หัวข้อ: ญี่ปุ่น-มะกัน-จีน-ไทยทำสนุก shot story ม้วนเดียวจบ....

[Rabbit-Hunter]

เอ่อ...คุณ Rabbit-Hunter ครับ หน้าตู้คุณขาด microphone ไปตัวนึงนะครับ...จัดด่วน

งานเยี่ยมครับ

หน้าตู้ รุ่นนี้ส่งสัญญานเรียกด้วย บูลทูธ ง่ะ ม่ายต้องมีไมโครโฟน และติ๊งต๊อง แง้วววว

[sawasdee]

เอ่อ...คุณ Rabbit-Hunter ครับ หน้าตู้คุณขาด microphone ไปตัวนึงนะครับ...จัดด่วน

งานเยี่ยมครับ

[Rabbit-Hunter]

อ่านชื่อกระทู้ตอนแรกนึกว่าจะรบกันแบบเกาหลีซะอีก  ขอถามย้ำความเข้าใจของผมสักหน่อยนะครับว่า ออสซิโลฯ วัดที่ Input และวัดอีกจุดคือตรงเส้นประใช่หรือไม่ครับ? แสดงว่าความถี่ที่ 20k Hz  มัน Shift ไปประมาณ 40 องศาหรือครับ? ในขณะที่ 1 kHz สองจุดที่วัดมันเท่าๆ กัน    ถ้าใช่ผมรบกวนให้ลองวัดเทียบ Input กับตรงขั่วลำโพงที่ 1kHz และ 20 kHz ให้ดูอีกสักหน่อยจะได้ไหมครับ? ซื้อ ออสซิโลฯ มาเท่าไรครับ?

สัญญาณทุกตัว วัดที่ อินพุท และที่ขั้วลำโพงทั้งหมดครับ วัดก่อนสํญญานขลิบ ครับ    :)ออสซิลโสคป ซื้อมาจากร้านของเก่าที่เขาไปประมูลตามมหาวิทยาลัยมาครับ ราคาเศษเหล็ก หลอด 12ax7 หลอด เทเล หรือ ว่ามูลลาด หลอดเดียว ยังแพงกว่าเลยครับ ซ่อมนิดหน่อย ใช้ได้ปกติดีครับ phase มันเริ่ม shift ที่ประมาณ 10 K ขึ้นไปน่ะครับ แต่ เกนการขยาย สัญญานยังได้เท่าเดิมครับพี่ และจะเริ่มลดลงประมาณ ที่ 40 K จนถึง 50 K มันก็ยังมีเกนขยายไปได้ หลังจากนี้แล้ว เกนมันจะลดลงเรื่อย ๆ น่ะครับ ฝั่งขาความถี่ต่ำ เริ่มทำงานที่ 15 HZ เริ่มมีการขยายสัญญาณ ที่ 20 Hz ก็ขนาดสัญญานปกติแล้ว แต่กล้องถ่ายรูปมันจับรูปคลื่นไม่ค่อยได้ สงสัยความถึ่ไม่ตรงกันน่ะครับ เลยรูปถ่ายที่ความถี่ต่ำ ๆ มีรูปให้ดูน้อยครับ อีกอย่างผมปล่อยให้มันไม่มี Feed back เลยไต้ช่วงความถี่ที่กว้างแต่มันก็รับฟังได้เฉพาะที่เราได้ยินเท่านั้นแหละครับ เรื่องโสคปกำลังจะหาอีก2ตัว ในราคาเศษเหล็ก อยากทำอะไรเล่น ๆ เกี่ยวกับพวก Timer และ logic เวลาเขียนโปรแกรมควบคุมอะไรเล่น ๆ น่ะครับ กำลังศึกษาอะไรเล่น ๆ อยู่ หลังจากทิ้งมันมานานเกือบ 20 ปี ครับ 

ถ้าวัดที่อินพุทและเอาท์พุทแล้วที่ 40kHz สัญญาณเริ่มลดแสดงว่า OPT ที่ได้มาเยี่ยมมากๆ เลยละครับ คือมันสามารถส่งผ่านความถี่ได้ไปถึง 40kHz กันเลยละ  ยังไม่ต้องใส่ฟีดเบค ผมรบกวนให้วัดสัญญาณ ทีอินพุทและที่ขา Grid ของหลอดเพาเวอร์ และและที่เพรทของหลอดที่ใช้สะปลิทเฟสให้ดูหน่อยได้ไหมครับ? เอาที่ 20kHz ความถี่เดียวก็พอครับ ผมอยากรู้ว่าวงจรแบบนี้ Phase Shift แต่ละจุดเป็นเท่าไร? ถ้ามี ออสซิโลฯ แบบนี้เหลือแบ่งมาให้ใช้บ้างสักตัวนะครับ

