หัวข้อ: ถามพี่ กัมปนาท และ พี่ๆทุกท่าน ที่มีความรู้เรื่อง Passive sub

[Pong]

ยินดีครับ ได้สมาชิก Passive เพิ่มอีก 1 หน่วยแย้วววว.............   

[Help !!!]

เล่าสู่กันฟัง เกี่ยวกับ Passive Subwoofer
เมื่อปี 95 ได้มีวาสนาไปอเมริกา ที่ บอสตัน รัฐแมสซาจูเซทท์ ระหว่างอยู่ที่นั่น ก็เที่ยวสอดส่องหาดูของชอบ เครื่องเสียงอย่างเดียวนะครับ ก็ไปเจอรัาน ร้านหนึ่งชื่อกู๊ดวิน (หลายท่านคงรู้จักดี) เขาขายแทบทุกแบรนด์ โดยเฉพาะ B&W� ผมเวียนไปมาอยู่ 4-5 เที่ยว ก่อนที่จะตัดสินใจกัดฟันซื้อ B&W THX ทั้งชุด� แต่เอา PCS 8 Passive Subwoofer มาตู้เดียว (ที่ดูตู้ใหญ่รูปสี่เหลี่ยมคางหมูนั่นแหละครับ) แล้วซื้อ Power Amp� Acurus 150X2 มาอีก 3 ตัว ตั้งใจจะเอามาขับทั้ง 6 แชนแนน แล้วก็ใช้บริการของบริษัทลานนา ให้ Ship มาให้ที่เมืองไทย (โดยใช้สิทธิ์นักศึกษาของลูกชายที่จบที่นั่น).

หลังจากนั้นก็ใช้มาเรื่อยซัก1-2 ปี ไม่ชอบใจในเสียงเบสส์ (ที่จริงไม่ค่อยพอใจตั้งแต่เริ่มแล้วครับ แต่เกรงใจยักษ์ที่บ้าน) พอจังหวะดีก็เลยไปซื้อ Active Subwoofer ของ JBL PS 120 มาใช้� ตัด Sub ของ B&W ออก ไม่ได้ใช้เกือบมา 7-8 ปี ส่วนตู้อื่นยังใช้อยู่ถึงทุกวันนี้.

จนได้อ่านเวปของคุณตู่ กระทู้ของคุณกัมปนาท ที่แนะนำและความเห็นต่างๆนาๆเกี่ยวกับ Passive Subwoofer สรุปว่าเสียงมันดีกว่า ก็เลยเกิดอาการคัน� ไปเปิดฝาครอบ Sub B&W ดู ปรากฎว่าขอบยางข้างๆหลุดล่อนยุ่ยเปื่อยไปหมด จึงเอาไปให้ช่างเปลี่ยนขอบหมดไป 8 ร้อย (ค่อนข้างแพงใช่ไหมครับ) ช่างบอกเทียบเท่าของแท้เลยนะพี่ เออแท้ก็แท้� แล้วไปเปิดหลัง JBL PS 120 เอาสายลำโพงจาก Power ในตัวออก แล้วต่อสายลำโพงตรงเข้าดอกลำโพง (ทุกอย่างเหลือส่วนประกอบ, มาร์คตำแหน่งไว้ในตู้ให้หมด เผื่อต้องกลับมาใช้) เอาละครับ ผมพร้อมจะหายาแก้คันมากินแล้วครับ.

โทร. หาคุณกัมปนาท ขอคำแนะนำเรื่อง Power Amp. ว่า มี Sub อยู่ 2� ตัวนะ ขอให้ช่วยเลือกให้ด้วย คุยไปคุยมา จบที่ acmaudio M2500 กำลังขับ 500x2� พอรู้ว่าผมมาจากบ้านนอกไม่รู้จักถนนหนทางในกรุงเทพ อุตส่าห์พาไปซื้อที่ร้านที่ถูกกว่าอีกร้านเกือบสองพัน แถมสอนเคล็ดลับวิธี Setup� ที่สำคัญต่างๆที่จำเป็นให้อีกต่างหาก ขอบคุณครับ.

