หัวข้อ: cd transport ดีกว่าcd plyer มาทำเป็น transport อย่างไร

[PINIJ]

ทานสปรอ์ทมันก็แค่จ่าย 010100110 เท่านั้น แต่จริงๆ แล้วมันยังมีอะไรที่มากนี้

ผมไม่มีโอกาสได้ฟังเครื่องที่เป็นระดับอ้างอิงได้ ผมเห็นเพียงความแตกต่างที่เกิดจากการใช้ CDROM ระหว่าง ASUS กับ TEAC ซึ่งให้สัญญาณ SPDIF ออกไปต่อกับ DAC เหมือนกันซึ่งมันก็เป็น 010100110 แต่จากการฟังผมก็รู้สึกว่า TEAC ฟังสบายกว่า ก็แปลกดีเหมือนกัน แสดงว่าต้องมีอะไรที่ทำให้เกิดความแตกต่าง

ที่จริงในเรื่องของเสียงในการจะสรุปว่าดีอย่างไร แตกต่างกันอย่างไร? แค่คุยกันด้วยคำพูดหรือการเขียนคุยกันแบบนี้มันไม่ค่อยได้อะไรเท่ากับนั่งฟังอยู่ด้วยกัน ช่วยกันออกความเห็นกับเสียงที่เราได้ยิน ซึ่งขนาดนี้แล้วมันก้ยังอาจได้ยินแตกต่างกันเลย แล้วแค่มาพูดหรือเขียนกันแค่นี้จะไปสื่อกันได้สักแค่ไหน? ขึ้นมาเที่ยวเมืองเหนือสักครั้ง หรือถ้าว่างไปพบกันคนละครึ่งทางที่บ้านอยุธยาก็ได้นะครับ

[prasan]

ทานสปรอ์ทมันก็แค่จ่าย 010100110 เท่านั้น แต่จริงๆ แล้วมันยังมีอะไรที่มากนี้

ผมไม่มีโอกาสได้ฟังเครื่องที่เป็นระดับอ้างอิงได้ ผมเห็นเพียงความแตกต่างที่เกิดจากการใช้ CDROM ระหว่าง ASUS กับ TEAC ซึ่งให้สัญญาณ SPDIF ออกไปต่อกับ DAC เหมือนกันซึ่งมันก็เป็น 010100110 แต่จากการฟังผมก็รู้สึกว่า TEAC ฟังสบายกว่า ก็แปลกดีเหมือนกัน แสดงว่าต้องมีอะไรที่ทำให้เกิดความแตกต่าง

[PINIJ]

Enlightened Audio Design (EAD)

เมื่อก่อนนี้เกือบยี่สิบปีแล้วมั้ง? ยี่ห้อนี้ผมก็เคยใช้ทั้งแด็กและทานสปอทของเค้า พอเปลี่ยนมาใช้มันก็ทำให้ผมซึ่งเมื่อก่อนเคยเชื่อว่า ทานสปรอ์ทมันก็แค่จ่าย 010100110 เท่านั้น แต่จริงๆ แล้วมันยังมีอะไรที่มากนี้ มากมายนัก ชุดนี้มันเคยเป็น Front สุดยอดสำหรับผมเลยละครับ แต่...วันหนึ่งทานสะปอร์ทไม่หมุน ส่งซ่อมช่างบอกซ่อมไม่ได้ ก็เลยจบกับมัน (เพราะผมเคยเขียนจดหมายไปที่บริษัทแม่ เค้าไม่ยอมให้รายละเอียดอะไรเลย ก็เลยขายทิ้งไปแล้ว แต่ก็ยังเสียดาย ตอนนี้เป็นนัก DIY ผมอาจจะซ่อมมันด้วยตัวเองได้)  แต่ตัว DAC ตอนนี้ก็ยังเก็บไว้เป็นที่ระลึกถึงมันอยู่ แต่ไม่รู้เอาไปเก็บไว้ตรงไหนซะแล้ว ผมเห็นราคา Transport ตามลิงค์ที่เอามาให้ดูแล้วน่าซื้อกลับมาเล่นใหม่อีกซักรอบนึงละครับ

ผมคิดว่าการทำเองทั้งแด็กและทานสปรอท คงต้องเนื่อยกันมากสักหน่อย เพราะไม่รู้ว่าทำแล้วเสียงจะออกมาอย่างไร? หากเราหาจับของมือสองของเครืองรุ่นเก่าๆ ที่มีราคาไม่แพง ที่เราสามารถฟังและตัดสินใจซื้อแบบได้เสียงที่ถูกใจเราได้อย่างแน่นอนมากกว่า เช่น อีโส50 ตัวที่ผมได้เคยฟังมาแล้วนี้ เล่นได้เลยครับ ดีกว่าไปจับฟิลลิปมาโมต่อ มันอาจไม่ได้ผลเท่ากันก็เป็นได้ละครับ

