หัวข้อ: ถอดโจทย์ จากคู่มือพันOPTของ Mr.TUBE ตอน.ลอง R_CORE กะเขามั่ง

[Karin Preeda]

คือ Square wave test มันอาจจะบอกอะไรไม่ได้มากนักครับ ยิ่งความถี่สูงๆอย่าง 10KHz square wave นี่ Harmonic แรกคือ 30KHz ซึ่งมันเลย audio frequency ไปแล้ว ถ้าที่ 1KHz อาจจะพอบอกเรื่อง frequency response ได้บ้าง Square wave จะมีแต่ Harmonic คี่เท่านั้น ผมเคยลองเอา square wave function มาผ่าน Fourier transform ด้วย MS Excel แล้วเลือกเอาความถี่ fundamental กับ Harmonic ที่ถึงประมาณ 20KHz กว่าๆมารวมกัน รูปคลื่นที่ได้ก็ไม่ได้เป็นเหลี่ยมเท่าไหร่ ลองตัดหลัง 15KHz ออกไป  ผลลัพธ์ก็คล้ายๆกัน  ต้องรวมไปถึงประมาณ 30KHz ถึงจะออกมาเป็นเหลี่ยมๆสวยงาม คือถ้า test 1KHz แล้วออกมาสวย ก็บอกได้ว่ามันน่าจะไปถึงประมาณ 30KHz ครับ

อีกอย่างที่พอบอกได้ก็เป็นพวก overdamp, underdamp ที่ความถี่ต่ำครับ แต่ก็ขึ้นอยู่กับ load ของมันด้วย คือต้อง Optimize มันก่อน แล้วค่อย test transformer ที่มี impedance ratio เท่ากัน ถึงจะบอกได้ว่าตัวไหนดีกว่า อีกเรื่องนึงก็เป็น transient response ที่มีตัวอย่างของผลลัพธ์ของ transformer ที่ดีให้เห็นอยู่บ้างแล้ว

การทดสอบด้วยเครื่องปกติแล้วแต่ละคน หรือแต่ละผู้ผลิตก็จะมีหลักเกณฑ์ที่ต่างกัน  หัวข้อทดสอบบางอย่าง คนนึงอาจว่าสำคัญ แต่อีกคนนึงอาจจะไม่ก็ได้ แต่โดยทั่วไปก็จะมีหัวข้อพื้นๆที่ต้องทำให้ผ่านอยู่แล้วเช่นการตอบสนองความถี่ ความสามารถในการทนแรงดันและกระแส หรือ power output อะไรพวกนี้ ที่สำคัญคือต้องเข้าใจว่าผลลัพธ์ที่ได้หมายถึงอะไร และมีความหมายต่อผลลัพธ์สุดท้าย(การรับฟัง)แค่ไหนครับ

[Rabbit-Hunter]

ขอสอบถามอ. Karin นอกจากเรื่อง phase shift พอดีเห็นว่าเป็นการทดสอบอุปกรณ์
ในกรณีของการทดสอบ Response บางทีมีการใช้ Square wave ในการทดสอบเพิ่อดูว่าเกิด Ringing ผมขอทราบความเห็นว่าจริงๆ แล้วจำเป็นที่จะต้องทดสอบด้วย Square wave หรือเปล่าครับ บางครั้งผมเองก็เห็นว่ามันน่าจะเป็นประโยชน์เนื่องจาก Square wave เกิดจากการรวมกันของ Sine wave หลายๆ ความถี่ ผมจำได้ว่าอาจารย์เคยให้ความเห็นไว้ว่าทดสอบด้วย Sine wave ก็เพียงพอแล้ว ส่วนเรื่องผลการทดสอบกับเสียงที่ได้ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับเนื่องจากมีปัจจัยหลายอย่างที่จะทำให้เสียงดี

จากอันนี้ ผมกำลังศึกษาจากกระทู้นี้เหมือนกัน ครับ ว่าจะแกะร่องลอยเข้าไปได้พัฒนาตัวเองได้อย่างไร
http://www.htg2.net/index.php?topic=17694.0

[prasan]

ขอสอบถามอ. Karin นอกจากเรื่อง phase shift พอดีเห็นว่าเป็นการทดสอบอุปกรณ์
ในกรณีของการทดสอบ Response บางทีมีการใช้ Square wave ในการทดสอบเพิ่อดูว่าเกิด Ringing ผมขอทราบความเห็นว่าจริงๆ แล้วจำเป็นที่จะต้องทดสอบด้วย Square wave หรือเปล่าครับ บางครั้งผมเองก็เห็นว่ามันน่าจะเป็นประโยชน์เนื่องจาก Square wave เกิดจากการรวมกันของ Sine wave หลายๆ ความถี่ ผมจำได้ว่าอาจารย์เคยให้ความเห็นไว้ว่าทดสอบด้วย Sine wave ก็เพียงพอแล้ว ส่วนเรื่องผลการทดสอบกับเสียงที่ได้ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับเนื่องจากมีปัจจัยหลายอย่างที่จะทำให้เสียงดี

[Karin Preeda]

ปกติจะวัดที่ 1W rms นี่ครับ และก็มีที่ full power อาจจะวัดที่ 1/2 power ด้วยก็ได้

ถ้าคุณ Rabbit-Hunter วัด phase shift ออกมาใกล้เคียงกับ Tango ก็ถือว่าใช้ได้แล้วนะครับ เพราะ Tango เองก็ใช้เป็นมาตรฐานได้ดี ผมว่าน่าจะทดลองเปรียบเทียบฟังจริงได้แล้ว ต่อไปก็คงต้องลองดู spec อื่นๆว่าเราทำได้ใกล้เคียงกันหรือยัง หรือดีกว่า

ผมเองไม่มีตำราแบบง่ายๆอย่างที่ถามมาเลยครับ เพราะยังไม่มีเวลาศึกษาอย่างจริงจัง คือผมเองดูจากผลการทดสอบรวมมากว่า ที่เหลือให้คนที่เค้าเป็น expert ทำหรือแก้ไขให้ ถ้ามานั่งทำเองมีหวังไม่ต้องทำอย่างอื่น แบบว่ามีความชอบหลายอย่างนะครับ เครื่องเสียงเป็นหนึ่งในนั้น ถ้าทุ่มมากไปจะไม่เหลือเวลาทำอย่างอื่นเลย

ปัจจัยที่จะทำให้เสียงดีก็มีหลายอย่างครับ ผลลัพธ์จากเครื่องมือวัดก็บอกได้พอสมควร แต่ก็ต้องใช้ประกอบกับการฟังด้วย จริงๆแล้วการพันหม้อแปลงนี่จะมีแต่ได้อย่างเสียอย่างนะครับเท่าที่ผมเห็น ถ้าเรามุ่งผลลัพธ์ด้านเดียว มักจะเสียอีกด้านนึงเสมอ ผลสุดท้ายก็ต้องประนีประนอมกันในทุกๆด้าน ลองดูนะครับ จะเอาใจช่วย

[dekdek]

  ถูกแล้วละครับ phaseshift ที่ความถี่ ต่ำ  ๆ  สูง ๆ มีทุกลูกครับ แต่จะมากจะน้อยแล้วแต่ 
 
   ลองดู spec หม้อ OPT น้อกครับ มันมักจะมีกราฟการตอบสนองความถี่ + การของเฟสของสัญญาณอออกเทียบกับเข้ามาให้ดู ยังไม่เคยเห็นลูกไหน ไม่มีการเลื่อนเฟสนะ  มันจะเกิดที่ช่วง ต่ำ กับ สูงครับ ลองดู   

   ลองดูช่วงคาบ แล้วคิดออกมาเป็นองศาดูครับ

   

[YOD]

 

[Rabbit-Hunter]

จากวิธีที่ 1 ผมได้ลองวัดทั้งของผม และของ Tango โดยใช้ความถี่ 20 Khz  output 1 Vrms ปรากฏว่า มีอาการเหมือนกันที่ 2 ลูก ไม่ทราบเหมือนกัน ว่าวิธีอย่างนี้มันถูกหรือผิด หรือ ว่า การกระทำของผมมันถูกหรือผิดครับ ส่วนวิธีที่ 2 เดี๋ยวจะลองต่อวงจรวันดูครับ

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นการทดสอบตามวิธีที่ พี่ dekdek แนะนำในวิธีที่ 1 ส่วนวิธีที่ 2 พี่ Spacerider ส่งเมล์การวัด Output Tranformer ของ 300b ของฝรั่งเขาทำมาให้ศึกษา เป็นการวัด Frequency Response ไม่รู้ว่ามันจะใช้ได้กับกรณ๊ของผมได้หรือเปล่าไม่รู้ ครับ

[dekdek]

ลอง test โดยต่อกับหลอดที่จะใช้จริงดูครับ เอาง่าย ๆ ใช้ sig gen เป็น ไดร์ให้หลอด Power เลยครับ   วงจรจะได้ไม่ยุ่ง
 

จะทดสอบสัญญานที่ Output ที่ 1  Watt Rms ที่ 8 โอห็ม หรือ ที่ Peak Watt สูงสุด ก่อน สัญญานขลิบ ดึ ครับ 

  ถ้าลองทำ ก็ 1 วัตต์ ถ้ามีเวลาก็ลองก่อนขลิปดูครับ เทียบกับ แบบที่ทำผ่านมาดูครับ

[Rabbit-Hunter]

ลอง test โดยต่อกับหลอดที่จะใช้จริงดูครับ เอาง่าย ๆ ใช้ sig gen เป็น ไดร์ให้หลอด Power เลยครับ   วงจรจะได้ไม่ยุ่ง
 

จะทดสอบสัญญานที่ Output ที่ 1  Watt Rms ที่ 8 โอห็ม หรือ ที่ Peak Watt สูงสุด ก่อน สัญญานขลิบ ดึ ครับ 

[dekdek]