มาวันนี้ คุณกัมปนาทครับ ผมติดตั้งและ Setup ทุกอย่างที่คุณแนะนำเรียบร้อยแล้วครับ ผลที่ออกมาเทียบกับจำนวนเงินไม่ถึงสองหมื่นที่จ่ายไป ดีเกินความคาดหมาย อาการคันทุเลาลง ต้องขอขอบคุณทั้งหลายทั้งปวงที่เอื้อเฟื้อความมีน้ำใจให้ผม และต้องขอโทษที่ผมหายไปวันสองวัน ไม่ได้รายงานผลให้ทราบ ปัญหาใหญ่เกิดขึ้น เพราะผมต้องมัวแต่ไปเดินหาเสียงแกร็กๆจากบานกระจกหน้าต่างทั่วห้องฟังเพลงของผม แล้วเอา Putty อุด เพิ่งจะเสร็จนี่แหละครับ.

Narong    cheunarom@yahoo.com

[ohio]

เริ่มมีความหวังซะแล้ว 

[Pong]

คุณ Ohio อย่างพึ่งหมดหวังครับ เตรียมช้อนซื้อ Sub ของ XAV ที่กลุ่มพี่กัมปนาทใช้กันอยู่ก็ได้ครับ คุณภาพคับตู้เช่นกันครับ เอามาโมร์แอมที่ใช้ขับโดยทำให้สามารถ bypass crossove ได้ ราคาก็ไม่แพงครับแล้วรอมีตังค่อยเปลี่ยนเป็น Sub Passive รุ่นที่พี่กัมปนาทและเพื่อนๆ ช่วยกันออกแบบ รับรองได้ซับ Hi-end แต่ราคา low สุดๆ เช่นกันครับ

[ohio]

ขอบคุณมากครับที่ช่วยให้ความกระจ่าง สงสัยจะต้องลงทุนอีกเยอะ แบบนี้คงต้องขอคิดดูอีกทีละครับว่าจะเล่น Passive หรือ Active ดี   

[กุ้งสยาม]

วันที่เคยไปฟังบ้านคุณกัมฯ (บ้านริมสวน)
คุณภาพของเบสตอนดูหนังก็ลงตัวแล้ว เสียงของ
SUB ฟังแล้วสะอาดดีมาก   ตอนนั้นน่าจะใช้แอมป์
ของ XAV  ไม่น่าจะเกิน 150 w.     แล้วตอนนี้
เปลี่ยนทั้งตัวลำโพงและแอมป์เป็นแบบปัจจุบัน 
คุณภาพมันคงสะท้านทรวง  อยากฟังเหมื่อนกัน
วันไหนมีเวลา  ขอเข้าเยี่ยมชมหน่อยนะคับ
 

[กัมปนาท KK]

 -� Power Amp Magnet MA400 บริดโมโน ไม่ได้ครับไม่มีวงจรในการบริด�
 -� สายสัญญาณ Sub Out จาก AVR มายัง Amp มี1� แต่เราต่อ Y หรือ ต่อขนานก็ได้
 -� Passive Sub Magnet 801 เป็น sub ฟังเพลง watt ต่ำมากไม่สามารถเล่นเป็น sub แบบ home theatre ได้
� � �สรุปถ้าจะเล่น อาจต้องลงทุนใหม่เพิ่ม สัก 38,000 - 45,000บาท� จะได้ตู้ 15" Amp -ขับ จะเลือกใช้800, 1000,1200watt mono บริดแล้วfดยจะขึ้นกับดอกที่ใช้� และ ห้องใหญ่หรือเล็กครับ
� �
� �JBL  18'ตัวนี้งบเกิน� 50,000-บาทนะ  ยังไม่รวมamp� ครับแต่ตัวล่าง   15"จะอยู่ 45,000- ดอกของ USAรวมampแล้ว

[ohio]

รบกวนถามคุณกัมปนาทเพิ่มเติมครับ

ตอนนี้ผมมี Power Amp Magnet MA400 กับ Passive Sub Magnet 801 ไม่รู้ว่าพอจะเอามาใช้ได้มั้ย ไม่รู้ว่า Amp กับ Sub ตัวนี้เหมาะที่จะนำมาทำมั้ยครับ แล้วจะต้องทำยังไงบ้างครับ