[bahamu]

audio gd cd7 ใช้ชุดขับdvd ของsony

CDT-Two / II Audio Note Level 2 CD transport top loading modified Philips CD Pro2LF
http://www.audionote.co.uk/products/digital/cdt_two-ii_01.shtml#
ระดับนี้เลือกใช้ หัวอ่านเป็นเลนส์แก้วเสียงไม่น่ามีปัญหา แต่วงจรปล่อยสัญญาณอาจมีคุณภาพไม่ดีพอ
เพราะราคาขายต่างกันมาก เช่น hifidiy ก็ดีกว่าซื้อมาประกอบเอง แต่อุปกรณ์มีข้อจำกัด

ที่เห็นดีมากก็

Enlightened Audio Design (EAD) T-1000 Audiophile CD Transport
หัวอ่านเป็นเลนส์แก้ว
Features:

- Transport drive utilizes high-quality "stable-platter" mechanism to achieve exceptiona; stability and reliability.

- Proprietary high-speed relocking circuitry resynchronizes the outpit data stream to achieve extremely low jitter (<10 picoseconds rms, typical).

- AT&T glass fiber-optic and coaxial outputs standard.

- High-performance, custom output transformer with low-winding capacitance combines high bandwidth and low output noise to achieve ultra-precise triggering.

- Direct PC-board mounting od coxial and glass fiber-optic outputs eliminates internal cable reflections after reclocking circuity.

- Calibrated 75-ohm output impedance provides effective impedance matching to prevent cable reflections and resulting noise and jitter.

- Digital muting circuity cuts digital output on "standby" to prevent RF interence when not in use.

- Full function infra-red remote control.
http://www.canuckaudiomart.com/details/174078-enlightened_audio_design_t1000_cd_transport_/

[PINIJ]

ใช้ชุดหัวอ่าน phillip pro ในเครื่องอะไรครับพอบอกได้ไหมครับ
ใช่ของค่าย audio gd หรือป่าวครับ

ผมไม่ทราบครับ แต่เห็นเจ้าของบ้านว่าแค่หัวอ่านก็ราคาเป็นหมื่นบาทเหมือนกัน ชุดขับนี้ให้เสียงที่นิ่งดีมากๆ พอๆ กับอีโส 50 เหมือนกัน แต่เสียงมันบางและแข็งเกรง จุดเด่นจุดด้อยของ SoKen T-80 ของผม (เมื่อลองเอาทำเป็น Transport เหมือนๆ กัน) มันให้เสียงที่อวบใหญ่พอๆ กับอีโส 50 แต่ความนิ่งยังห่างสองยี่ห้อนั้น แต่ถ้าเอาเสียงที่อวบใหญ่ของโซเคนรวมความนิ่งของฟิลลิฟมารวมกันผมคิดว่าเราจะได้คุณภาพเสียงที่เทียบเท่าอีโส 50 ได้ในราคาที่ต่ำกว่ามากๆๆๆ ครับ (ตอนนี้ผมกำลังหาวิธีทำ T-80 ให้เสียงนิ่งขึ้น นึกออกมาอย่างหนึ่งคือ วางแผ่นแดมป์บนแผ่นซีดี แล้วเอากลับไปเทียบกันอีกครั้ง หรือหา Solid State HDD ส่งข้อมูลแทน DVD&CD Drive ของ T-80 ใครพอรู้วิธีนี้ว่า มันพอจะทำได้หรือไม่?)

 K]ผมไม่รู้จะอธิบายอย่างไร? เรื่องความนิ่งของเสียงที่ผมได้เห็นความแตกต่างของมัน คือต้องมาฟังเองถึงจะรู้ว่ามันไม่เหมือกัน ความนิ่งของผมคือ การรวมตัวของเสียงตัวโน๊ทที่รวมตัวกันมีมวลเนื้อที่อัดแน่น นิ่งคงที่ เหมือนเรามองคนที่ยืนนิ่งๆ ไม่มีอาการสั่นพร่ามัว เหมือนคนที่กำลังหนาวจัด หรืออยากจะเทียบให้เห็นได้อีกแบบคือถ้าเราฟังเสียงทหารที่จบโรงเรียนนายร้อยใหม่ๆ เดินสวนสนาม ภาพและน้ำหนักของรองเท้าบูซจะหนักแน่นพร้อมเพียงมากกว่า ที่จะเอาเอาทหารที่ปลดกาเษียณอายุไปแล้วสักสิปกว่าปีมาเดินเทียบกันละครับ

[PHATCHACHA]

ใช้ชุดหัวอ่าน phillip pro ในเครื่องอะไรครับพอบอกได้ไหมครับ
ใช่ของค่าย audio gd หรือป่าวครับ

[PINIJ]

....ชักน่าสนใจล่ะซิครับคุณPINIJ -review เพิ่มอีกหน่อยนะครับ..
...ผมไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยจะได้อาศัยอ่านหน่อยครับ.....