อินพุท ที่ ขา G ของ EL84  ดูที่รูปคลื่นของ long tial Phase ที่รูปคลื่นเป็น เลย 8 ไข้วกันอยู่เลยครับ ผมวัดสัญญานผ่านที่จุดนั้นมา ส่วนที่ที่เพลท long tail ผมลองแล้ว ปรับจูนไฟไบอัส DC ให้เท่ากันเป๊ะ แต่รูปคลื่นที่ออกมา จะออกมาทางด้านลบสูงกว่า ต้องถอยเกนไบอัสลงมาอีกนิดครับ ส่วนไฟไบอัส ดูตามวงจรครับ ผมวัดมาได้ขณะกำลังทำงานอยู่ในจุด PEAK ของมันครับ ยอมให้ไฟไบอัส DC ไม่เท่ากัน เพื่อเอารูปคลืน ที่ เท่ากัน หรือใกล้เคียงกันออกมา และยังไม่ได้เอาโสคปจิ้มตรงจุดนั้น เพราะโปรบ ผมทำงานไม่ถึงที่โวล์ทสูง ๆ น่ะครับ มัน Over range (ไปซื้อสายสโคป มาใช้ ราคา 500 บาท ใช้งานได้ไม่ถึง 3 ชั่วโมงเอง สายขาดในซะละ เลยต้องโมสายเอาเอง ทำได้แค่ที่ X1 เองครับ) ครงรูปคลื่นตรงนี้ ผมคิดว่ามันเป็นปัญหาเองของวงจรแบบ Long tail pair น่ะครับ ยังไม่เคยลองวัดวงจรแยกเฟสแบบอื่น ๆ ว่ามันเป็นอยางไร เดี๋ยวจะลองเอาแอมป์ตัวเก่า มาลองถอดวัด และจูนใหม่ดูครับ ส่วนโสคป กำลังถามเขาว่า ตามหามาได้อีกหรือเปล่า กำลังจะเอามาดู Analyze Logic ทบทวนความรู้เก่า ๆ อยู่เหมือนกันครับ เวลา ว่าง ๆ มันเหงาน่ะ แต่ก็ได้เจ้าต้วน้อยทำให้วุ่นวายได้อีกเยอะครับ  อ้าว โม้ไปซะนาน longtail ที่ 20 Khz ผมยังไม่ได้วัดเลย ลืมไป วัดแค่ที่ 1 Khz แต่เครืองมันประกอบเรียบร้อยไปแล้วน่ะ เดี๋ยวอย่างไร จะพยายามเปิดฝาวัดให้ดูอีกครับ ครับ 

[PINIJ]

อ่านชื่อกระทู้ตอนแรกนึกว่าจะรบกันแบบเกาหลีซะอีก  ขอถามย้ำความเข้าใจของผมสักหน่อยนะครับว่า ออสซิโลฯ วัดที่ Input และวัดอีกจุดคือตรงเส้นประใช่หรือไม่ครับ? แสดงว่าความถี่ที่ 20k Hz  มัน Shift ไปประมาณ 40 องศาหรือครับ? ในขณะที่ 1 kHz สองจุดที่วัดมันเท่าๆ กัน    ถ้าใช่ผมรบกวนให้ลองวัดเทียบ Input กับตรงขั่วลำโพงที่ 1kHz และ 20 kHz ให้ดูอีกสักหน่อยจะได้ไหมครับ? ซื้อ ออสซิโลฯ มาเท่าไรครับ?