1. การบริดโมโนใช่แบบนี้หรือป่าวครับ คือต่อสายลำโพงขั้วบวกด้านซ้ายกับขั้วลบด้านขวาเข้าด้วยกัน แล้วต่อสายลำโพงขั้วลบด้านซ้ายกับขั้วบวกด้านขวาไปยัง Passive Sub
2. แล้วจะต่อสายสัญญาณ Sub Out จาก AVR มายัง Amp ยังไงครับ เพราะที่ Amp จะมี input ซ้ายกับขวา ขณะที่จาก AVR มาจะมีเส้นเดียว
3. คุณกัมปนาทบอกว่าในตัว Passive Sub ให้ต่อตรงไม่ต้องผ่าน Network Crossover หมายความว่าผมต้องเอา Network ออกไปเลยใช่มั้ยครับ โดยที่ต่อสายตรงจากตัวลำโพงขั้วบวกและลบมาที่ขั้วต่อสายที่ตัวตู้เลย ทำแบบนี้ถูกมั้ยครับ

รบกวนช่วยแนะนำด้วยนะครับ

[กัมปนาท KK]

ผมคิดว่าน่านะ ok นะ 2ตัวนื้น่าจะใช้ดอกคุณภาพดี amp ก็กำลังมากดีเลือกจุดตัดให้เหมาะๆนะท่านฟังแล้วจะลืมระบบ active เลยครับ
     

[homethearterman]

 ;)ขอบคุณพี่ golf และ พี่กัมปนาทที่เข้ามาเพิ่มเติมให้ครับผมตอนนี้ผมได้ซับมาครบสองลูกแล้วครับดังนี้

jbl thx ht1s ตัวนี้ที่ขายเป็นชุด jbl THX หลายปีแล้วครับมีลำโพง หน้าสามตัวเหมือนกันหมดตัวหลังเป็น dipo และซัฟพาสซีฟอีกสองลูก รุ่นดังกล่าวแต่ผมได้มามือสองมีแค่ซับตัวเดียว ซับระบุที่ 32-80hz 6ohm
อีกตัวนึงที่ได้มาเพิ่ม boston thx 12นิ้วเท่ากัน ตัวนี้ลงลึกกว่า20-80hz 8ohm

POWER Pa. Peavey PV2000 spec 400x2at8ohm 700x2at4ohm 1000x2at2ohm และBrigdmono 1400at8ohm 2000at4ohm ครับ ที่แอมป์ระบุว่ามีระบบ ป้องกันลำโพง ซึ่งผมก็ไม่ค่อยเข้าใจว่ามันจะใช้ได้ไหม เพราะใจจริงอยากบริดเพราะมันน่าจะแรงกว่าใช้แอมป์ได้คุ้มกว่า คำถามที่ผมสงสัยอยู่

1.คราวนี้ผมควรต่อแยกขวาซ้ายขับอย่างละตัวหรือไม่ครับหรือควร brigd mono ไปเลยที่แอมป์มีระบบครอส lowcut ผมคิดว่าส่วนตรงนี้ควร bypass ถูกไหมครับเพราะเราใช้ รีซีเวอร์ตัดความถี่อยู่แล้ว ปัญหาผมคือต่ออย่างไร ถ้าบริดโมโนคับ ต่อจากซับ1ไปซับสอง หรือต่อจากหลังแอมป์เบิลแล้วไปที่ซับแต่ละตัวครับ

2.ที่ซับผมมีช่อง Input ลำโพงแยกขวา และ ซ้ายอย่างละชุด และมีช่อง Output แยกซ้ายขวาอีกเช่นกัน แต่สายที่มาจาก Power amp นั้นมีแค่ชุดเดียวผมจะต่ออย่างไรในเมื่อทั้งแดงทั้งดำมีอย่างละสองขั้ว เพื่อให้เสียงออกมาสมบูรณ์ที่สุดคับ