ฟังแล้วเก็บมาสรุปได้แค่นี้อ่ะครับ เลยไม่รู้จะรีวิวต่อได้อย่างไร? สงสัยตรงไหน? ถามมาจะดีกว่าครับ

[BLUEKITE]

....ชักน่าสนใจล่ะซิครับคุณPINIJ -review เพิ่มอีกหน่อยนะครับ..
...ผมไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยจะได้อาศัยอ่านหน่อยครับ.....

[PINIJ]

ขอคุยตามหัวข้อกระทู้นะครับ (ไม่ใช่ตามรายละเอียดที่เจ้าของถามมา ซึ่งมันแคบกว่าที่ผมจะคุย) คือผมได้มีโอกาศไปลองฟัง CD Transport ตัวที่คิดว่าเยี่ยมของผม (คนเดียวเท่านั้น คนอื่นอาจฟังตัวที่เหนือกว่านี้) และผมจะไม่ขอเอ่ยถึงเจ้าของเครื่อง (ถ้าเจ้าของไม่ยอมเผยตัวออกมานะครับ) มีรายละเอียดที่ผมได้โน๊ตไว้กันลืม แต่ก็อยากจะเอามาให้พวกเราได้อ่านพิจารณากัน : - - - - - -

ผลการทดสอบการฟังเปรียบเทียบ  CD Format กับ 24/192 ที่อัดจากแผ่น LP (แต่จริงแล้ว ยังไม่ได้เปรียบกันถึง 24/192 เพราะเจ้า DAC ที่ใช้มันทำได้แค่ 24/96 จึงได้ฟังกันแค่นี้) ก่อนอื่นผมอยากจะบอกว่า ถือว่าเป็นบุญหูของผมที่ได้มีโอกาศได้ฟัง CD Transport  ระดับ Esoteric P50s ครับ ผลสรุปออกมาดังนี้ (อาจเป็นความชอบส่วนตัว และด้วยหูตะกั่วที่อาจไม่เต็มร้อยของผมนะครับ)

