมมติว่าไม่มีวงจรหน่วงเวลาอะไรเลย เอา preamp ก่อน เวลาเปิดเครื่องขึ้นมา ไฟสูงจะ charge เข้าไปที่ output capacitor เพราะตอนนั้นหลอดไม่มีกระแสไหล ถ้าต่อ power amp อยู่ ก็จะมีเสียงดังตุ๊บ เนื่องจากมีสัญญาณผ่าน output capacitor ออกมา (เนื่องจากการ charge) ดังนั้น วิธีที่ง่ายที่สุดคือตัด Output ของ preamp ออก รอให้ไฟเลี้ยง charge capacitor ให้เสร็จ ซึ่งมันจะค่อยๆ charge เพราะปกติหลัง capacitor จะมี R อยู่ตัวนึงอยู่แล้ว อาจจะซัก 1 นาที ให้ทุกอย่างทำงานเสร็จแล้วค่อยต่อ output

แต่สำหรับ poweramp แล้ว อาจจะเกิดเสียงตุ๊บหรือไม่เกิดก็ได้ครับ เพราะถึงมีไฟสูงอยู่ แต่หลอดยังไม่นำกระแส เพราะไส้หลอดยังไม่ร้อน ดังนั้นหลอดจะค่อยๆนำกระแสทีละหน่อย ช่วงนี้ บางเครื่องก็มีเสียงตุ๊บ แต่บางเครื่อง (ส่วนใหญ่)ไม่มี เพราะเนื่องจากการที่หลอดมันค่อยๆนำกระแสนี่แหละครับ แต่สำหรับหลอด transmitting ที่ไส้หลอดร้อนเร็วๆอย่างพวก 211/845 ตรงนี้อาจจะมีเสียงตุ๊บเบาๆ หรืออาจจะไม่มีเช่นกัน

กาีรใช้หลอด rectify ก็อาจจะช่วยได้ครับ เพราะหลอด rectifier แบบ indirectly heated จะร้อนช้้า ทำให้ไฟสูงค่อยๆเพิ่มขึ้น ถ้าพวก direct heated อาจจะไม่ช่วยเท่าไหร่ เพราะพวกนี้ร้อนเร็ว แต่ทั้งร้อนช้าหรือร้อนเร็ว ก็ไม่ได้รับประกันว่าจะไม่มีเสียงตุ๊บนะครับ อาจจะกลายเป็นเสียงวืดดด ก็มี

ทางที่ดีคือเปิด preamp ก่อน รอซักพักแล้วเปิด power ครับ

[four]

ผมเคยทำใส่ sterio 60 ในหนังสือซีเอ็ด เหมือนกันครับ แต่ออกจะเปลืองเนื้อที่หน่อยอีกทั้งต้องเจาะรู
จริงๆแล้วมีใส่ก็ดี แต่ด้วยเหตุผลข้างต้น ผมจึงไม่ใส่อีก เพราะตอนนี้มันก็เสียขี้เกียจรื้อมาซ่อม ก็เลยตัดสายทิ้งทั้งหมด
ใช้แบบไม่มีตัวหน่วงนั่นแหละครับ สำหรับความเห็นของผมนะ
มุมล่างซ้ายครับ
และด้านหน้า ปุ่มเขียว-แดงนั่นแหละครับ

[Mc]

             อยากเสนอหน้าด้วยคนครับ... ผมเองก็อ่านๆ ๆ ๆ ๆ แล้วก็เจอว่าถ้าเรานำไปใช้ถ่วงเวลาเพื่อปล่อยไฟสูงหลังจากที่อุ่นใส้หลอดไปแล้ว ช่วยยืดอายุการใช้งานของตัวหลอดเองได้ครับ ผมก็เชื่อเค้านะ ... เชื่อคนง่ายไปป่าวก็ไม่รู้อะ.. แต่.... แหะ ๆ ผมไม่ได้ทำใช้ครับ ใช้สวิทช์ธรรมดาๆเปิดไฟสูงทีหลังครับ... ก็คือขี้เกียจทำนั่นเองครับ 


ปล. ผมก็ทดลองทำแบบไว้เหมือนกันครับ เป็น pcb เล็กๆเอง ไว้เอาแบบมาแจกดีก่าเน๊อะ เผื่อว่าจะเป็นประโยชน์แก่เพื่อนๆบ้างครับ

 

[meson]

             อยากเสนอหน้าด้วยคนครับ... ผมเองก็อ่านๆ ๆ ๆ ๆ แล้วก็เจอว่าถ้าเรานำไปใช้ถ่วงเวลาเพื่อปล่อยไฟสูงหลังจากที่อุ่นใส้หลอดไปแล้ว ช่วยยืดอายุการใช้งานของตัวหลอดเองได้ครับ ผมก็เชื่อเค้านะ ... เชื่อคนง่ายไปป่าวก็ไม่รู้อะ.. แต่.... แหะ ๆ ผมไม่ได้ทำใช้ครับ ใช้สวิทช์ธรรมดาๆเปิดไฟสูงทีหลังครับ... ก็คือขี้เกียจทำนั่นเองครับ 


ปล. ผมก็ทดลองทำแบบไว้เหมือนกันครับ เป็น pcb เล็กๆเอง ไว้เอาแบบมาแจกดีก่าเน๊อะ เผื่อว่าจะเป็นประโยชน์แก่เพื่อนๆบ้างครับ

[Mc]

วงจรหน่วงเวลา ที่ใช้กับปรี มีประโยชน์มากเมื่อนำไปใช้กับแอมป์ทรานซิสเตอร์ครับ เพราะปรีหลอด ตอนที่เปิด ช่วงแรก ก่อนใส้หลอดร้อน จะมีแรงดัน DC ออกไปทางเอ้าท์พุทครับ หากใช้แอมป์ทรานซิสเตอร์แล้วเปิดแอมป์ก่อน แอมป์อาจเสียหายได้ครับ หากไม่มีวงจรหน่วงเวลา ควรเปิดปรีหลอดก่อนสัก ครึ่งนาที ค่อยเปิดแอมป์ครับ 

[duang53]

ผมได้อ่านในหนังสือ"รวมเครื่องเสียงแอป์หลอด"ของซีเอ็ด มีวงจรหน่วงเวลาสำหรับแอมป์หลอดให้ประกอบตามแบบ ตามหัวข้อข้างต้นครับ จำเป็นไหมที่เราจะต้องใส่วงจรนี้เข้าไปในระบบ