ทั้งหมดเป็นมือสองรวมๆกันไม่เกิน4หมื่น เสียค่าสายลำโพงไม่เกิน5พัน ถ้าเสียงออกมาน่าพอใจผมคง  ;Dhappy มากๆเลย เพราะขาย active ซับสองลูกทิ้ง เผลอๆเงินยังเหลือ ไว้ up อย่างอื่นได้อีก ต้องขอบคุณพี่ กัมปนาท และพี่ๆท่านอื่นที่คอยให้คำปรีกษาจริงๆ

[กัมปนาท KK]

� ขอโทษที่ตอบช้า� ถ้ามีของอยู่ก็ดีครับ� ไม่ต้องเสียตังค์ดอกเดี่ยวก็น่าจะพอ� Sub ที่มีอยู่ 12 นิ้วใช่หรือเปล่า� รุ่นที่บอกไม่คุ้น
� คุณทำการ By Pass Network ในตุ้ต่อตรงกับ Amp เลย� ขอทราบ Amp ที่ใช้กี่ Watt ครับ� ถ้ามีกำลังมากให้ระวังเรื่อง Sub เกินกำลัง� เพราะ Passive ไม่มี Sub sonic filler กรองสัญญาณต่ำกว่า 30 HZ ลงไป� Sub Active ร้อยละ 90 มีวงจรนี้� เพื่อถนอมดอกลำโพง� ข้อเสียจะทำให้ขาดความถี่ต่ำ ๆ ที่ 20 HZ ลงไป� จึงไม่สามารถสัมผัสกับอรรถรสของ Bass
� เสีบงความถี่ต่ำที่ออกจากดอกลำโพง� เสียงความถี่ต่ำส่วนใหญ่ที่ได้ยินจาก Active จะมาจาก Resonance ของตู้และท่อ Bass
� ข้อดีของ Active มีขนาดตู้ที่เล็ก� ใช้ Amp Watt ไม่สูงก็ให้ dB สูงได้� ต่างจาก Passive ต้องใช้ขนาดตู้ใหญ่กว่าและใช้กำลังขับสูงกว่า� แต่จะให้ Bass ที่ดีกว่า�
� ข้อควรระวัง� -� ในกรณีที่มี Active ห้ามใช้รวมกับ Passive โดยเด็ดขาด� เนื่องจาก Active Bass จะช้ากว่ามาก� จึงจะทำให้เสียงโดยรวมแย่ลง� Bass มี 2 จังหวะ� ควรเลือกใช้ระบบใดระบบหนึ่ง

[Golf]

ถ้ามีอยู่แล้วก็ลองเลยครับ ... passive โดยมากจะได้ความนิ่ง เีรียบ มากกว่าจะได้ในด้านเบสลึก ...

sub passive ที่มีตัวเดียวก็เล่นได้นะครับ ... ต่อจากช่อง sub-out ของ avr เข้า Amp และใช้ลำโพงแค่ตัวเดียวได้ครับ 

[homethearterman]

ขอบคุณครับพี่กุ้ง พอดีตอนนี้อยากมาเล่น Passive มากๆ คืออยากลองนะครับ ที่สำคัญมีซับ passive ไม่ได้ใช้อยู่1ตัว เป็น JBL THX 1s นะครับ และมี Power ที่เคยใช้กับงาน pa.อีก1ตัว ครับยังไงใครมีความรุ้แบ่งปันกันบ้างนะครับ อยากลองเล่นมากๆ อุปกรณ์มีเกือบพร้อม ตอนนี้แค่หาซับ Passive มาเพิ่มอีกตัวครับตอนนี้มีคนสเนอ Boston 595x thx ไม่รุ้ว่าดีหรือเปล่า หาสเป็คไม่เจอนะครับ ตัวหลังนี่อยากได้ที่ลงได้ลึกๆหน่อยครับ เดี๋ยวอุปกรณ์ลงตัวคงต้องเรียกพี่ กุ้งมาเซ็ตให้ นะครับ

[กุ้งสยาม]

