หัวข้อ: Ambience

[PINIJ]

ผมขอเสนออะไรนิดหน่อย ไม่รู้จะเข้าท่ามั้ย

ผมว่ารายละเอียดเยอะๆ มันน่าจะมาจากลำโพงความไวสูงๆ  อย่างลำโพงที่ผมเล่น เป็นแม่เหล็ก alnico เอามาประกอบมั่วๆ มันฟังดูมีรายละเอียดเยอะมาก คราวที่แล้วได้คุยกับ Bruce Edgar เขาก็พูดถึง แต่เขาใช้ลำโพง field coil ที่ให้พลังและรายละเอียดดี  แอมป์หลอดใช้หลอดยี่ห้อดีๆ อุปกรณ์ดีๆ โดยเฉพาะตัวที่ทำให้พลังงานสูญหายมากๆ เช่น output trans  ถ้าใช้ของดีมากๆ รายละเอียดก็จะไม่หาย  ให้รายละเอียดสูงเหมือนกันครับ

คุณ Pinij  คีย์บอร์ดเก่าเปลี่ยนได้แล้วครับ อันละไม่กี่ร้อยเอง ให้เติม "ไม้หันอากาศ" ให้ เด๋วผมเกิดเติมผิดที่ จะยุ่งอีกนะครับ          อ่านของคุณ Pinij แล้ว เกิดความอยาก แต่จะไปหาของเล่นอย่างคุณ Pinij ว่า คงจะไม่มีปัญญา  เรียนถามว่า เพลงที่โหลดจากแผ่นดำนี่ ถ้าเอาเขียน cd รายละเอียดจะหายมั้ยครับ

ความไวสูงหรือต่ำของลำโพง ผมไม่คิดว่ามันจะเกี่ยวกับความละเอียดที่ให้ออกมาจากลำโพง จากการเปรียบเทียบจาก VOT (105 dB) กับ FOCUS FS 68 Stracked (85 dB) ให้รายละเอียดของเสียงออกมาไม่แตกต่างกัน และพอๆ กันด้วย FUCUS คุยว่าปลายแหลมไปถึง 22 kHz เจ้า VOT ก็คุยว่าไปถึง 22kHz (ถ้าใช้ว๊อยคอยล์เป็นอะลูมิเนียม)  ผมก็ฟังแล้วว่ามันก็ไปได้เท่ากันจริงๆ //// ผมใช้โน๊ตบุ๊กเก่าๆ จะเปลี่ยนแป้นครีย์ใหม่มันแพง ก็เสียดายตังค์ ว่าจะเปลี่ยนเป็น MAX ละคราวนี้

[Jiang]

ที่ท่าน PINIJ พูดถึงไฟล์ที่จะอัพ   
หมายถึง vinyl rip เป็น flac ที่ 24 bit/96 KHz - 192 KHz  ใช่ไหมครับ
ไฟล์คงใหญ่น่าดู  แต่ก็น่าลอง

[gai]

ผมขอเสนออะไรนิดหน่อย ไม่รู้จะเข้าท่ามั้ย

ผมว่ารายละเอียดเยอะๆ มันน่าจะมาจากลำโพงความไวสูงๆ  อย่างลำโพงที่ผมเล่น เป็นแม่เหล็ก alnico เอามาประกอบมั่วๆ มันฟังดูมีรายละเอียดเยอะมาก คราวที่แล้วได้คุยกับ Bruce Edgar เขาก็พูดถึง แต่เขาใช้ลำโพง field coil ที่ให้พลังและรายละเอียดดี  แอมป์หลอดใช้หลอดยี่ห้อดีๆ อุปกรณ์ดีๆ โดยเฉพาะตัวที่ทำให้พลังงานสูญหายมากๆ เช่น output trans  ถ้าใช้ของดีมากๆ รายละเอียดก็จะไม่หาย  ให้รายละเอียดสูงเหมือนกันครับ