สัญญาณทุกตัว วัดที่ อินพุท และที่ขั้วลำโพงทั้งหมดครับ วัดก่อนสํญญานขลิบ ครับ    :)ออสซิลโสคป ซื้อมาจากร้านของเก่าที่เขาไปประมูลตามมหาวิทยาลัยมาครับ ราคาเศษเหล็ก หลอด 12ax7 หลอด เทเล หรือ ว่ามูลลาด หลอดเดียว ยังแพงกว่าเลยครับ ซ่อมนิดหน่อย ใช้ได้ปกติดีครับ phase มันเริ่ม shift ที่ประมาณ 10 K ขึ้นไปน่ะครับ แต่ เกนการขยาย สัญญานยังได้เท่าเดิมครับพี่ และจะเริ่มลดลงประมาณ ที่ 40 K จนถึง 50 K มันก็ยังมีเกนขยายไปได้ หลังจากนี้แล้ว เกนมันจะลดลงเรื่อย ๆ น่ะครับ ฝั่งขาความถี่ต่ำ เริ่มทำงานที่ 15 HZ เริ่มมีการขยายสัญญาณ ที่ 20 Hz ก็ขนาดสัญญานปกติแล้ว แต่กล้องถ่ายรูปมันจับรูปคลื่นไม่ค่อยได้ สงสัยความถึ่ไม่ตรงกันน่ะครับ เลยรูปถ่ายที่ความถี่ต่ำ ๆ มีรูปให้ดูน้อยครับ อีกอย่างผมปล่อยให้มันไม่มี Feed back เลยไต้ช่วงความถี่ที่กว้างแต่มันก็รับฟังได้เฉพาะที่เราได้ยินเท่านั้นแหละครับ เรื่องโสคปกำลังจะหาอีก2ตัว ในราคาเศษเหล็ก อยากทำอะไรเล่น ๆ เกี่ยวกับพวก Timer และ logic เวลาเขียนโปรแกรมควบคุมอะไรเล่น ๆ น่ะครับ กำลังศึกษาอะไรเล่น ๆ อยู่ หลังจากทิ้งมันมานานเกือบ 20 ปี ครับ 

ถ้าวัดที่อินพุทและเอาท์พุทแล้วที่ 40kHz สัญญาณเริ่มลดแสดงว่า OPT ที่ได้มาเยี่ยมมากๆ เลยละครับ คือมันสามารถส่งผ่านความถี่ได้ไปถึง 40kHz กันเลยละ  ยังไม่ต้องใส่ฟีดเบค ผมรบกวนให้วัดสัญญาณ ทีอินพุทและที่ขา Grid ของหลอดเพาเวอร์ และและที่เพรทของหลอดที่ใช้สะปลิทเฟสให้ดูหน่อยได้ไหมครับ? เอาที่ 20kHz ความถี่เดียวก็พอครับ ผมอยากรู้ว่าวงจรแบบนี้ Phase Shift แต่ละจุดเป็นเท่าไร? ถ้ามี ออสซิโลฯ แบบนี้เหลือแบ่งมาให้ใช้บ้างสักตัวนะครับ

[Rabbit-Hunter]

อ่านชื่อกระทู้ตอนแรกนึกว่าจะรบกันแบบเกาหลีซะอีก  ขอถามย้ำความเข้าใจของผมสักหน่อยนะครับว่า ออสซิโลฯ วัดที่ Input และวัดอีกจุดคือตรงเส้นประใช่หรือไม่ครับ? แสดงว่าความถี่ที่ 20k Hz  มัน Shift ไปประมาณ 40 องศาหรือครับ? ในขณะที่ 1 kHz สองจุดที่วัดมันเท่าๆ กัน    ถ้าใช่ผมรบกวนให้ลองวัดเทียบ Input กับตรงขั่วลำโพงที่ 1kHz และ 20 kHz ให้ดูอีกสักหน่อยจะได้ไหมครับ? ซื้อ ออสซิโลฯ มาเท่าไรครับ?