 ลอง test โดยต่อกับหลอดที่จะใช้จริงดูครับ เอาง่าย ๆ ใช้ sig gen เป็น ไดร์ให้หลอด Power เลยครับ   วงจรจะได้ไม่ยุ่ง
 

[Rabbit-Hunter]

งั้นฝากเรื่องการ test และ design transformer ไว้ก็แล้วกันครับ

http://www.electra-print.com/techblog.php?blogid=5
http://www.electra-print.com/techblog.php?blogid=4

ขอบคุณครับอาจารญ์ เดี๋ยวจะลองศึกษาและปรับมาใช้ดูครับ แต่ว่า อาจารย์ มีที่บทความต่าง ๆ ถอดความที่เป็นภาษาไทยมั่งไหมครับ เอาแบบสั้น ๆ ง่าย ๆ เพื่อให้เข้าถึงได้รวดเร็วที่สุดน่ะครับ เอาแบบเป็นไกด์ลาย ส่วนจะทำได้แค่ไหนมันก็ขื้นอยู่กับวิธีการและวัสดุที่ใช้ ตอนนี้สำหรับผมเอาเป็นว่า ให้เดินมาถูกทางก่อน เท่านั้นครับแล้วค่อยเริ่มศึกษาในเรื่องที่เกี่ยวข้องต่อไปครับ

[Karin Preeda]

งั้นฝากเรื่องการ test และ design transformer ไว้ก็แล้วกันครับ

http://www.electra-print.com/techblog.php?blogid=5
http://www.electra-print.com/techblog.php?blogid=4

[Rabbit-Hunter]

พรุ่งนี้  คงได้ ต่อในวงจรจริงครับ จ่ายไฟ ดีซีเข้าหม้อแปลง แล้วทำการวัดครั้งสุดท้ายอีกครับ  ;Dแต่ว่าเพียงเท่านี้ เราก็สามารถรู้ว่าต้นทางของเราไม่มีปัญหาเรื่องนี้แล้ว ส่วนประกอบวงจรแล้วมีปัญา คงต้องหาทางแก้ไขปัญหากันต่อไปครับ ท่านใดมีข้อเสนอแนะ หรือ แนะนำอะไรที่สามารถ ทำให้ผมมันเข้าสู่มาตราฐานได้ ก็ ขอความกรุณา แนะนำมานะครับ 

[Rabbit-Hunter]

อันสุดท้ายแล้วครับ เป็นการเทส Square Wave ที่ความถี่ ที่  10 khz ครับ ความแตกต่างระหว่างของผม กะของ Tango ก็เห็นชัดเจนอีกละครับ

[Rabbit-Hunter]

อันนี้ เป็นรูปของ หม้อแปลง DIY ที่ความถี่ที่ทำงานได้ 93 K โดยที่เกนขยายยังไม่ตกลงมา จะมีอาการ Phase Shift ข่อนข้างเยอะแล้ว หลัง จากนี้ เกนจะเริ่มตกลงครับ

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นความถี่สูงสุดที่หม้อแปลงที่สามารถทำงานได้ รูปคลื่นไม่ค่อยสวยเท่าไร จุดที่มีการรบกวนเกิดจาก เครื่อง ซิกแนลเจนผม ไม่ค่อยมีคุณภาพเท่าไรครับ  จะเห็นว่า แกนเหล็กธรรมดา มันก็ไปได้เท่าที่วัด ประมาณ 58 Khz โดยยังไม่เกิดอาการ Phase shift และมีอาการ Phase shift เริ่มอีกครั้งที่ประมาณ 65 Khz และจะมีเกนขยายไปเรื่อย ๆ ยังไม่ตก จนถึงประมาณ 90 Khz   ส่วนของ Tango ที่ 100 Khz ของพี่ท่าน ยังสบายดีอยู่เลยครับ

[Mr.so-nE]

ยังไม่หลับอีก

[Rabbit-Hunter]

ด้านความถี่สูงทดสอบที่ความถี่ ที่ 20 Khz ครับ เป็นความถี่สูงที่มนุษย์รับได้ แค่ถ้าได้ยินเสียงนี่ ที่ปลาย ๆ 14K ก็แทบจะไม่ได้ยินกันแล้ว ส่วนที่เหลือ นี่ มันน่าจะเป้นส่วนแต่งเติมของความมีชิวิตชีวา ครับ

[Rabbit-Hunter]

ปรับ ลดของ tango ให้ได้รูปขนาดเดียวกันครับ

[Rabbit-Hunter]

ด้านความถี่ตรงกลาง ทดสอบที่ 1 Khz เพื่อให้เห็นความแตกอย่างอย่างชัด ๆ ครับ  โดยทุกความถี่ตั้งอินพิทไว้ที่ 1 Vpp ใช้เสกล .5 ส่วน โสคปอีกช่อง ใช้สเกล ที่ 20 mv จับทางด้านขด Sec ครับ

[Rabbit-Hunter]

ปรับรูปคลื่นให้เท่ากันครับ ของ Tango ครับ

[Rabbit-Hunter]

ความถี่ด้านต่ำ เนื่องจากกล้องถ่ายรูป ผมไม่สามารถถ่าย ที่ความถึ่ต่ำกว่า 60 hz ได้ ผมขอสรุปเลยว่า ของ DIY เริ่มทำงานที่ความถี่ที่เป็นรูปคลื่นได้ที่ 16 HZ ส่วน Tango เริ่มทำงานที่ความถี่ 8 HZ แต่หม้อแปลงของ Tango มีเกนขยายที่ดีกว่า จึงได้รูปคลื่นที่สูงกว่า อันนี้คงต้องยอมเขาละครับ เพราะวัสดุอุปกรณ์เขาดีกว่าเราทำมากครับ

[Rabbit-Hunter]

 
ไหน ๆ จะเล่นกะมันแล้ว ก็ เอากะมันให้สุด ๆ ไปเลย แล้วจะได้รู้ว่ามันไปถึงไหนกันครับ  อันนี้ เป็นผลการทดสอบ ของผมเอง ไม่สามารถนำไปอ้างอิงกับอะไรใด ๆ ได้ครับ ทดสอบผมก็ยังไม่รู้ว่าเป็นมาตราฐานหรือไม่ แค่ เอาให้มันเรียนรู้เท่านั้นครับ โดยการทดสอบ ผมจะเปรียบเทียบกับตัวที่ดีที่สุด เป็นการเปรียบเทียบระหว่าง ฟ้ากับเหว หรือ สวรรค์ กับ นรก เลยทีเดียวครับ ส่วนตัวหม้อแปลงของไทยรายอื่น ผมไม่ขอนำมาเปรียบเทียบครับ เพราะอาจจะมีผลดีผลเสีย ต่อผลประโยชน์ทางการค้า และ หากผลทดสอบผิดพลาดอะไร ซึ่งมันจะมีผลต่อผม อาจโดนฟ้องร้อง จนทำให้ไมมีเงินกิน มาม่า อีกก็ได้ครับ แต่ เอาเป็นว่าสรุปโตยรวมแล้ว ของท่านที่ทำขาย ดีกว่าของผมครับ ส่วนกะของยอดนิยม อันนี้ไม่ค่อยกลัว เพราะ ถ้าเขาเกิดการฟ้องร้องผมจริง ๆ ผมจะตัดความสัมพันธ์ทางการค้าโดยสิ้นเชิง มาตราการขั้นแรกของผมคือ งดสนับสนุนหนัง AV ที่มาจากประเทศนี้ครับ จะไหวหรือนี่ มันขาว .xx....มันขาว..xx. การทดสอบใช้วิธีการวัดใตแบบที่ 2 ครับ

[Rabbit-Hunter]

ยางมะตอยนี้หาได้จากที่ไหนครับ อยากจะเอามา pot หม้อแปลง/Choke/OPT ครับ
 ตอนที่เคลือบยางมะตอยทำทุกชั้นลวดหรือว่าเฉพาะข้างนอกครับ

ผมใช้ เชลฟิ้นโค้ท ที่เหลือจากการอุดรอยรั่วของหลังคา มาผสมน้ำให้ได้ความข้นใส พอประมาณ แล้วจุ่มแช่ไว้สัก 3 ชั่วโมงครับ แล้วทิ้งให้มันแห้งสัก 3 วันครับ

[prasan]

ยางมะตอยนี้หาได้จากที่ไหนครับ อยากจะเอามา pot หม้อแปลง/Choke/OPT ครับ
 ตอนที่เคลือบยางมะตอยทำทุกชั้นลวดหรือว่าเฉพาะข้างนอกครับ

[Rabbit-Hunter]

สำหรับการวัดพิ้นฐานผมใช้วิธีการวัดที่ 2 ครับ เพราะโหลดลำโพงมันตอบสนองตามความถี่ต่าง ๆ ได้ดี่ครับ เป็นการวัดโดยป้อน Signal gen ขนาด 1 V pp เข้าไปเฉย ๆ ครับ แล้วจับรูปคลืนตามที่มันออกมาครับ เดี่ยวพรุ่งนี้จะลองประกอบในวงจรจริงดูครับ ผลจากการวัดก็เป็นที่น่าพอใจ ครับซี่งมันก็เข้าสู่  จุดซีโร่องศา แล้วครับ ส่วนวิธีการพัน ก็ ใช้วิธีที่ง่าย ๆ ไม่มีเทคนิคพิเศษอะไรครับ พันให้เส้นลวดทองแดงตึงที่สุด เท่าที่จะทำได้ แต่ไม่ให้มันมีแรงเค้น นะครับ และเทคนิคการล๊อคเส้นลวดไม่ให้มันมีอาการหน่อย จนเป็นตัวหน่วงการเหนี่ยวนำกระแส ก็เท่านั้นเอง ครับ เทคนิควิธีง่าย ๆ ครับ ถึงว่า หม้อแปลงของบางท่านทำไมถึงใช้เวลาทำนาน อันนี้เข้าใจละครับ ว่า เขากำลังพิถีพิถัน เกี่ยวกับเส้นลวดให้ท่านอยู่ หลังจากถอดชนวน ความเขลาของต้วเองออกอีกเส้น ก็เริ่มปฏิบัติการประกอบหม้อแปลงทันที  อันนี้ ไม่มีสูตรอะไรนอกจากสูตรของ MR. Tube ครับ แล้ว ทดลองเคลือบด้วยวัสดุ ยางมะตอยดูครับ  อันนี้ถือว่าเป็นสูตรผีบอก หรือ เทพนิมิตร อะไรก็แล้วแต่ละกันครับ  ถ้ามันผิดก็ไม่ต้องแก้ไขกันละคราวนี้ ;Dเผาทิ้งอย่างเดียว