1.   Esoteric P50s (CD Transport) + DAC (DIY 24/96) ฟังจากแผ่น CD ผลออกมาว่ามันสุดยอดเรื่องความนิ่งของเสียง  แสดงว่า CD Transport ตัวนี้มีกลไกลการขับแผ่นให้หมุนได้รอบที่นิ่งเที่ยงตรงระดับที่เยี่ยมมากๆ เสียงต่ำถึงเสียงสูงตอนล่างจึงออกมาเยี่ยมยอดเป็นที่สุด แต่มันก็ยังมีที่ติอยู่นิดเดียว คือที่ปลายแหลมบนสุดๆ ไม่มีออกมาให้ได้ยิน ซึ่งคงเป็นเพราะ CD ให้ได้แค่ 16/44.1 เท่านั้น ผลการรับฟังวันนั้นของผม ยิ่งย้ำความเชื่อของผมที่ว่า จากเสียงต่ำจนถึงปลายแหลมเกือบสุดของเครื่องเล่น CD Transport ระดับสุดยอดแบบนี้ เมื่อเล่นกับแผ่น CD  (คือไม่มีการ Up-sampling) จะไม่สามารถให้ปลายแหลมส่วนบนได้สุดๆ และจากที่เคยฟังการ UP-sampling (ไม่ใช่ Master WAV File) ถึงจะเครื่อง CD Transport ระดับไหน? เท่าที่ผมเคยฟังมา มันก็ยังไกลจากชุดเล่น LP ที่ผมใช้อยู่เป็นอย่างมาก (ถ้าถามความเห็นของผมวันนั้น ผมเห็นด้วยกับคนที่ยังชอบซีดีกันอยู่เหมือนเดิม ครับ เพราะจริงๆ แล้ว ช่วงนี้ผมฟังเพลงคลาสสิกยุคที่เล่นกันไว้ยุค 1950 ลงไป 1900 ผมจึงต้องการความนิ่งของเสียงจากเพลง มากกว่าปลายแหลม ที่เพลงคลาสสิกไม่ขึ้นไปถึงช่วงนี้อยู่อยู่แล้ว ถ้าเครื่อง Transport พวกนี้ราคาต่ำลงมาก จากที่ไม่เคยสนใจ แต่ ณ วันนี้ถ้าเจอมันในราคาที่พอใจ ผมก็จะซื้อครับ แต่ปลายแหลมมันไม่มี ถึงจะอับแซมปลิ่ง มันก็ไม่ใช่ของแท้ ผมจึงยังงงๆ กับคอออร์ดิโอฟาร์ย ที่ยังหลงของพวกนี้อยู่ว่า คนพวกนี้ไม่ได้สนใจปลายแหลมส่วนบนสุดๆ ที่ถูกต้อง ของเพลงกันหรือ? ซึ่งปลายแหลมส่วนนี้ผมคิดว่ามีผลต่อแอมเบี้ยนอยู่พอสมควรเหมือนกัน)
2.   Soken T-80 เล่นไฟร์ที่ Rip จาก LP 24/96 ต่อออก Analog O/P ที่โมฯ ไว้พอสมควร ผมฟังว่าความนิ่งของเสียงยังถูกทิ้งห่างจากเจ้า Esoteric P50s อยู่พอสมควร (แสดงถึงความอ่อนไหวของส่วนกลไกรขับแผ่นของ Soken ที่ไม่อาจขึ้นไปเทียบชั้น Esoteric P50s เค้าได้) แต่รายละเอียดของปลายเสียงสูง มีมากกว่าอย่างชัดเจนเช่นกัน (กับ T-80 ตัวนี้ที่ผมโมฯ ภาค DAC ไปแล้ว หากใครมีวิธีทำให้มันเป็น DAC ได้ด้วยก็จะดีเยี่ยมเลยละครับ คือตอนนี้มันมีแต่ Digital Out ครับ ไม่มี Digital In ผมคงต้องหาวิธีโมเอาทรานสะปอร์ทจากโซลิดฮาร์ทดิสซ์ขับมันให้จงได้ต่อไป)
3.   Soken T-80 ใช้เป็น Transport เล่นไฟร์ที่ Rip จาก LP 24/96 ต่อเข้า DAC (DIY 24/96) ผลคล้ายๆ ข้อ #2
4.   Soken T-80 ใช้เป็น Transport เล่นแผ่น CD ต่อเข้า DAC (DIY 24/96) เสียงต่ำถึงปลายแหลมช่วงล่างไม่นิ่ง และปลายแหลมบนก็หายไปเช่นเดียวกับข้อหนึ่งครับ
5.   Phillip Pro + DAC (DIY 24/96) ไม่น่าเชื่อว่าเจ้าตัวนี้เคยดังในอดีต กับอยู่ตำแหน่งบ๋วยสุด เพราะเสียงออกมาแหลมคม แข็งเกร็งบาดหูมากที่สุด ผมคิดว่าพวกเครื่องแพงๆ คงเอามันไปโมฯ กันก่อนใช้งานครับ (ผมเลยคิดว่า นอกจากกลไกลการขับที่ดีแล้ว ส่วนที่เป็น Digital ที่เป็นส่วนรับสัญญาณจากแผ่นก็มีผลต่อความอวบใหญ่ของเสียงด้วยเช่นกัน) แต่ความนิ่งของเสียงของเค้าก็เหนือกว่าตัว Transport ของ T-80 นะครับ
6.   ข้อนี้ผมทิ้งไว้ให้เจ้าของบ้านทดลองต่อครับ คือวันนั้นฮาร์ทแวร์ยังไม่พร้อมเล่นไฟร์ 24/192 ก็ได้ทิ้งไฟร์ไว้ให้เจ้าของบ้านดำเนินการทดสอบกันต่อไป คือผมอยากจะรู้ผล PC + Solid HDD ด้วย 24/192 ที่อัดจากแผ่นดำ ส่งต่อเข้า DAC ตัวเดิมนี้ผลจะออกมาอย่างไร?