สัญญาณทุกตัว วัดที่ อินพุท และที่ขั้วลำโพงทั้งหมดครับ วัดก่อนสํญญานขลิบ ครับ    :)ออสซิลโสคป ซื้อมาจากร้านของเก่าที่เขาไปประมูลตามมหาวิทยาลัยมาครับ ราคาเศษเหล็ก หลอด 12ax7 หลอด เทเล หรือ ว่ามูลลาด หลอดเดียว ยังแพงกว่าเลยครับ ซ่อมนิดหน่อย ใช้ได้ปกติดีครับ phase มันเริ่ม shift ที่ประมาณ 10 K ขึ้นไปน่ะครับ แต่ เกนการขยาย สัญญานยังได้เท่าเดิมครับพี่ และจะเริ่มลดลงประมาณ ที่ 40 K จนถึง 50 K มันก็ยังมีเกนขยายไปได้ หลังจากนี้แล้ว เกนมันจะลดลงเรื่อย ๆ น่ะครับ ฝั่งขาความถี่ต่ำ เริ่มทำงานที่ 15 HZ เริ่มมีการขยายสัญญาณ ที่ 20 Hz ก็ขนาดสัญญานปกติแล้ว แต่กล้องถ่ายรูปมันจับรูปคลื่นไม่ค่อยได้ สงสัยความถึ่ไม่ตรงกันน่ะครับ เลยรูปถ่ายที่ความถี่ต่ำ ๆ มีรูปให้ดูน้อยครับ อีกอย่างผมปล่อยให้มันไม่มี Feed back เลยไต้ช่วงความถี่ที่กว้างแต่มันก็รับฟังได้เฉพาะที่เราได้ยินเท่านั้นแหละครับ เรื่องโสคปกำลังจะหาอีก2ตัว ในราคาเศษเหล็ก อยากทำอะไรเล่น ๆ เกี่ยวกับพวก Timer และ logic เวลาเขียนโปรแกรมควบคุมอะไรเล่น ๆ น่ะครับ กำลังศึกษาอะไรเล่น ๆ อยู่ หลังจากทิ้งมันมานานเกือบ 20 ปี ครับ 

[PINIJ]

อ่านชื่อกระทู้ตอนแรกนึกว่าจะรบกันแบบเกาหลีซะอีก  ขอถามย้ำความเข้าใจของผมสักหน่อยนะครับว่า ออสซิโลฯ วัดที่ Input และวัดอีกจุดคือตรงเส้นประใช่หรือไม่ครับ? แสดงว่าความถี่ที่ 20k Hz  มัน Shift ไปประมาณ 40 องศาหรือครับ? ในขณะที่ 1 kHz สองจุดที่วัดมันเท่าๆ กัน    ถ้าใช่ผมรบกวนให้ลองวัดเทียบ Input กับตรงขั่วลำโพงที่ 1kHz และ 20 kHz ให้ดูอีกสักหน่อยจะได้ไหมครับ? ซื้อ ออสซิโลฯ มาเท่าไรครับ?

[Rabbit-Hunter]

แม้แต่มิเตอร์น้า ก็บ่งบอกถึงความเก๋า  

พอจะบ่งบอกถึงสาเหตุการShiftได้ไม่ครับ  

ก็ ใช้ มันให้ครบฟักชัชั่นนั่นแหละ มีอะไรก็เอามาประยุกต์ใช้ ครับ ส่วนเรื่อง การ Shift ความถึ่กับหลอดนี่ ผมพดเดาได้เลยครับ เพราะอุปกรณ์หลอดมันทำงานได้ช้า ยิ่งเมื่อความถึ่สูง ๆ ขึ้น มันจึงมีหลอด ที่ใช้เฉพาะงานของมันเองโดยเฉพาะงาน  แล้ว อีกอย่าง เครื่องหลอดทุกเครื่อง ก็ น่าจะมีปัญหาเรื่อง Shift เหมือนกันหมดครับไม่ว่าหลอดราคาแพงเพียงไร ใช้อุปกรณ์ประกอบดีเพียงใด ลักษณะเสียงก็น่าพอจะเดาได้ไม่ยาก  ส่วนรายละเอียดอื่น ๆ เดี๋ยวคงมีท่านผู้ที่รู้มากว่ามาอธิบายรายละเอียด เพิ่มเติม ครับ

 

[Rabbit-Hunter]

กล่องก็ ได้จากกล่องแอมป์โบราณเก่า ๆ ขัดหนิมไป ขัดหนิม มา ได้ไอเดียกระฉูด ใส่ตู้กระจกเสียเลย หลังจากที่แว๊ปไปดูงานมาบ่อย   พวกอุปกรณ์ ฝ้า ทีบาร์ โวลุ่มเก่า ลูกบิดเก่า เห็นอะไรใช้ได้ เอามาใช้หมด พอทำมาทำไปก็เข้าท่าดีเหมือนกัน

[punTR]