[Rabbit-Hunter]

      ในที่สุด หลังจาก นอนหลับพักผ่อน ปีใหม่ พักจนเป้นไข้ มาหลายวัน ก็เริ่มมาสานฝันต่อ ในที่สุดก็เข้าสู่ Zero Degree angle. ด้วยมือ และความมั่วของเราเอง  หลังจากพยายามวัด และหาวิธีการวัด ออกมา ใครมีไอเดียอะไรเสนอมาได้น่ะครับ สำหรับการวัดผมก็ใช้วิธีง่าย ๆ และอาศัยการสังเกตเอานี่แหละครับ ง่ายดี ถูกหรือผิดอย่างไรช่วยท้วงติงด้วยน่ะครับ

[Rabbit-Hunter]

นับถือทั้งความรู้และความสามารถของทั้งคุณกระต่ายและคุณพินิจครับ  เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งกับที่คุณพินิจเขียนและการทดลองของคุณกระต่าย 

ทฤษฎีกับปฏิบัติมันไม่ได้ต่างกันอย่างที่คนส่วนใหญ่ชอบอ้าง  การทดลองปฏิบัติให้ได้ตามทฤษฎี และได้ผลตามที่คาดหวัง โดยสามารถควบคุมและทำนายได้ เป็นความสุดยอดของผู้ใฝ่เรียนรู้ 

ขอคารวะทุกๆ ท่านครับ

ในบางที ที่เราทำอะไรไม่ได้ มองอะไรไม่ออก เคยทำงานจาก การทำงานกับเจ้านายฝรั่งสมัยก่อน เขาก็บอกว่า ให้ย้อนกลับไปมองทฤษฏี และ เหตุผลของการออกแบบมา แล้วจะมองเห็นในเรื่องราวที่เรากำลังเผชิญอยู่และหาทางแก้ปัญหา อย่างเป็นรูปธรรมมากขึ้นครับ  แต่เวลาทำอะไรไม่ได้ เพราะเรามัวหมกมุ่นอยู่กับปัญหาเราจะมองอะไรไม่ค่อยชัดเจนนัก เราก็ได้นักทฤษฏี ที่มีความรู้มาช่วยตีโจทย์ให้ออกมาเป็นแนวทางก่อน แล้วค่อยลงมือทำใหม่ ต้องขอบคุณทุก ๆ ท่านด้วยครับ ส่วนเรื่องเสียงหรือผลที่ออกมาได้นั้น ถ้าอะไรมันอยู่ในระดับมาตราฐาน พื้นฐานมันก็จะออกมาดีเสมอครับ ไม่เกี่ยวกับว่าเราใช้อุปกรณ์นั้น ๆ ดีหรือราคาแพงเท่าไรอันนั้นเป็นแค่น้ำจิ้มหรือผักชีโรยหน้าไปเลยครับ  

[gai]

นับถือทั้งความรู้และความสามารถของทั้งคุณกระต่ายและคุณพินิจครับ  เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งกับที่คุณพินิจเขียนและการทดลองของคุณกระต่าย 

ทฤษฎีกับปฏิบัติมันไม่ได้ต่างกันอย่างที่คนส่วนใหญ่ชอบอ้าง  การทดลองปฏิบัติให้ได้ตามทฤษฎี และได้ผลตามที่คาดหวัง โดยสามารถควบคุมและทำนายได้ เป็นความสุดยอดของผู้ใฝ่เรียนรู้ 

ขอคารวะทุกๆ ท่านครับ

[PINIJ]

ไปทำอะไรกับมันอ่ะ? ไม่บอกแล้วจะช่วยคิดต่อให้อย่างไร? อยากจะให้ก่อนโพ๊ทลูกศรชี้ด้วยว่า Wave ไหน? เป็น Input ด้วย ไม่งั้นก้ไม่รู้ว่า Phase มัน Lead หรือ Lag กันแน่! ให้นอนรอซะหลายวันกว่าจะเอารูปมาให้ดุ แต่ถือว่าคุ้มค่าแห่งการอคอยครับ ถ้าทำสำเร็จนี่ ผมขอยกให้นายพานล่ากระต่ายเป็นสุดยอด DIYer ของปีนี้เลยละครับ

เดี๋ยวทำสำเร็จแล้วจะบอกครับ หาข้อสรุปก่อนครับ ส่วนใหญ่ก็แก้ตามโครงสร้างของทฤษฏีของมันแหละครับ เป็นเมนหลัก ส่วนอุปกรณ์รอบข้าง ก็ใช้น้อยที่สุดและใช้เท่าที่จำเป็น เดี๋ยวจะลองทำ Feed back ดูครับ ถึงมันยัง Shift phase กันอีกหน่อย แต่ว่า ทดสอบฟังเสียงแล้ว ก็ นับว่าคุ้มค่าทีเดียวครับ อาการของเสียงแหลมแลบ นี่แทบหมดไปเลย เมื่อฟังเพลงพวก Opera ที่นักร้องโหนเสียงสูง ๆ อย่างเช่นเพลง Nathalie Dessay - Les Contes D' Hoffman - Les Oiseaux Dans La Charmille เพลงนี้ผมก็ยอมมันมาหลายครั้งแล้ว แต่ว่าครั้งนี้ มันรู้สึกเหมือนว่าควบคุมมันไม่ให้โอเวอร์โทนในส่วนเสียงสูงได้ดี มาก อาการแลบปลายหางเสียงยังไม่ออกนอกแถว ครับ ส่วนในการไล่เสตป
แถวดนตรี ผมทดสอบจากเพลงนี้ครับ Aida - Gloria All' Egitto จากการทดสอบว่า มันไล่แถวกันอย่างนิ่มนวล จากไกลมาใกล้ และอยู่ตรงกลาง และ จากใกล้ไปไกล ลากเสียงกันน่าตื่นเด้นดี ครับ แต่ช่วงเสียงต่ำรู้สึกว่ายังมีปัญหาอีกนิดหน่อยครับเดี๋ยวเช็คปัญหาอีกทีว่ามันเกิดจากตรงไหน รู้สึกมันดื้อ ๆ นิด ๆ เหมือน มันเกิดอาการสะบัด ๆ นิดหน่อยแต่ก็พอยอมรับได้  ;Dเดี๋ยวลองดู Feed back อีกที ถ้ามันใกล้เคียงกับสิ่งที่ต้องการมากที่สุด อาจจะไม่ลงเป๊ะ ก็น่าจะพอใจแล้วครับ แต่ มันเหลื่อม ๆ แลบ ๆ นิด ๆ หน่อย ๆ ก็ดูดีนะ เหมือน สาว ๆ แต่งตัว วับ ๆ แวม ๆ อ่ะน่ะ

ถ้ายังไม่แน่ใจ ยังไม่อยากคุยหน้าเวป PM มาก็ได้ได้ครับ หากต้องการให้ช่วยคิด //// เรื่องการฟังเสียงจากชุดเครื่องเสียงนั้น ถึงอย่างไรมันก็ไม่เหมือนของจริงอยู่แล้ว และเพลงแต่ละประเภทก็ยังแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง เพลงยุคใหม่อย่าง บาร์เธออินอาร์ม ผมไม่เคยได้ฟังมาก่อน เพราะเป้นเพลงรุ่นใหม่ ใช้เครื่องไฟฟ้าเยอะ ไม่ค่อยคุ็น ไม่ค่อยได้ศึกษา ผมจะฟังไม่ค่อยออก เช่นการเล่นเล่นกีต้าร์ บางครั้งคนเล่นทำเสียง โอเวอร์ไดรว ทำเสียงคลีน อะไรพวกนี้ ผมไม่เคยฟังจาการเล่นจริงมาก่อน ถึงใครซื้อตั๋วให้ไปดูก็คงไม่ไป เพลงพวกนี้ผมจะจับผิดจากชุดเครื่องเสียงไม่ค่อยออกครับ //// แต่ถ้าเป้นพวกเพลงคลาสสิกที่ไม่มีการใช้เครื่องขยายเสียงเวลาเล่นกัน ใช้เครื่องดนตรี แบบอคูติก ล้วนๆ เล่นใส่หูคนฟังกันตรงๆ แบบนี้ผมจะจับความผิดปรกติของเสียงจากเครื่องดนตรีต่างๆ ได้ดี และแม้แต่คนร้องก็ไม่ได้ใช้ไมค์ช่วย ร้องจากลำคอให้คนฟังทั้งห้องโถงได้ยินกันไปไกลเป้น 50 ม. กว่าๆ ได้อย่างชัดเจนมีพลัง เสียงแบบนี้มันจะเหมือนจริงมากกว่า การเอาไมค์ไปจ่อกันใกล้ๆ แล้วก้ใช้รีเวริบ อีคิว ช่วยแบบเพลงสมัยนี้ ผมเลยไม่ชอบเพราะมันไม่ใช่เสียงจริง คล้ายเสียงสังเคราะห์ซะมากกว่า //// และเนื่องจากเราฟังเสียงจำลองจากชุดเครืองเสียงที่เราทำกันนั้น เรื่องของชุดที่ทำออกมากระจ่างชัดเจนใสปิ๋งเห็น แต่ละชิ้นของเครื่องดนตรีที่เป้นร้อยๆ ชิ้นแบบนี้ บางครั้งก้ฟังตื่นเต้นสนุกดี กับอารมย์นี้นั้นผมต้องการ 70% แต่บางอารมญ์ผมก้คิดว่าการใส่ฟิลเตอร์เหมือนใส่หน้ากล้องถ่ายรูป ให้ภาพมันออกมาเบลอๆ บ้างเพียงเล็กน้อย ก็น่าดูไปอีกแบบ คทอถ้าอารมย์อยากจะฟังแบบเพลินไม่ต้องตั้งใจฟังมาก ผมก้ชอบแบบไม่ต้องมีรายละเอียดออกมามากนัก เพราะถ้ามันออกมาชัดมาก ความคิดที่ต้องการความต่อเนื่องเกี่ยวกับงานที่กำลังใช้ความคิดอยู่ ใจมันมันวกกลับมาหาเพลงซะนี่ ทำให้เสียสมาธิ เพราะมันจะสดุดอารมย์เรา ให้มองหันไปดูตรงจุดที่ชิ้นดนตรีแสดงออกมาแบบชัดจะจะไปซะ เวลาที่ต้องการทำงานแบบมีสมาธิเช่นนี้ หรือในอารมย์เวลาที่ต้องการจะหลับพักผ่อนตอนกลางวัน บางครั้งหันไปฟังเพลงจากวิทยุทานซิสเตอร์อาจจะดีซะกว่าละครับ อารมย์ที่ผมต้องการแบบนี้มี 30%