คุณ Pinij  คีย์บอร์ดเก่าเปลี่ยนได้แล้วครับ อันละไม่กี่ร้อยเอง ให้เติม "ไม้หันอากาศ" ให้ เด๋วผมเกิดเติมผิดที่ จะยุ่งอีกนะครับ          อ่านของคุณ Pinij แล้ว เกิดความอยาก แต่จะไปหาของเล่นอย่างคุณ Pinij ว่า คงจะไม่มีปัญญา  เรียนถามว่า เพลงที่โหลดจากแผ่นดำนี่ ถ้าเอาเขียน cd รายละเอียดจะหายมั้ยครับ

[PINIJ]

อ่านข้อความคุณ Pinij แล้วเข้าใจขึ้นอีกเยอะครับ 

แต่ยังสงสัยว่า ตดเสียงซ่าซ์ๆๆๆๆๆ นี่เป็นของนักดนตรีหรือของใคร         

อยากจะให้พวกเราที่อ่านในนี้ ต่อไปนี้ให้ช่วยใส่ "ไม้หันอากาศ" ให้ด้วยในบางครั้ง แป้นนี้มันกดไม่ค่อยลง แล้วก็แป้น Shift ก็เช่นกัน ต้องขออภัย เวลาผมรีบๆ พิมพ์ครับ ถ้าผมมีเวลาจะพยายามพิมพ์แล้วเงยหน้าขึ้นไปมองดูให้ว่ามัน ใส่ไม้หันอากาศให้หรือไม่?  และตัว Enter ผมกดไม่ลงขอใช้ //// แบบนี้ ตอบคุณ Pan ว่าเท่าที่เคยฟังมาไม่มีเลยซักแผ่นเดียวที่เอาแผ่นดำมาทำเป็น CD แล้วคงแอมเบี้ยนซ์ไว้ได้เท่าแผ่นดำเดิมครับ ไม่ว่าจะเป็นแผ่น EMI หรือ ของค่าย Audiophile ยิ่งแย่ขึ้นไปใหญ่เลย ขัดข้าวซ้อมมือที่มีคุณประโยชน์ ให้กลายเป็นข้าวสารที่ขาวจั๋ว ซึ่งมันไร้คุณค่าสำหรับผม จึงต้องเล่นแต่แผ่นดำเท่านั้น รอให้ผมโลดเพลงให้พวกเราได้ซะก่อน ผมจะมีเพลงที่คนเล่นดีดสายแซลโล่มาให้ฟังกัน นักดนตรีจะดีดสายแซลโล่จากครั้งที่สามและสี่ห่างกันประมาณ 3-5 วินาที ถ้าคุณฟังจากแผ่นของซีดี EMI ที่อัดมาจากแผ่นดำ (ช่วงนี้จะเงียบสงัด) แล้วก็ตัด Noise ออกไปพร้อมกับ เสียง คันแซลโล่กระทบกับตัวแซลโล่อย่างชัดเจ แล้วยังมีเสียงนักดนตรีขยับตัว เสียงไอเบาๆ และเสียงอื่นๆ อีกมาก ทั้งที่ได้ยินโดยไม่ต้องเพ่ง  ณ จุดนั่งฟังเพลงตามปรกติเมื่อฟังจากแผ่นดำ  และจะไม่ได้ยินแม้แต่น้อยแม้เอาหูไปแนบลำโพงด้วยแผ่นซีดีของ EMI แผ่นที่ว่ามานี้ครับ แต่แผ่นดำของ EMI กลับมีแอมเบี้ยนซ์ออกมาครบครับ

[Jiang]

ขอบคุณท่าน pinij มากครับ
แต่ผมคงไม่มีโอกาสเล่นแผ่นดำครับ   ไม่ทราบว่าแผ่นซีดีที่รีมาสเตอร์จากแผ่นยุค 50, 60
มันต่างจากต้นฉบับอย่างไร

[gai]

อ่านข้อความคุณ Pinij แล้วเข้าใจขึ้นอีกเยอะครับ 

แต่ยังสงสัยว่า ตดเสียงซ่าซ์ๆๆๆๆๆ นี่เป็นของนักดนตรีหรือของใคร         

[PINIJ]