แม้แต่มิเตอร์น้า ก็บ่งบอกถึงความเก๋า  

พอจะบ่งบอกถึงสาเหตุการShiftได้ไม่ครับ  

[Rabbit-Hunter]

ประกอบ ปิดฝาเครื่อง กันซะที

[Rabbit-Hunter]

อีกรูปที่ 51Khz เกนขยายเริ่มลดลง แต่ว่าความจริง ที่ประมาณ 20Khz นี่ก็แทบไม่ได้ยินกันแล้ว เป็นหูปกติอย่างเรา ๆ ท่าน ๆ  ในภาวะ เอ๊ะ อะ โครม คราม อะไรออย่างนี้ แต่ก็แค่อยากรู้ว่ามันทำงานไปได้จากจุดไหนถึงจุดไหนเท่านั้นเอง ซึงในส่วนที่มันขยายได้ แต่ ร่างกายมนุษย์ รับไม่ได้ ก็ ไม่มีประโยชน์อะไรครับ

[Rabbit-Hunter]

มาลองดูรูปความถี่ สูง ๆ กันหน่อยครับ

[Rabbit-Hunter]

ขอวงจร จริงๆ เป็นความรู้ด้วยครับ  แนวคิดทำแอมป์ น่าสนใจครับ

วงจรต้นแบบไม่มีครับ แค่ จับแพะชนแกะ ชอบอะไรอย่างไร ก็ เอาอย่างงั้นมาประติดประต่อกันครับ วงจรเท่าที่ทำได้ ก็ เท่าที่ลงในตอนแรกครับ Longtail ที่คำนวนตอนแรกได้ 18 K แต่ว่าประกอบวงจรแล้วไม่เท่ากัน เลยลดเกน ด้านลบอีกนิดหน่อยครับ   เห็นวงจร ดัง ๆ เขาให้ โวลลุ่มพวก วายวาว มาปรับแต่งไบอัส ของผมอยู้ ตจว คงได้กินยาก เลยต้องเอาอย่างงี้ มาปรับจูนก่อนครับ ลืมไป เดี๋ยวรูปต่อเลยครับ

[Rabbit-Hunter]

การตอบสนองความถี่ที่วัดได้ มีเกนขยายจะได้ตั้งแต่ 15 HZ จนถึงความอัตราการขยายเริ่มลอดลง คือที่ประมาณ 50 KHZ  รูปคลื่น เริ่ม Shift ที่ความถึ่ประมาณ 10 K ขึ้นไปครับ แต่ อัตราการขยายยังคงเดิมอยู่ ไม่ทราบว่า วงจรแยกเพสแบบอื่น ๆ เป็นกันบ้างหรือเปล่าครับความถึ่ต่ำ ๆ ถ่ายรูปไม่ค่อยเห็น แต่ มองเห็นด้วยตาเปล่า คงเป็นปัญหาที่กล้องถ่ายรูปเป็นแน่ ถ่ายมาตั้งหลายภาพ จับได้แค่ประมาณนี้

[ลำน้ำ]

ขอวงจร จริงๆ เป็นความรู้ด้วยครับ  แนวคิดทำแอมป์ น่าสนใจครับ


หมายถึง วงจรที่น้าใช้ ทำแอมป์ ตัวนี้ จริงๆ อะครับ  เห็นว่า ไม่ใช้ หางยาวแล้ว

[Rabbit-Hunter]

วงจรในส่วนที่ยากที่สุดที่ทำคือ ในส่วนของ Phase spiter ตั้งใจใช้ Long tail ครับ แต่ปัญหาของมันคือ เฟสมักจะไม่เท่ากันเสมอไป ในตอนนี้ผมได้ข้อสรุปคือ มันจะมีเฟส ลบที่มากกว่า ถ้ายังไม่ได้มีการปรับจูน ถ้าได้ค่ามาตามการคำนวนในตรง ๆ เลย จะได้เฟส ลบ ค่อยข้างเยอะครับ และอีกอย่าง เรื่องไฟไบอัส เคยปรับให้ได้เท่ากัน แต่ว่าเวลาวัดรูปคลื่นแล้วได้ไม่เท่ากันครับ ผมจึงยึดเอารูปคลื่น ด้าน บวกและ ลบ ให้ได้เท่ากันเท่านั้น โดยไฟไบอัส ดีซีได้ไม่เท่ากันครับ แต่ข้อดีของมัน คือ ตอนสนองความต้องการของผมได้ เรื่องพละกำลัง และ น้ำหนักความหนาของเสียง (เป็นความชอบส่วนตัวครับ ) อันนี้เป็นรูปวงจร long tail ที่ได้ปรับจูนเฟส ให้เท่ากันแล้วครับ แต่รูปก็ ยังไม่ค่อยสวย ซักเท่าไร ครับ 