[Rabbit-Hunter]

ไปทำอะไรกับมันอ่ะ? ไม่บอกแล้วจะช่วยคิดต่อให้อย่างไร? อยากจะให้ก่อนโพ๊ทลูกศรชี้ด้วยว่า Wave ไหน? เป็น Input ด้วย ไม่งั้นก้ไม่รู้ว่า Phase มัน Lead หรือ Lag กันแน่! ให้นอนรอซะหลายวันกว่าจะเอารูปมาให้ดุ แต่ถือว่าคุ้มค่าแห่งการอคอยครับ ถ้าทำสำเร็จนี่ ผมขอยกให้นายพานล่ากระต่ายเป็นสุดยอด DIYer ของปีนี้เลยละครับ

เดี๋ยวทำสำเร็จแล้วจะบอกครับ หาข้อสรุปก่อนครับ ส่วนใหญ่ก็แก้ตามโครงสร้างของทฤษฏีของมันแหละครับ เป็นเมนหลัก ส่วนอุปกรณ์รอบข้าง ก็ใช้น้อยที่สุดและใช้เท่าที่จำเป็น เดี๋ยวจะลองทำ Feed back ดูครับ ถึงมันยัง Shift phase กันอีกหน่อย แต่ว่า ทดสอบฟังเสียงแล้ว ก็ นับว่าคุ้มค่าทีเดียวครับ อาการของเสียงแหลมแลบ นี่แทบหมดไปเลย เมื่อฟังเพลงพวก Opera ที่นักร้องโหนเสียงสูง ๆ อย่างเช่นเพลง Nathalie Dessay - Les Contes D' Hoffman - Les Oiseaux Dans La Charmille เพลงนี้ผมก็ยอมมันมาหลายครั้งแล้ว แต่ว่าครั้งนี้ มันรู้สึกเหมือนว่าควบคุมมันไม่ให้โอเวอร์โทนในส่วนเสียงสูงได้ดี มาก อาการแลบปลายหางเสียงยังไม่ออกนอกแถว ครับ ส่วนในการไล่เสตป
แถวดนตรี ผมทดสอบจากเพลงนี้ครับ Aida - Gloria All' Egitto จากการทดสอบว่า มันไล่แถวกันอย่างนิ่มนวล จากไกลมาใกล้ และอยู่ตรงกลาง และ จากใกล้ไปไกล ลากเสียงกันน่าตื่นเด้นดี ครับ แต่ช่วงเสียงต่ำรู้สึกว่ายังมีปัญหาอีกนิดหน่อยครับเดี๋ยวเช็คปัญหาอีกทีว่ามันเกิดจากตรงไหน รู้สึกมันดื้อ ๆ นิด ๆ เหมือน มันเกิดอาการสะบัด ๆ นิดหน่อยแต่ก็พอยอมรับได้  ;Dเดี๋ยวลองดู Feed back อีกที ถ้ามันใกล้เคียงกับสิ่งที่ต้องการมากที่สุด อาจจะไม่ลงเป๊ะ ก็น่าจะพอใจแล้วครับ แต่ มันเหลื่อม ๆ แลบ ๆ นิด ๆ หน่อย ๆ ก็ดูดีนะ เหมือน สาว ๆ แต่งตัว วับ ๆ แวม ๆ อ่ะน่ะ

[PINIJ]

ไปทำอะไรกับมันอ่ะ? ไม่บอกแล้วจะช่วยคิดต่อให้อย่างไร? อยากจะให้ก่อนโพ๊ทลูกศรชี้ด้วยว่า Wave ไหน? เป็น Input ด้วย ไม่งั้นก้ไม่รู้ว่า Phase มัน Lead หรือ Lag กันแน่! ให้นอนรอซะหลายวันกว่าจะเอารูปมาให้ดุ แต่ถือว่าคุ้มค่าแห่งการอคอยครับ ถ้าทำสำเร็จนี่ ผมขอยกให้นายพานล่ากระต่ายเป็นสุดยอด DIYer ของปีนี้เลยละครับ

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นความถี่สูงสุด ที่เครื่องทำงานได้ โดยที่อัตราการขยาย ยังไม่ลดลง ครับ ได้ที่ประมาณ 32 K แต่ phase shift เยอะ แต่ ก็ไม่น่าจะมีประโยชน์อะไรแล้วครับ

[Rabbit-Hunter]

ชุดความถี่สูง ที่ 20 Khz ครับ เกือบจะทำได้ละ เดี๋ยวขอศึกษาเพิ่มเติมอีกนิดหน่อยครับ ใครมีเทคนิค หรือ ไอเดียอะไร ๆ ก็ออกความเห็นมาได้นะครับ เพื่อว่า มันจะได้อะไรที่ดีที่สุดครับ เรียงลำดับ ก่อนหลัง เหมือนเดิมครับ

[Rabbit-Hunter]

ชุดความถี่ตรงกลาง 1 kHZ รูปสัญญานไม่ค่อยต่างกันเท่าไร พยายาม ขยายรูปสัญญาน ให้มันทับซ้อนกันได้ที่สุด เพื่อ ดูเฟส ครับ

[Rabbit-Hunter]

  เอาละงานนี้มี เฮ ครับ ถ่ายรูปมาให้ดูก่อนหลัง มันก็จะใกล้ความจริง ค่อยมีกำลังใจทำหน่อย   
รูปถ่าย เรียงลำดับก่อนหลังครับ รูปชุดแรก ชุดความถี่ต่ำ เนื่องจากพยายามถ่ายรูปที่ 20HZ ไม่ได้สงสัยเป็นที่กล้องไม่ซิงค์ความถี่ ครับ แต่เริ่มถ่ายติดรูปที่ความถี่ ประมาณ 200 HZ ความถี่ต่ำ ๆ ก็ รูปเหมือน กันครับ

[Rabbit-Hunter]

  คาดว่าหลอดต้องใช้ตามนั้นเป๊ะ ๆ เลย หรือ ว่าเบอร์แทนต้องมีคุณสมบัติใกล้เคียงกันมากทั่สุด ครับ ไม่งั้น เกนขยายกระจายเลย  

[nut_ty]

วงจร EA-230 ในส่วนของภาคขับ (6SN7) เป็นคาโธดฟอลโลเวอร์ ที่จ่ายสัญญาณให้กับขาสกรีนกริดของหลอดเพาเวอร์ (6JN6) ซึ่งมันจะเหมือนเร็กกูเลตไฟเลี้ยงให้ด้วยครับ หากดูที่ขาคอนโทรลกริด (G1) ของภาคเพาเวอร์แอมป์จะเห็นว่าไม่ได้ใช้งาน เขาเรียกว่า สรีนกริดไดรฟ์ http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/120969-6jn6-screen-drive-g2-driven-plate-curves.html ข้อดีของมันเท่าที่ผมจำได้ก็คือ มันจะทำงานเป็นหลอดไตรโอด ในกำลังขับที่สูงเท่าๆ กับเพนโทรด ความเพี้ยนต่ำกว่า

โทษทีดูผิดไปนึกว่าป้อนเข้ากริด 1 แต่มันเข้ากริด 2 สกลีนไดรว์จริงๆ ด้วย ผมยังไม่เคยทำครับ น่าลองดูครับ เดินทางโดยปลอดภัยครับ จังหวัดอะไรหว่า?

บ้านเกิดผมอยู่ จ.ตรัง ครับ กลับไปเที่ยวนี้ ไม่แน่ใจว่า จะได้เจอ DIY ตรังสักกี่คน ใครอยากให้แวะเวียนไปหาก็โทรเรียกได้เลยนะครับ ผมอยู่ถึงวันที่ 4 โน่นแน่ะ

ป.ล. ตบท้ายด้วย PCB ของวงจรที่ผมแนะนำไว้ครับ  ยึดหม้อแปลงไว้บน PCB เลย

[PINIJ]

วงจร EA-230 ในส่วนของภาคขับ (6SN7) เป็นคาโธดฟอลโลเวอร์ ที่จ่ายสัญญาณให้กับขาสกรีนกริดของหลอดเพาเวอร์ (6JN6) ซึ่งมันจะเหมือนเร็กกูเลตไฟเลี้ยงให้ด้วยครับ หากดูที่ขาคอนโทรลกริด (G1) ของภาคเพาเวอร์แอมป์จะเห็นว่าไม่ได้ใช้งาน เขาเรียกว่า สรีนกริดไดรฟ์ http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/120969-6jn6-screen-drive-g2-driven-plate-curves.html ข้อดีของมันเท่าที่ผมจำได้ก็คือ มันจะทำงานเป็นหลอดไตรโอด ในกำลังขับที่สูงเท่าๆ กับเพนโทรด ความเพี้ยนต่ำกว่า

โทษทีดูผิดไปนึกว่าป้อนเข้ากริด 1 แต่มันเข้ากริด 2 สกลีนไดรว์จริงๆ ด้วย ผมยังไม่เคยทำครับ น่าลองดูครับ เดินทางโดยปลอดภัยครับ จังหวัดอะไรหว่า?