การจะหาเลือกฟังแอมเบี้ยซ์ โดยการเลือกหาจากเบอร์หลอด ผมคิดว่าหลอดทุกหลอดให้แอมเบี้ยซ์ แตกต่างกันน้อยมากๆ ครับ เมื่อเทียบกับตัวแปลอื่นเช่น ลำโพงครับ ขอยกตัวอย่างลำโพง Horn ตามที่คุณ Gai ยกมา นะครับ ผมฟังได้ยินเสียงคันซักแซลโล่ชัดเจนที่จุดนั่งฟัง และทุกคนที่ไปฟังที่บ้านผมก็ได้ยินกันชักเจนทุกคน แต่ผมเคยเอาเพลงนี้ไปเปิดกับลำโพง Horn อีกชุดที่แพงกว่าของผมหลายเท่าตัว (ราคาของเค้าน่าครึ่งล้านบาทได้มั้ง?) แต่กลับไม่ได้ยินเสียงนี้แม้แต่เอาหูไปแนบละโพงครับ นี่คือตัวอย่างที่มาจากลำโพงเรื่องแอมเบี้ยซ์ครับ (และลำโพงของเพื่อนที่ว่ามานี้ แม้ของเค้าจะไม้ได้ยินเสียงนี้ แต่เสียงโดยรวมเมื่อฟังเพลงคลาสสิก ของเค้าเหนือกว่าของผมนะครบ น่าแปลกไหม?) และอีกสิ่งที่เป็นตัวทำร้ายแอมเบี้ยซ์สุดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ คือ แผ่นสมัยใหม่ๆๆๆๆๆ นี่และครับ ใช้โปรแกรมตัดแต่งเสียง ตดเสียงซ่าซ์ๆๆๆๆๆ เสียงน๊อสสส์ๆๆๆๆๆ ต่างๆๆๆๆ นี่แหละ มันเป็นตัวตัดแอมเบี้ยซ์มากที่สุดดดดดดดดๆๆๆๆๆ เลยละครับ เสียงกล้องสะท้อนภายในตัวเรือนเปียโนจะไม่มีออกมาจากการอัดเสียงของคนทำเพลงยุคนี้โดยสิ้นเชิง ถ้าต้องการแอมเบี้ยซ์พวกนี้แบบเต็มๆ สมบูรณ์ที่สุด คุณต้องเล่นแผ่นดำที่ผลิตก่อนปี 1958 เท่านั้น หลังยุคสะเตอร์เกิดขึ้นมา หรือพอเหลือออกมาบ้างก็ขอให้เลือกซื้อแผ่นดำก่อน 1962 ครับ พวกแผ่น CD คงไม่ต้องหวังกัน เพราะยุคนี้โปรแกรมการตัดเสียงรบกวนมันถูกสร้างขึ้นมาแล้วละครับ /// ที่ผมยกเอาเสียงคันชักกระทบตัวแซโล่ออกมานี้น้น ไม่ใช่เราจะฟังเสียงกระทบนี้นะครับ แต่เมื่อเสียงตรงนี้มันหาย แล้วเสียงแอมเบี้ยนซ์อื่นๆ ที่คุณอยากจะฟัง มันก็ไม่มีเหลืออีกแล้วละครับ ผมรอคุณ Bang_IB ส่งเวปที่สามารถโลดเพลงขึ้นไปให้พวกเราได้ฟังเพลงที่จะว่ามานี้ แล้วคุณจะเข้าใจมันมากขึ้นครับ คุณ Bang_IB ช่วยส่งไอ้ที่คุยกันมาอีกครั้งนะครับ

[Jiang]

ขอบคุณท่าน pollock และท่าน gai  ครับ
ความจริง ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจอะไรเท่าไหร่ครับ
คือ อยากจะได้บรรยากาศของห้องที่บันทึกเสียงน่ะครับ 
แล้วหลอดทุกหลอด จะให้บรรยากาศห้องเหมือนหรือต่างกันไหมครับ
หรือว่ามีองค์ประกอบอื่นอีก

ส่วน coloration น่าจะหมายถึง บุคลิก หรือสีสันของเสียง ซึ่งอาจจะเป็นความเพี้ยนอย่างหนึ่งหรือเปล่าครับ
ผมไม่แน่ใจ เคยอ่านผ่านๆ นานแล้ว จำไม่ได้ว่าที่ไหน หรือผมจำผิดน้อ............