[Rabbit-Hunter]

สาวจีน กับ รัสเซีย อยู่ข้างใน

จีน กะ ญี่ปุ่น กะ มะกัน น่ะ

[Rabbit-Hunter]

ชอบ ตรงมีตู้กระจก ด้วยนี่แหละ  ได้บรรยากาศ  อุอุ 

เมื่อก่อนไปดูมาบ่อยอ่ะ เลยได้ไอเดียมาตบแต่ง จากซากโครงแอมป์เก่า ๆ น่ะครับ

[Mr.so-nE]

สาวจีน กับ รัสเซีย อยู่ข้างใน

[Rabbit-Hunter]

ผิดสิ........... ผิดที่เพิ่งเอามาโพส

ก่อนโม้ ต้องขอบคุณเป็นพิเศษ คือท่าน S-ONE ที่ได้ให้หม้อแปลง OPT ไม่ทราบสัญชาติ ให้มา 1 คู่ ตั้งแต่เริ่มคบกันใหม่ ๆ จนเดียวนี้ เขาจะเริ่มเลิกคบผมไปแล้ว จึงไม่มีอะไรมาให้   วงจรก็ไม่มีอะไรมาก ตั้งโจทย์ให้ตัวเองตั้งแต่เริ่มแรก ไม่เอา C Cathode ไม่เอา Feed back ก็เท่านั้นเอง และใช้หลอดธรรมดาที่หาได้ ครับ พอดีได้โสคปมือสอง มา ก็ เลยลองใช้ปรับจูนและวัดรูปคลื่นสัญญานนิดหน่อยเท่านั้นเอง นอกนั้น อะหลั่ย ก็ ธรรมดา เอาแค่ สัญญานออกมาไม่ค่อยผิดเพี้ยนเป็นพอครับ

[ลำน้ำ]

ชอบ ตรงมีตู้กระจก ด้วยนี่แหละ  ได้บรรยากาศ  อุอุ 

[Mr.so-nE]

ผิดสิ........... ผิดที่เพิ่งเอามาโพส

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นวงจร นึกอย่างไง ทำอย่างงั้น ไม่มีกฏอะไรแน่นอน ครับ ถูกผิดอย่างไร วิจารญ์  ขี้แนะด้วย ครับ เดี๋ยวไปลดขนาดรูป เดี๋ยวมาโม้ต่อครับ ดูวงจรของผมไปก่อนละกันครับ 

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นสัญญาน Max ของมัน อินพุท 4 Vp-p (2V RMs) วัดก่อนสัญญาน คลิบ ที่ R โหลด 8 โอห็ม(ไม่มีโหลดดี ๆ น่ะ เอาใส่แค่วัดสัญญาณ กัน หนวกหูเสียงมันเท่านั้นเอง ) ได้ 12.5 วัตต์ ที่ 1KHZ

[Rabbit-Hunter]

อย่าคิดมากครับ เป็นโปรเจคของผมเอง ทำมาตั้งนานละครับ วันนี้เพิ่งได้ฤกษ์ปิดผาเครื่อง เลย ตั้งชื่อโครงการเล่น ๆ เท่ ๆ หวาดเสียวซะงั้นเอง

ญี่ปุ่น คือ 12 ax7  และ 12 FQ7 จากค่าย NEC ของญี่ปุ่นง่ะ
มะกัน คือ 5U4GB ของ GE มะกัน มันติดข้างหลอดว่า อุสา นึกว่าหลอดคนไทย
จีน    คือ EL84 ตราดาว สูงยาว ขาว อวบอั๋น อ่ะน่ะ
ไทยทำสนุก ก็ ผม เอง เป็นคนทำ
  

ไม่พูดพร่ำทำเพลงละ ครับ เอาใส้ไปดูก่อนเลย จะได้ไม่ต้องมาขอดูกันที่หลัง  

[punTR]

   

[Rabbit-Hunter]