[Rabbit-Hunter]

ก็ศึกษา มันหลาย ๆ ทางนั่นแหละครับ เพื่อจุดประสงค์ที่จุดนัดหมายเดียวกัน คือ shift phase น้อยที่สุดเท่าที่ทำได้ครับ  ้เดินทางกลับ บ้านเกิด โดย สวัสดิภาพครับ แล้ว สุขสันต์ วันปีใหม่ ทุก ๆ ท่านครับ

[nut_ty]

วงจร EA-230 ในส่วนของภาคขับ (6SN7) เป็นคาโธดฟอลโลเวอร์ ที่จ่ายสัญญาณให้กับขาสกรีนกริดของหลอดเพาเวอร์ (6JN6) ซึ่งมันจะเหมือนเร็กกูเลตไฟเลี้ยงให้ด้วยครับ หากดูที่ขาคอนโทรลกริด (G1) ของภาคเพาเวอร์แอมป์จะเห็นว่าไม่ได้ใช้งาน เขาเรียกว่า สรีนกริดไดรฟ์ http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/120969-6jn6-screen-drive-g2-driven-plate-curves.html ข้อดีของมันเท่าที่ผมจำได้ก็คือ มันจะทำงานเป็นหลอดไตรโอด ในกำลังขับที่สูงเท่าๆ กับเพนโทรด ความเพี้ยนต่ำกว่า

วงจรอีกตัวนึงนี้ ก็คล้ายๆ กัน แต่ไม่มีฟี้ดแบ็คจากไพรมารี่ไปที่ สปลิทเฟส ดังนั้นในวงจรก่อนหน้านี้ผมจึงตัดเรื่องการควบคุมอัตราขยายออกไป เพราะในวงจรผม RF/RI มันห่างกันมาจนเทียบอัตราขยายเป็น 100 เท่า ผมคิดว่าพอใช้สเตจเยอะขึ้น อินพุต กับ เอาต์พุตมันจะเลื่อนเฟสมากกว่าวงจรทั่วๆ ไป จึงจำเป็นต้องฟี้ดแบ็คเป็น Local ซะก่อน ขออภัยเพื่อนๆ ที่ผมแตกประเด็นออกมาด้วยนะครับ ไม่เกี่ยวกับหม้อแปลงเอาต์พุตเลย 

หลังปีใหม่จะลองทำตามขึ้นมาสักตัวครับ แล้วค่อยวัดว่าเฟสมันเหลื่อมล้ำกันกี่มากน้อย สุขสันต์ปีใหม่ครับ กลับ อ.ห้วยยอด จ.ตรัง บ้านเกิดเสียที  

[Rabbit-Hunter]

วงจรภาคสุดท้ายที่ป้อนกลับ ใช้ R 100k แล้วคร่อมด้วย C27 pf นี่ feedback อย่างนี้ ไม่ได้ควบคุมเกนขยาย มองดูแล้วน่าจะมีผลกับเฟส เสียมากกว่านะครับ ผมมองมันเป็นอย่างนั้น ส่วนตัว local feedback นี่ ยังไม่เคยลองเหมือนกัน เดี๋ยวคงจะได้ลอง กับวงจรแอมป์ตัวต่อไป เอาตัวเก่า มาบิ้ว ทำใหม่เล่น น่ะครับ

[PINIJ]

ผมวิเคราะห์ว่าวงรที่ผมแนะนำไว้ เขาใช้ภาคไพรมารี่ของหม้อแปลงเอาต์พุตฟี้ดแบ็คกลับไปเป็นสเตจแรก เป็นนัยว่าลดการเลื่อนเฟสของวงจรโดยรวมด้วยนะครับ ผมจะลองเปลี่ยน 6JN6 เป็น EL509 ดู เพราะหาง่ายกว่า อ้อ...วงจรนี้เป็นแบบ สกรีนกริดไบอัส นะครับ

ผมคิดว่า FB จาก Pri ของ OPT น่าจะเพื่อลดเกนและลดความเพี้ยนมากกว่า ช่วยเรื่อง Phase Shift นะครับ  Screen Bias นี่พวก EL34 หรือหลอดเพนโทดบางคนก้ทำกันเป้นเรื่องปรกติอยู่แล้วน่ะครับ แล้วแต่ใครจะชอบแบบไหน? แต่ผมชอบแบบ Triode Connected มากกว่าครับ ไม่ต้องการทำลังมาก แต่ต้องการความเพี้ยนน้อยเข้าไว้ก่อน ผมชอบวงจรนี้เพราะมันเหมือนวงจรที่ผมแนะนำคุณประสานไปแล้ว คือใช้ Cathode Follower ก่อนเข้าหลอดเพาเวอร์ มีหลอดขยายสะเต็จเดียวหลังภาคสะปลิทเฟรทส์

[nut_ty]

ผมวิเคราะห์ว่าวงรที่ผมแนะนำไว้ เขาใช้ภาคไพรมารี่ของหม้อแปลงเอาต์พุตฟี้ดแบ็คกลับไปเป็นสเตจแรก เป็นนัยว่าลดการเลื่อนเฟสของวงจรโดยรวมด้วยนะครับ ผมจะลองเปลี่ยน 6JN6 เป็น EL509 ดู เพราะหาง่ายกว่า อ้อ...วงจรนี้เป็นแบบ สกรีนกริดไบอัส นะครับ

[PINIJ]

ดูๆ แล้วก็น่าสนใจนะครับ แต่วงจรนี้เป็น Fixed Biad นะครับ แต่มันก็ไม่ใช่เรื่องยากที่จะแปลงเป็น Cathode Biad แต่จริงๆ แล้ววงจรแอมป์มันก็ไม่ได้แตกต่างกันมากนัก เราเอาของเค้ามาทำไม่ได้ใช้ OPT รุ่นตามที่เค้าออกแบบวงจรกันมา ถึงอย่างไรมันก็ต้องมาปรับแต่งแก้ไขให้เหมาะกับ OPT ที่เราจะใช้กันอยู่ดีละครับเช่นเรื่องของ Phase Shift นี่ OPT ดีๆ ก็ Shift กันที่ 50kHz ของถูกๆ ก็ต้องมาวันแล้วก้ต้องใช้วงจรเนทเวิรคแก้ให้มัน Shift กลับมาที่ศูน์เอากัน  หรือ OPT บางตัวก็พันแก้ความไม่ลิเนียร์มาให้เสร็จ แค่ใช้หลอดเกนเท่ากันมาใส่ก็จบ ไม่อย่างนั้นเราต้องมานั่งปรับค่าอาร์ที่เพลทของหลอดไดร์วกันอีกที ยิ่งพวกที่ใช้ Pentode เป็นหลอดไดร์วเลยอย่างของ QUAD II นี่เรายังต้องปรับอาร์ที่สะกรีนกริดกันอีกละครับ เพราะมันก็มีผลต่ออัตราขยายเหมือนอาร์ที่เพรทแหละ ทำ PP amp มันยากตรงนีแหละ พอใช้ๆ ไป ค่ามันเปลี่ยนอีก ก็ไม่รู้ว่าค่าของอาร์เปลี่ยน หรือค่าในหลอดเปลี่ยน ใช้งานทุกวัน วันละ 15 ชม แบบผมนี่ 6 เดือนต้องมานั่งปรับกันครั้งครับ บางครั้งเจอค่าต่างกันเกิน หรือเบี่ยงจากค่าที่ควรเป็นมากกว่า 20% ครับ แอมป์ Commercial ให้ปรับกันแต่หลอดเพาร์ ไม่เห็นมีจุดให้ปรับที่หลอดไดรว์กันเลย ผมคิดว่าแอมป์พวกนี้ปีหนึ่งไปแล้ว เสียงไม่เหมือนเดิมแน่นอนครับ ใครใช้ PP Amp ให้ตรวจเช็คภาคข้างหน้าหลอดเพาเวอร์กันบ่อยๆ ด้วยละกัน

[nut_ty]

ผมเจอวงจรป้อนกลับแบบ Local / Global Feedback มา 1 ตัวครับ อยากทราบ ข้อดี/ข้อเสียของมันครับ เผื่อจะได้นำไปดัดแปลงกับวงจรอื่นๆ ได้  ออกแบบ PCB ตามเขาไว้แล้ว แต่หลอดเอาต์พุต 6JN6 มันหายากเหลือเกิน จาก Bearning Amp ครับ

[PINIJ]

ไปถึงไหน? แล้วครับ เอามาคุยให้ฟังกันบ้าง

ตั้งใจพัฒนาเครื่องของตัวเองซะทีครับ

เป็นความคิดที่เยี่ยมยอดครับ DIYer บ้านเราจะได้ไม่อายเครื่อง Commercial เค้าซะที เราไม่ได้ต้องการแข่งกับใคร แต่เราควรมีความคิดที่จะพัตนาในด้านของเทคนิคไปด้วย นอกจากจะทำแค่ทดลองกับหลอดใหม่ๆ ที่เรายังไม่เคยทำกันเท่านั้น สิ่งที่ควรพิจารณากันให้มากๆ คือหนึ่ง Response ต้อง 20-20kHz และต้อง Flat ด้วย สองคือ Linearity ต้องดี THD ควรต่ำมากๆ แล้วสามก็คือ Phase Shift นี่ละครับ ถ้าทำได้สามข้อนี้ผมคิดว่าแอมป์ตัวนั้นๆ มีคุณภาพครับ ส่วนเรื่องโทนเสียงเอาไว้ให้พวก ซี คับปลิ่ง มันทำของมัน