Note : - ขอย้ำอีกอีกว่านี่คือความเห็นส่วนตัว รวมทั้งความชอบส่วนตัวนะครับ และในสะภาพหนึ่งที่เสียงมันออกมาแบบนี้ แต่ถ้านำไปติดตั้งใช้งานกับสะภาพอื่นๆ ที่เหมาะสมกว่า ตัวที่อยู่บ๋วยก็อาจขึ้นมาเป้นที่หนึ่งได้เช่นกัน ซึ่งมันก็แล้วแต่ความแมทซ์ของอุปกรณ์ด้วย

[pollock]

การที่เสียงของ Dac nos ที่ใช้ ด้อยกว่าเมื่อเที่ยบเสียงของ rotel ที่ใช้อยู่ เป็นไปได้หลายอย่าง เช่น dac นั้นเสียงไม่ดีจริงๆ หรือ ภาคทรานสปอร์ทของ CD นั้นแย่มาก

ผมเคยใช้ CD Marantz CD63SE รุ่นเดิมๆ ไม่ได้โม ต้องขอบอกว่าภาค Transport ของ cd รุ่นนี้ห่วยมากครับ
ผมต่อกับ dac ตัวโปรดผม ฟังอยู่เป็นเดือนๆ เสียงไม่ได้ไดนามิกซ์เลยครับ ผมเอา dac ไปต่อกับเครื่องเล่น dvd Philips ถูกๆ ได้เสียงที่ดีกว่า CD63 ทั้งต่อ dac และไม่ต่อ dac มากครับ
และตัว cd เอง หากไม่ต่อ dac เทียบกัน เสียงจากตัว cd ก็ดีกว่าที่จ่อผ่าน dac ซะด้วย แปลว่าภาค transport ที่จ่ายออกมาควรปรับปรุงอย่างยิ่งครับ

การใช้ DAC ให้ได้ผลดี ก็ต้องมีเครื่องเล่น CD ที่มีภาค Transport ดีๆ ด้วยครับ ถึงจะเห็นผลที่ดี

[Fat tube]

 มีพี่ที่รู้จักเคยใช้ CEC รุ่น Belt drive เป็น Transport แล้วแปลงด้วย DAC audio Alcheme ก็ว่าเสียงดีกว่า CD ชิ้นเดียวรุ่นสูงๆแล้ว แต่เมื่อเปลี่ยนมาใช้ DAC Brenchmarkซึ่งสมัยใหม่กว่าเสียงดีขึ้นไปกว่าเดิมไปไกลลิบ
ส่วนผมตอนนี้ใช้ เครื่องเล่น Hard disk player ของ WD(WD 4500 บาท+Hard disk 1TB 2500บาท)แล้วต่อ DAC ที่ซื้อมาจาก EBAY เป็นแผ่นวงจรสำเร็จราคาพันกว่าบาท ใช้ Chip PCM 1728 พอดีมันใช้ไฟ 12 โวลท์ผมเลยใช้ไฟจาก แบต UPS เสียงสู้ชุดข้างบนได้เลย
ผมเคยใช้ เครื่องเล่น DVD เป็น Transport แล้วมาต่อ DAC ปรากฏว่าเสียงสู้ ออกจาก DVD ตรงไม่ได้(ซึ่งก็แย่มากอยู่แล้ว)
สรุปได้ว่า Transport มีผลต่อเสียงพอสมควรเลย แต่ใช้ CD เป็น Transport เสียงต่างกันไม่มาก

[Foo DIY]

เล่น CEC TL5100 กับ DAC Audio Alchemy DDE3.0 ผ่าน Monachy ลด Jitter อีกชั้นหนึ่งครับ Transport ตัวนี้ให้เสียงเป็นสามมิติ มีความลึกของเวทีเสียงอย่างเห็นได้ชัด มีความเป็นดนตรีสูงมาก พอใช้ CD Player ตัวอื่นมาทำเป็น Transport เวทีเสียงออกแบนๆ ไดนามิกก็ลดลงเห็นๆครับ แต่สายดิจิตอล Coax มีผลต่อเสียงมากครับ เปลี่ยนแต่ละอย่างนี่ เสียงเปลี่ยนแบบเห็นได้ชัดเลยครับ CEC Transport รุ่นที่เป็นสายพานขับ ให้เสียงใกล้เคียงอนาล็อคมากจริงๆ ค้องลองดูเองครับ

[bahamu]

cd transport ดีกว่าcd plyer ที่โครงสร้าง หรือภาคดิจิตอล เช่น cec tl5100 กับtl51z
คิดจะเล่นdac แต่กลัวว่าราคาสองชิ้นรวมกัน จะสู้ชิ้นเดียวรุ่นใหญ่ดีๆไม่ได้ เพราะต้องผ่านcoax ซ้ำซ้อน

เคยใช้ dac nos ต่อเทียบกับrotel รุ่นเก่า เสียงของdacด้อยกว่า เลยลังเลว่าลงทุนไปคุ้มหรือเปล่า เพราะถ้าโมdacอาจเกินสองหมื่น และไม่แน่ว่าเสียงจะดีกว่าหรือไม่