[gai]

อ่านดูแล้ว ก็ยังไม่แน่ใจว่าจะเข้าใจถูกต้องไหมว่า ต้องการเครื่องเสียงที่มี harmonic distortion ที่ชอบ  เคยฟังมาว่า harmonic เลขคู่ให้เสียงทอดยาวหวาน แต่ไม่แน่ใจว่านั่นเป็น ambience ที่ต้องการหรือปล่าวครับ

แต่ถ้าไม่ใช่ ผมว่าน่าจะเป็นที่ลำโพงกับการจัดวาง  ตู้ลำโพง horn (ที่ไม่ดีนัก) น่าจะให้เสียงที่ก้องกังวานมากกว่าลำโพงประเภทอื่น

ที่เขียนไม่ใช่เสนอความเห็นนะครับ แต่เป็นการขอความเห็นเพื่อความเข้าใจ ambience ที่ถูกต้อง ยังไงช่วยวิจารณ์ด้วยครับ

และถ้ามีเวลาช่วยอธิบาย coloration ของเสียงให้หน่อยสิครับ  ผมยังไม่เข้าใจเลยว่าคืออะไร  ขอบคุณครับ

[pollock]

หากจะมองหาหลอดที่สามารถให้ Ambience สูงๆ ได้นั้น ผมไม่ค่อยจะมีความชำนาญและแนะนำเรื่องนี้
แต่อยากจะแนะนำที่ต้นทางมากกว่าแอมป์, หลอด ครับ
หากไฟล์ต้นทางที่มีการบันทึกมาดี หรือแผ่นเสียงที่มีการบันทึกมาดี ก็จะมี Ambience มาอยู่แล้ว แอมป์หลอดใดที่มีคุณภาพมาตรฐาน ก็สามารถที่จะให้ Ambience ออกมาได้ดีครับ ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับความแมทช์กันของชุดที่ใช้อีกด้วย

[Jiang]

แอมเบียนซ์ – Ambience คืออะไร?

แอมเบียนซ์ (Ambience หรือ Ambiance) หมายถึงสภาพรายล้อม (Surrounding) และในเชิงอักษรศาสตร์นั้นจะหมายรวมถึงบรรยากาศอารมณ์หรือความรับรู้สึกอัน พิเศษที่สนองต่อรูปแบบลักษณะสภาพแวดล้อมหนึ่งๆ แอมเบียนซ์จึงเป็นผลรวมจากองค์ประกอบด้านต่างๆ ของสถานที่ ซึ่งจะมีปฏิสัมพันธ์ต่ออารมณ์หรือความรู้สึก (รูป-รส-กลิ่น-เสียง-สัมผัส) ของผู้ที่อยู่ในสถานที่นั้นๆ องค์ประกอบทางแอมเบียนซ์ในส่วนที่สัมพันธ์กับความสามารถในการถ่ายทอดของชุด อุปกรณ์เครื่องเสียงก็คือคุณลักษณะทางเสียงของสถานที่นั่นเอง หรือที่เรียกกันว่าแอมเบียนท์ซาวนด์ (Ambient Sound)

แอมเบียนท์ซาวนด์คือผลรวมของเสียงแวดล้อมที่มีอยู่ในสถาน ที่หนึ่งๆ ทั้งในส่วนของเสียงอันเกิดจากผู้คน อุปกรณ์ เครื่องจักร ฯลฯ หรือที่เรียกกันว่าเสียงแบคกราวนด์ (Background) และยังหมายรวมถึงเสียงที่เกิดจากความก้องกังวานของสถานที่นั้นๆ