[Rabbit-Hunter]

ไปถึงไหน? แล้วครับ เอามาคุยให้ฟังกันบ้าง

กำลังติดต่อขอยืม แทงโก้ เขามาวัด อยู่น่ะครับ จะได้หายคาใจ และก็ ตั้งใจพัฒนาเครื่องของตัวเองซะทีครับ

[PINIJ]

ไปถึงไหน? แล้วครับ เอามาคุยให้ฟังกันบ้าง

[Rabbit-Hunter]

  ครับ เดี๋ยววันนี้จะลองพันใหม่ แล้ว วัดสัญญาน ผ่าน Network กับ ไม่ผ่านดู ป้อนกลับ กับไม่ป้อนกลับ รวมทั้งสัญญานที่ผ่าน Cross over Network ครับ เดี๋ยวได้ผลอย่างไร เดี๋ยวมา ปรึกษาต่อครับ

[PINIJ]

ผมเคยมองวงจรตรงภาคปรีตรงนี้ของฮีทคิทว่ามันน่าเป็นวงจรที่ช่วยแก้ปรับทุ้มแหลมเหมือน RIAA ตัวหนึ่ง ไม่คิดว่ามันอาจเป็นตัวช่วยแก้ Phase Shift ไปพร้อมๆ กันด้วย ถ้าใช่อย่างที่ผมคิด ก็เป็นการออกแบบวงจรที่ชาญฉลาดมากๆ ครับ    แล้วยังมีตรง OPT เค้ายังตั้งใจไม่ให้สองซีกมันเท่าๆ กัน อาจเพื่อช่วยให้มีการ Linear ของสัญญาณทั้งสองซีกเท่ากันด้วย ไปต้องไปปรับที่ค่า R เอา ในกรณีของการใช้หลอดรุ่นเก่าๆ ซึ่งมันแมทมาดีมากๆ (ผมอาจคิดผิดนะ ผู้รู้ช่วยทักท้วงกันด้วย) เท่าที่ฟังๆ มาผมคิดว่าเจ้าฮิทคิดตัวนี้มันให้ความถูกต้องของเสียงมากกว่าแอมป์ที่ผมทำเองทุกตัวครับ มันอาจจะมีอะไร? ที่ซ่อนเร้นอยู่ภายในที่พวกเรายังมองมันไม่ออกอีกเยอะครับ หากว่าเป้นพวกรถยนต์ที่ค่ายยี่ปุ่นพยายามก้อปปี้ฝรั่ง แต่ทำให้มันเกาะถนนเหมือนของฝรั่งไม่ได้ อันนี้ผมจบมาโดยตรงพอมองออกแบบทะลุปรุโปร่งครับ ไม่ว่าจะเรื่องการเฉลี่ยน้ำน้ำหนัก การตั้งมุมล้อต่างๆ ที่จริงผมก็คิดว่าวิสวกรยี่ปุ่นเก่งๆ มี ก็ยังเป็นงงว่าทำไม? ไม่ทำให้มันเกราะถนนเหมือนของฝรั่งเค้า ใครใช้ปิกอับโตโย คงรู้เรื่องความแย่ในการเกาะถนนของมันนะครับ นิสันจะดีกว่าเยอะ นี่ก็เป้นตัวอย่าง ที่ว่าทำดีก็ทำได้ แต่โตโยไม่ยอมปรัยปรุง ที่ยกมานี้ก็อยากให้พวกเราซักคนหรือสองคน ได้ปรับความคิดที่จะทำแอมป์แบบเสียงดีด้วย และเน้นความถูกต้องของเสียงกันด้วย มันฟังออกไม่ยากครับ ถ้าหัดเซ็ทลำโพงกันซะหน่อยนึง ก็จะเพิ่มระดับของการฟัง การเล่นเครื่องเสียงกันขึ้นไปอีก นี่คือการต่อยอดแบบไม่ต้องใช้เงิน ถ้าทำสำเร็จจะได้เห็น จะได้ยินอะไรดีขึ้นมาอีกเยอะเลยละครับ

[Rabbit-Hunter]

จากวงจร ยี่ห้อ แบรนเนมหลาย ๆ วงจร พิจารณาดูแล้ว เห็นมีการป้อยกลับด้วย C ค่าน้อย ๆ คงจะเป็นการแก้เฟสที่ความถี่สูงนี่เอง แต่ว่ามันก็คงแก้ได้ไม่หมด (คิดว่าอย่างนั้นครับ ) มันคงเป็นปัญหา ID ที่เกิดมากับตัวมัน ของการ คับปลิ้งด้วย หม้อแปลง ละมั้งครับ  ;Dแต่ ในว่า มันเป็นปัจจัยที่ควบคุมได้ยาก แต่ว่า ค่าการเกิดขนาดไหน ที่ยอมรับกันได้ ครับ  ท่านใดพอมีข้อมูลบ้างไหมเอ่ย ตอนทดสอบหม้อแปลง ผมไม่มีการ Negative feedback ครับ ใส่ในวงจรจริง ก็ไม่ feedback ครับ เอาใส่วัดกันแบบตรง ๆ เลยครับ 

ดีใจที่พวกเราชาว DIY ในนี้หันมาสนใจ "ความถูกต้องของเสียง" กัน นอกจากที่เคยพอใจกันแค่ได้ "น้ำเสียงที่ถูกใจ" แล้วก็จบกันแค่นั้น ต่อไปพวกเราคงหันมาปรับเซ็ทลำโพงกันบ้าง เพื่อที่จะฟังความถูกต้องของเสียงอย่างจริงจัง ผมทดลองวัดแอมป์ฮิทคิทให้แล้วพบว่า การตัด NFB ออกไปแล้ว Phase Shift ที่ I/O ยังคงเหมือนเดิมครับ ซึ่งผมคิดว่า NFB อาจจะลดความเพี้ยนจากความไม่ลิเนียร์ของสัญญาณหรือเปล่า?   OPT เป็นเหมือนวงจร Network ที่คุณ Mr. Tube เขียนให้ดู คงต้องหาทางแก้ปัญหาจากการปรับค่า Parameter ในวงจร Network นั้นกันละครับ ส่วนจะทำอย่างไร? ผมไม่มีความรู้ครับ และการใช้ Coupling Cap ก็มีปัญหาของการเกิด Phase Shift เช่นกัน แต่จะมากน้อยกว่าที่ OPT ซึ่งก็คงแล้วแต่การออกแบบของทั้งวงจรและของ OPT ละมัง? ผมไม่มีความรู้นี้มากนักขอให้ข้อมูลจากการทดลอง และความเห้็นที่เป็นแบบกำกรวม คือไม่ค่อยแน่ใจมากนักไว้เพียงแค่นี้ครับ

ก็ ทดลองกันต่อเถอะครับพี่ เพราะว่า กรณีหลาย ๆ กรณี ไม่ว่าถูก หรือ ผิด หรือ ว่าอยู่ตรงกลาง ยังหาคำตอบไม่ได้ มันเป็นตัวอย่างชั้นดีของผมและทุก ๆ คน ครับ ไม่มีใครรู้อะไรได้ทั้งหมด แต่ที่รู้ ๆ เราก็เอามาประติดประต่อกัน แล้วพยายามทำให้ภาคปฏิบัติ สามารถมองเห็นทะลุถึงภาคทฤษฏีของมันเอง  เพื่อให้ง่ายต่อการพัฒนา ครับ ทุกอย่างมันมีปัจจัยและปัญหาของมันเองครับ ถ้าให้ผมนึกถึงยี่ห้อหม้อแปลง ที่ดีที่สุด อย่าง Tango ผมก็ว่า มันก็มี Phase shift ครับ เพราะปัจจัยหลาย ๆ อย่างมันมาเกี่ยวข้อง  ถ้ามองให้ลึก ๆ เข้าไป เราสามารถทำให้หม้อแปลง ตอบสนองแค่ความถี่เดียวหรือช่วงความถี่แคบ ๆ ได้ไหม ผมว่า อาจจะทำได้ง่ายกว่า หม้อแปลง เอ้าพุทเสียด้วยซ้ำไปครับ เพราะช่องความถี่ ที่หูมนุษย์เราได้ยินนี่เอง ค่อนข้างกว้าง ครับ มันไม่สามารถหาอุปกรณ์ และทำให้ตอบสนองความถึ่ ทุก ๆ จุดเท่ากันได้ มันก็น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ

ผมไปดูของ Lundahl มันก็ยังบอกไว้เลยว่าที่ 20kHz ของเค้า Shift ตั้ง 13 องศาครับ แล้วผมลองไปค้นหาวิธีแก้ได้มาแค่นี้ครับ น่าจะพอเป็นแนวทางค้นหากันต่อไปเแงนะครับ

ขอบคุณครับ แต่ก็เห็นวงจรของค่ายนี้ ใส่วงจรโซเบล พ่วงท้ายไว้เกือบทุกวงจรเหมือนกัน น่ะครับ

[PINIJ]

จากวงจร ยี่ห้อ แบรนเนมหลาย ๆ วงจร พิจารณาดูแล้ว เห็นมีการป้อยกลับด้วย C ค่าน้อย ๆ คงจะเป็นการแก้เฟสที่ความถี่สูงนี่เอง แต่ว่ามันก็คงแก้ได้ไม่หมด (คิดว่าอย่างนั้นครับ ) มันคงเป็นปัญหา ID ที่เกิดมากับตัวมัน ของการ คับปลิ้งด้วย หม้อแปลง ละมั้งครับ  ;Dแต่ ในว่า มันเป็นปัจจัยที่ควบคุมได้ยาก แต่ว่า ค่าการเกิดขนาดไหน ที่ยอมรับกันได้ ครับ  ท่านใดพอมีข้อมูลบ้างไหมเอ่ย ตอนทดสอบหม้อแปลง ผมไม่มีการ Negative feedback ครับ ใส่ในวงจรจริง ก็ไม่ feedback ครับ เอาใส่วัดกันแบบตรง ๆ เลยครับ 