SUB ที่คุณใช้งานอยู่ทั้ง 2 ตัว ก็ถือให้คุณภาพได้มากเกินพออยู่แล้ว
แต่ปัญหาของมันคือ  การ SETUP ที่ยังไม่ลงตัวมากกว่า  ส่วน SUB
แบบ PASSIVE การให้ลักษณะของเสียงจะมีความสะอาดมากกว่า
เป็นตัวเป็นตนดี  และการจะนำเอาลำโพงใดๆมาใช้งาน คงอยู่ที่การใช้
ดอกลำโพงที่ได้ความเหมาะสมกับปริมาตรตู้เป็นสำคัญ  การแยกภาค
แอมป์มาขับภายนอก  ถูกต้องและดีกว่า  แต่ ความสะดวกมันลดน้อยลงไป
SUB แบบ ACTIVE  จึงเหมาะสมกับการใช้งานทั่วไป     

[homethearterman]

 ???อืมพี่ๆท่านอื่นไม่มีใครใช้ passive ซับบ้างเลยหรือครับ เอแล้วผมจะหาข้อมูลที่ไหนดี
ถ้าพี่กัมปนาทเข้ามาช่วยตอบด้วยนะครับ แล้ว EQหรือครอสโอเวอร์นี่เหมือนกันไหม จำเป็นต้องใช้มากน้อยแค่ไหนครับ

[homethearterman]

 :Dเห็นพี่ๆพูดถึง Passive sub ผมจึงเริ่มสนใจครับและมีคำถามอยากถามเกี่ยวกับการใช้งานครับ

ดอกลำโพง Passive ถ้าจะหาแบบสำเร็จรูปพวก Sub Pa นี่ใช้ได้ไหมครับ อยากให้พี่แนะนำให้ซักตัว1-15นิ้ว

ถ้าผมใช้ Passive sub สองลูกแตกต่างกันจะได้ไหมครับและการวางทแยงหรือวางคู่หน้าคับ

ซับสองลูกต้องใช้แอมป์กี่ตัวครับ ควร บริดโมโนไหม ถ้าบริดแล้วต่ออย่างไรครับ ถ้าใช้Power1ตัว Sub2ลูกช่องต่อด้านหลังเป็นแบบช่องต่อลำโพงซึ่งเป็นสเตอริโอ input1ชุด และoutput1ชุด คือจะต่อจากแอมป์ตรงไปที่ซับสองตัวแบบเบิ้ลสายหรือต่อแบบตัวที่หนึ่งพ่วงไปตัวที่สองครับ

 8)Subpassive ผมมีอยู่ตู้หนึ่งที่ไม่ได้ใช้12นิ้ว jbl ผมเห็นสเป็ค Subpassive ส่วนมากลงไปได้ไม่ลึกคือประมาณ32Hz  คือถ้าผมใช้ passive หมดผมจะขาดเบสลึกไปไหมปกติผมใช้ Sunfire True MK2 และ Velodyne CHT คู่กันอยู่แบบวางทแยง ตัว sunfire เสียงเบสลึกมากตามสเป็คว่า18HZ หรือมีดอก passive ที่ให้เบสได้ลึกๆครับจะได้ซื้อมาใช้กับ jbl passive ที่มีอยู่ รบกวนช่วยแนะนำให้อีกซักตัวที่ลงได้ลึก มีคนจะขาย Passive Lagacy 12นิ้วx2ตัวนี้เป็นอย่างไรครับเบสลึกไหมราคาประมาณ15000

รบกวนขอความรู้เป็นแนวทาง เพราะผมยังใหม่กับ passive sub และคิดว่าจะเป็นความรู้ให้หลายๆท่านเกี่ยวกับ Passive sub ซึ่งคุณภาพดีกว่า ด้วยครับ

ปล.ผมลืมบอกไปผมมี Power PEAVEY USA PV2000 ใช้ได้ไหมครับ กำลังขับดังนี้ 500x500/8ohm 700x700/4ohm และบริดได้2000w ไม่แน่ใจว่ากี่ ohm ต้องไปหาคู่มือก่อน  ;)รบกวนเท่านี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