แอมเบียนท์ซาวนด์ที่จะได้ยินผสมรวมอยู่ในงานบันทึกเสียงนั้นจะมีทั้งชนิดที่บันทึกได้มาจริงๆ พร้อมๆ กับเสียงดนตรี (Real Ambient Sound) และชนิดที่ใช้อุปกรณ์ปรับแต่ง (Artificial Ambient Sound) เช่นอุปกรณ์แต่งเสียงก้องกังวาน (Echo หรือ Reverberation) ดังนี้จึงเป็นผลให้แทบจะทุกๆ งานดนตรีที่มีวางจำหน่ายในรูปแบบของสื่อต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นแผ่นเสียง, เทป, ซีดี ฯลฯ จะมีส่วนของแอมเบียนท์ซาวนด์เจือปนอยู่ด้วยแทบทั้งสิ้น แต่จะมีมากหรือน้อยก็ขึ้นอยู่กับลักษณะแวดล้อมของสถานที่บันทึกเสียงรวมถึง ความจงใจของซาวด์เอ็นจิเนียร์ที่จะจัดจะปรับแต่งเอาไว้ในขั้นตอนผสมเสียง (Mix)

อุปกรณ์ที่ผู้ทำการบันทึกเสียงหรือซาวด์เอ็นจิเนียร์จะ ใช้ในการทดสอบฟังระดับความมาก-น้อยของแอมเบียนท์ซาวนด์ก็คืออุปกรณ์ที่เรียก ว่าเฮดโฟน (Headphone) ซึ่งจัดว่าเป็นอุปกรณ์ที่สามารถลดการรบกวนจากแอมเบียนท์ซาวนด์ของสถานที่ทำ งานได้ดีที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการตรวจสอบความถูกต้องของแอมเบียนท์ซาวนด์ของสถานที่ จริงก่อนเริ่มทำการบันทึกเสียง

เนื่องจากแอมเบียนท์ซาวนด์โดยเฉพาะในส่วนของความก้อง กังวานนั้นจะมีอยู่ในแทบทุกๆ สถานที่ ซึ่งก็หมายรวมถึงห้องฟังเพลงจากเครื่องเสียงขับผ่านลำโพงด้วยเช่นกัน ด้วยเหตุนี้ห้องฟังเพลงจากเครื่องเสียงขับผ่านลำโพงที่ดีเช่นห้องทดสอบเทียบ เสียงในสตูดิโอและห้องฟังตามที่พักอาศัยทั่วไป จึงไม่ควรมีลักษณะทางอคุสติคที่จะทำให้ผู้ฟังหรือผู้ใช้งานรับรู้สึกถึง
แอ มเบียนท์ซาวนด์อันเกิดจากการก้องกังวานของเสียงภายในห้องอย่างเด่นชัดเกินไป เพราะจะทำให้ความถูกต้องของแอมเบียนท์ซาวนด์ที่จะได้ยินจากที่บันทึกไว้ผิด เพี้ยนไปได้ตามสัดส่วน นอกจากนี้หากมีแอมเบียนท์ซาวนด์จากตัวห้องมากถึงระดับหนึ่งแล้วก็อาจสร้าง ความรำคาญให้กับผู้ฟังได้อีกด้วย

อ้างจากนี้ครับ
http://www.sound-map.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=100729&Ntype=3

[ปาท่องโก๋]

 
 แอมป์เพี้ยน  คือ  อะหยั่ง หว่า 

[Jiang]

ทั้งหลอดปรี หลอดพาวเวอร์ ครับ
รอคำตอบอยู่ครับ

[Jiang]

ถามผู้รู้ครับ
หลอดเบอร์ใด มีแอมเบียนซ์เยอะๆ บ้างครับ
ผมชอบฟังเพลงที่มีบรรยากาศน่ะครับ ได้ความรู้สึกดีๆ