ดีใจที่พวกเราชาว DIY ในนี้หันมาสนใจ "ความถูกต้องของเสียง" กัน นอกจากที่เคยพอใจกันแค่ได้ "น้ำเสียงที่ถูกใจ" แล้วก็จบกันแค่นั้น ต่อไปพวกเราคงหันมาปรับเซ็ทลำโพงกันบ้าง เพื่อที่จะฟังความถูกต้องของเสียงอย่างจริงจัง ผมทดลองวัดแอมป์ฮิทคิทให้แล้วพบว่า การตัด NFB ออกไปแล้ว Phase Shift ที่ I/O ยังคงเหมือนเดิมครับ ซึ่งผมคิดว่า NFB อาจจะลดความเพี้ยนจากความไม่ลิเนียร์ของสัญญาณหรือเปล่า?   OPT เป็นเหมือนวงจร Network ที่คุณ Mr. Tube เขียนให้ดู คงต้องหาทางแก้ปัญหาจากการปรับค่า Parameter ในวงจร Network นั้นกันละครับ ส่วนจะทำอย่างไร? ผมไม่มีความรู้ครับ และการใช้ Coupling Cap ก็มีปัญหาของการเกิด Phase Shift เช่นกัน แต่จะมากน้อยกว่าที่ OPT ซึ่งก็คงแล้วแต่การออกแบบของทั้งวงจรและของ OPT ละมัง? ผมไม่มีความรู้นี้มากนักขอให้ข้อมูลจากการทดลอง และความเห้็นที่เป็นแบบกำกรวม คือไม่ค่อยแน่ใจมากนักไว้เพียงแค่นี้ครับ

ก็ ทดลองกันต่อเถอะครับพี่ เพราะว่า กรณีหลาย ๆ กรณี ไม่ว่าถูก หรือ ผิด หรือ ว่าอยู่ตรงกลาง ยังหาคำตอบไม่ได้ มันเป็นตัวอย่างชั้นดีของผมและทุก ๆ คน ครับ ไม่มีใครรู้อะไรได้ทั้งหมด แต่ที่รู้ ๆ เราก็เอามาประติดประต่อกัน แล้วพยายามทำให้ภาคปฏิบัติ สามารถมองเห็นทะลุถึงภาคทฤษฏีของมันเอง  เพื่อให้ง่ายต่อการพัฒนา ครับ ทุกอย่างมันมีปัจจัยและปัญหาของมันเองครับ ถ้าให้ผมนึกถึงยี่ห้อหม้อแปลง ที่ดีที่สุด อย่าง Tango ผมก็ว่า มันก็มี Phase shift ครับ เพราะปัจจัยหลาย ๆ อย่างมันมาเกี่ยวข้อง  ถ้ามองให้ลึก ๆ เข้าไป เราสามารถทำให้หม้อแปลง ตอบสนองแค่ความถี่เดียวหรือช่วงความถี่แคบ ๆ ได้ไหม ผมว่า อาจจะทำได้ง่ายกว่า หม้อแปลง เอ้าพุทเสียด้วยซ้ำไปครับ เพราะช่องความถี่ ที่หูมนุษย์เราได้ยินนี่เอง ค่อนข้างกว้าง ครับ มันไม่สามารถหาอุปกรณ์ และทำให้ตอบสนองความถึ่ ทุก ๆ จุดเท่ากันได้ มันก็น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ

ผมไปดูของ Lundahl มันก็ยังบอกไว้เลยว่าที่ 20kHz ของเค้า Shift ตั้ง 13 องศาครับ แล้วผมลองไปค้นหาวิธีแก้ได้มาแค่นี้ครับ น่าจะพอเป็นแนวทางค้นหากันต่อไปเแงนะครับ

[Rabbit-Hunter]

จากวงจร ยี่ห้อ แบรนเนมหลาย ๆ วงจร พิจารณาดูแล้ว เห็นมีการป้อยกลับด้วย C ค่าน้อย ๆ คงจะเป็นการแก้เฟสที่ความถี่สูงนี่เอง แต่ว่ามันก็คงแก้ได้ไม่หมด (คิดว่าอย่างนั้นครับ ) มันคงเป็นปัญหา ID ที่เกิดมากับตัวมัน ของการ คับปลิ้งด้วย หม้อแปลง ละมั้งครับ  ;Dแต่ ในว่า มันเป็นปัจจัยที่ควบคุมได้ยาก แต่ว่า ค่าการเกิดขนาดไหน ที่ยอมรับกันได้ ครับ  ท่านใดพอมีข้อมูลบ้างไหมเอ่ย ตอนทดสอบหม้อแปลง ผมไม่มีการ Negative feedback ครับ ใส่ในวงจรจริง ก็ไม่ feedback ครับ เอาใส่วัดกันแบบตรง ๆ เลยครับ 

ดีใจที่พวกเราชาว DIY ในนี้หันมาสนใจ "ความถูกต้องของเสียง" กัน นอกจากที่เคยพอใจกันแค่ได้ "น้ำเสียงที่ถูกใจ" แล้วก็จบกันแค่นั้น ต่อไปพวกเราคงหันมาปรับเซ็ทลำโพงกันบ้าง เพื่อที่จะฟังความถูกต้องของเสียงอย่างจริงจัง ผมทดลองวัดแอมป์ฮิทคิทให้แล้วพบว่า การตัด NFB ออกไปแล้ว Phase Shift ที่ I/O ยังคงเหมือนเดิมครับ ซึ่งผมคิดว่า NFB อาจจะลดความเพี้ยนจากความไม่ลิเนียร์ของสัญญาณหรือเปล่า?   OPT เป็นเหมือนวงจร Network ที่คุณ Mr. Tube เขียนให้ดู คงต้องหาทางแก้ปัญหาจากการปรับค่า Parameter ในวงจร Network นั้นกันละครับ ส่วนจะทำอย่างไร? ผมไม่มีความรู้ครับ และการใช้ Coupling Cap ก็มีปัญหาของการเกิด Phase Shift เช่นกัน แต่จะมากน้อยกว่าที่ OPT ซึ่งก็คงแล้วแต่การออกแบบของทั้งวงจรและของ OPT ละมัง? ผมไม่มีความรู้นี้มากนักขอให้ข้อมูลจากการทดลอง และความเห้็นที่เป็นแบบกำกรวม คือไม่ค่อยแน่ใจมากนักไว้เพียงแค่นี้ครับ

ก็ ทดลองกันต่อเถอะครับพี่ เพราะว่า กรณีหลาย ๆ กรณี ไม่ว่าถูก หรือ ผิด หรือ ว่าอยู่ตรงกลาง ยังหาคำตอบไม่ได้ มันเป็นตัวอย่างชั้นดีของผมและทุก ๆ คน ครับ ไม่มีใครรู้อะไรได้ทั้งหมด แต่ที่รู้ ๆ เราก็เอามาประติดประต่อกัน แล้วพยายามทำให้ภาคปฏิบัติ สามารถมองเห็นทะลุถึงภาคทฤษฏีของมันเอง  เพื่อให้ง่ายต่อการพัฒนา ครับ ทุกอย่างมันมีปัจจัยและปัญหาของมันเองครับ ถ้าให้ผมนึกถึงยี่ห้อหม้อแปลง ที่ดีที่สุด อย่าง Tango ผมก็ว่า มันก็มี Phase shift ครับ เพราะปัจจัยหลาย ๆ อย่างมันมาเกี่ยวข้อง  ถ้ามองให้ลึก ๆ เข้าไป เราสามารถทำให้หม้อแปลง ตอบสนองแค่ความถี่เดียวหรือช่วงความถี่แคบ ๆ ได้ไหม ผมว่า อาจจะทำได้ง่ายกว่า หม้อแปลง เอ้าพุทเสียด้วยซ้ำไปครับ เพราะช่องความถี่ ที่หูมนุษย์เราได้ยินนี่เอง ค่อนข้างกว้าง ครับ มันไม่สามารถหาอุปกรณ์ และทำให้ตอบสนองความถึ่ ทุก ๆ จุดเท่ากันได้ มันก็น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ

[PINIJ]

จากวงจร ยี่ห้อ แบรนเนมหลาย ๆ วงจร พิจารณาดูแล้ว เห็นมีการป้อยกลับด้วย C ค่าน้อย ๆ คงจะเป็นการแก้เฟสที่ความถี่สูงนี่เอง แต่ว่ามันก็คงแก้ได้ไม่หมด (คิดว่าอย่างนั้นครับ ) มันคงเป็นปัญหา ID ที่เกิดมากับตัวมัน ของการ คับปลิ้งด้วย หม้อแปลง ละมั้งครับ  ;Dแต่ ในว่า มันเป็นปัจจัยที่ควบคุมได้ยาก แต่ว่า ค่าการเกิดขนาดไหน ที่ยอมรับกันได้ ครับ  ท่านใดพอมีข้อมูลบ้างไหมเอ่ย ตอนทดสอบหม้อแปลง ผมไม่มีการ Negative feedback ครับ ใส่ในวงจรจริง ก็ไม่ feedback ครับ เอาใส่วัดกันแบบตรง ๆ เลยครับ 

ดีใจที่พวกเราชาว DIY ในนี้หันมาสนใจ "ความถูกต้องของเสียง" กัน นอกจากที่เคยพอใจกันแค่ได้ "น้ำเสียงที่ถูกใจ" แล้วก็จบกันแค่นั้น ต่อไปพวกเราคงหันมาปรับเซ็ทลำโพงกันบ้าง เพื่อที่จะฟังความถูกต้องของเสียงอย่างจริงจัง ผมทดลองวัดแอมป์ฮิทคิทให้แล้วพบว่า การตัด NFB ออกไปแล้ว Phase Shift ที่ I/O ยังคงเหมือนเดิมครับ ซึ่งผมคิดว่า NFB อาจจะลดความเพี้ยนจากความไม่ลิเนียร์ของสัญญาณหรือเปล่า?   OPT เป็นเหมือนวงจร Network ที่คุณ Mr. Tube เขียนให้ดู คงต้องหาทางแก้ปัญหาจากการปรับค่า Parameter ในวงจร Network นั้นกันละครับ ส่วนจะทำอย่างไร? ผมไม่มีความรู้ครับ และการใช้ Coupling Cap ก็มีปัญหาของการเกิด Phase Shift เช่นกัน แต่จะมากน้อยกว่าที่ OPT ซึ่งก็คงแล้วแต่การออกแบบของทั้งวงจรและของ OPT ละมัง? ผมไม่มีความรู้นี้มากนักขอให้ข้อมูลจากการทดลอง และความเห้็นที่เป็นแบบกำกรวม คือไม่ค่อยแน่ใจมากนักไว้เพียงแค่นี้ครับ

[Eak-tubeamp]

Lsp (Leakage Inductance) กับ Cp (Primary Capacitance)

เป็นตัวแปรที่สำคัญตัวนึง ผมพยายามอ่าน curve  ในบทความของ mr.tube ในการลดค่าที่ว่านี้ ยังไม่เข้าใจสักที 

คือในยุค 50-60 ปีก่อน เรายังไม่มีเครื่องคำนวณเหมือนสมัยนี้ครับ เค้าจึงต้องเอาสูตรที่ซับซ้อนมาแปรเป็นวิธีการง่ายๆ ในการคำนวณ ซึ่งวิธีที่ใช้กันแพร่หลายก็คือการไล่เส้นกราฟอย่างที่เห็นครับ รูปที่อยู่ในหน้า 7 จะบอกให้เราหาตัวแปรต่างๆ ที่เหลือก็คือเอาเลขเหล่านี้ไปหาจุดตัดตามลำดับที่แสดงไว้ในกราฟตัวอย่างหน้าเดียวกันครับ ยกตัวอย่าง เช่นกราฟรูปล่างสุด เป็นจุดตัดระหว่าง N^2 กับ a จะเห็นว่า N^2 ก็คือโครงสร้างขดลวดที่เราใช้ ส่วน a ก็คือความกว้างของขดลวด จะบอกว่าเป็นความกว้างของ Winding Windows เลยก็พอจะอนุโลมได้ครับ ก็จะได้จุดตัดระหว่าง N^2 กับ a แล้วก็ลากเส้นต่อไปตามรูป ไปตัดกับ b และ T ก็จะได้ค่า Leakage ออกมาครับ

ที่ผมเอารูปนี้จาก RDH มาลง เพื่อให้ผู้อ่านได้ศึกษาต่อไปว่าการเปลี่ยนตัวแปรแต่ละอย่าง มีผลกับค่าที่ได้อย่างไร คุณเอก-tubeamp ลองไล่เองดูซักครั้ง แล้วลองสมมุติค่าต่างๆ ลงไปครับ เช่น สมมุติแกน EI กับ EE (เอา E 2 อันมาต่อกันเป็นแกน ไม่มีตัว I) ซึ่งแบบนี้เราสามารถใช้ Bobbin มาตรฐานมาทำ Coil แบบ 2 Section ได้เลย แต่มันมีผลกับค่า Lp กับ Lsp ที่ได้ด้วย ก็ลองหาค่ามาเปรียบเทียบกันดูครับ จะช่วยให้เข้าใจหม้อแปลงมากขึ้นครับ 

ขอบคุณครับ 

[Mr. Tube]

Lsp (Leakage Inductance) กับ Cp (Primary Capacitance)

เป็นตัวแปรที่สำคัญตัวนึง ผมพยายามอ่าน curve  ในบทความของ mr.tube ในการลดค่าที่ว่านี้ ยังไม่เข้าใจสักที 

คือในยุค 50-60 ปีก่อน เรายังไม่มีเครื่องคำนวณเหมือนสมัยนี้ครับ เค้าจึงต้องเอาสูตรที่ซับซ้อนมาแปรเป็นวิธีการง่ายๆ ในการคำนวณ ซึ่งวิธีที่ใช้กันแพร่หลายก็คือการไล่เส้นกราฟอย่างที่เห็นครับ รูปที่อยู่ในหน้า 7 จะบอกให้เราหาตัวแปรต่างๆ ที่เหลือก็คือเอาเลขเหล่านี้ไปหาจุดตัดตามลำดับที่แสดงไว้ในกราฟตัวอย่างหน้าเดียวกันครับ ยกตัวอย่าง เช่นกราฟรูปล่างสุด เป็นจุดตัดระหว่าง N^2 กับ a จะเห็นว่า N^2 ก็คือโครงสร้างขดลวดที่เราใช้ ส่วน a ก็คือความกว้างของขดลวด จะบอกว่าเป็นความกว้างของ Winding Windows เลยก็พอจะอนุโลมได้ครับ ก็จะได้จุดตัดระหว่าง N^2 กับ a แล้วก็ลากเส้นต่อไปตามรูป ไปตัดกับ b และ T ก็จะได้ค่า Leakage ออกมาครับ

ที่ผมเอารูปนี้จาก RDH มาลง เพื่อให้ผู้อ่านได้ศึกษาต่อไปว่าการเปลี่ยนตัวแปรแต่ละอย่าง มีผลกับค่าที่ได้อย่างไร คุณเอก-tubeamp ลองไล่เองดูซักครั้ง แล้วลองสมมุติค่าต่างๆ ลงไปครับ เช่น สมมุติแกน EI กับ EE (เอา E 2 อันมาต่อกันเป็นแกน ไม่มีตัว I) ซึ่งแบบนี้เราสามารถใช้ Bobbin มาตรฐานมาทำ Coil แบบ 2 Section ได้เลย แต่มันมีผลกับค่า Lp กับ Lsp ที่ได้ด้วย ก็ลองหาค่ามาเปรียบเทียบกันดูครับ จะช่วยให้เข้าใจหม้อแปลงมากขึ้นครับ 

[Eak-tubeamp]

Lsp (Leakage Inductance) กับ Cp (Primary Capacitance)

เป็นตัวแปรที่สำคัญตัวนึง ผมพยายามอ่าน curve  ในบทความของ mr.tube ในการลดค่าที่ว่านี้ ยังไม่เข้าใจสักที 

[Mr. Tube]

เท่าที่ผมศึกษามา ปัญหา Phase Shift ใน OPT มาจาก 2 สาเหตุหลักคือ Hysteresis ของแกนและค่าแฝงต่างๆ ของ OPT ครับ

กรณี Hysteresis นี่ ผมพอจะทราบว่าเมื่อนำแกนมา Plot Hysteresis Loop ที่แต่ละความถี่ จะได้ Loop ที่แตกต่างกัน แต่ผมไม่สามารถเข้าถึงข้อมูล Curve VS Freq ของแกนแต่ละชนิดได้ และเท่าที่ทราบ ต่อให้วัสดุเป็นชนิดเดียวกัน กรรมวิธีการผลิตที่แตกต่างกันนิดหน่อยก็ทำให้ Hys Loop แตกต่างกันไป เช่น Silicon Steel 4% Si เหมือนกัน อบอ่อนมาเหมือนกันด้วย Process ที่ต่างกันทางอุณหภูมิ ก็ให้ผลที่แตกต่างกันครับ อันนี้คือข้อมูลที่ผมพอทราบมา ถ้าใครทราบเชิงลึกก็รบกวนด้วยครับ

ส่วนกรณีค่าแฝงในขดลวด อันนี้พออธิบายได้ครับ ดูรูปประกอบเลยครับ รูปบนคือ Equivalent Circuit ของ Primary ของ OPT ที่ความถี่ต่ำ ส่วนอีกรูปเป็นของความถี่สูง อันที่จริงรูปซับซ้อนกว่านี้มาก แต่ผมลดรูปลงมา เอาเฉพาะค่าสำคัญมาคุยกันครับ

ที่ความถี่ต่ำ Lp (Primary Inductance) ขนานอยู่กับ Reflect impedance ที่ความถี่ต่ำมาก Lp จะมี Reactance ต่ำมาก และ Power ไปเกิดที่ Lp หมดครับ จะเห็นว่า Lp ทำตัวเป็น 1st Order High pass filter ครับ ซึ่งแน่นอนว่าส่งผลถึง Phase Shift ด้วยครับ พอความถี่สูงขึ้นมา อิทธิพลของ Lp ก็ลดลงไป จนมองไม่เห็น Phase Shift ครับ ผมคิดว่าที่คุณ Rabbit-Hunter ลองปรับค่า Lp แล้ววัดไม่เจอ อาจจะเพราะว่ามุมมันต่างไปเล็กน้อย จนเห็นได้ยากด้วย Scope ครับ

ที่ความถี่สูง Lsp (Leakage Inductance) กับ Cp (Primary Capacitance) จะมามีผลแทนครับ จะเห็นว่า Lsp กับ Cp ทำตัวเป็น 2nd Order Low pass filter ครับ และมีผลกับ Phase Shift ในทิศทางที่หนักกว่าที่ความถี่ต่ำครับ จึงสังเกตเห็นได้ง่ายกว่าบน Scope ครับ

อันนี้คือสิ่งที่ผมพอทราบมาครับ ถ้ามีผิดตรงไหนหรือใครมีข้อมูลเพิ่มเติม ก็รบกวนช่วยๆ กันเอามาแชร์ด้วยครับ ขอบคุณครับ