HTG2.club

คอ SS เอาใจคอหลอด 12AU7 + MJE350 CCS

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
เอามาซิมในโปรแกรม ได้เอ้าพุมคลื่นสวยเชียว

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ท่านโย

  • **
    • กระทู้: 95
ไปถึงไหนกันแล้วครับเนี่ย....  :wiggle
ข้อมูลการติดต่อครับ:
http://www.htg2.net/index.php?topic=74441.0



ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
รูปข้างบน ซีเนอร์ไดโอด สองรอบต่อมีด้วยหรือครับ

ไม่ใช่ ซีเนอร์ไดโอดครับ เป็นไอซีเบอร์TL431ที่ทำหน้าที่คล้ายซีเนอร์ไดโอดที่ปรับค่าได้    สัญลักษณ์เลยเป็นอย่างนั้น


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
หาอ่านการไบอัส mosfer แบบ enhance mode ดูๆแล้วไม่ยากเกิน เมื่อ Vg เป็น 0, Ig ก็ 0 ด้วย ปกติเขาไบอัส Vg + หรือ - ครับ
อาจจะทำแบบหลอด ไบอัสให้เห็นจะๆ

ขอเบอร์ p channel enhance mode ที่ให้เสียงแจ๋ว ซักสามสี่ตัว

ถ้า n channel  Vg +   เทียบกับขา S  *****  p channel  Vg -   เทียบกับขา S  

โดยปกติ  p channel mosfet บ้านเราหาได้ไม่กี่เบอร์อยู่แล้วครับ  ถ้าหาง่ายที่สุดคงเป็นตระกูล IR9***  ทั้งหลาย


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
รูปข้างบน ซีเนอร์ไดโอด สองรอบต่อมีด้วยหรือครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
หาอ่านการไบอัส mosfer แบบ enhance mode ดูๆแล้วไม่ยากเกิน เมื่อ Vg เป็น 0, Ig ก็ 0 ด้วย ปกติเขาไบอัส Vg + หรือ - ครับ
อาจจะทำแบบหลอด ไบอัสให้เห็นจะๆ

ขอเบอร์ p channel enhance mode ที่ให้เสียงแจ๋ว ซักสามสี่ตัว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
  J-FET, MOSFET เป็นFET ทั้งคู่ ต่างกันที่โครงสร้าง  คุณสมบัติหลายๆข้อคล้ายกันอยู่

  J-FET noise ต่ำกว่า แต่ไม่สามารถทำให้ทนแรงดันสูงๆ ได้  เพราะงั้นหมดสิทธิ์เอามาใช้ครับ  MOSFET  เป็นคำตอบสุดท้ายครับ

------------------------------
เสียงต่างกันไหม ต่างกันครับ  แต่ผมเคยเอามาใช้แค่ในวงจรขยาย วงจร regulator  ยังไม่เคยลองทำ CCS มาเทียบกันดูสักที
-------------------------------
ถ้าเป็นวงจรขยาย  บอกตรงๆผมไม่ค่อยชอบ MOSFET สักเท่าใหร่ ถึงจะเป็นวงจร classA ก็เถอะ รายละเอียดดี,ใสดีก็จริงๆครับ แต่ออกแนวตรงไปตรงมายังกะไม้บรรทัด

  J-FET ให้ทั้งความใส รายละเอียด แต่จะออกแนวออดอ้อนกว่า มี ambience กว่า จะว่าหวานกว่าก็ได้
------------------------------
วงจร regulator JFET ใช้ไม่ได้เพราะข้อจำกัดของตัวมันเอง  เลยชิงตำแหน่งกันระหว่าง MOSFET กับTRANSISTOR

รอบนี้ผมชอบ MOSFET มากครับ ความใส กับ speed ของ MOSFET ได้ใช้ประโยขน์เต็มที่ ความตรงไปตรงมาลดลงไป ดูจะขึ้นกับตัววงจรขยายมากกว่า  ต่างกับ TRANSISTORที่ผมว่าทึบไป+ติดบุคลิคของมันเองมากไป(แต่ถ้าเป็นวงจรขยาย TR ผมว่าก็ใช้ได้อยู่)

ถ้าเอามาทำ regulator ผมชอบ MOSFET มากครับ  ส่วนCCS ผมก็รอลุ้นไปกับผู้กล้าที่จะลองทำดูนี่ล่ะครับ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
FET , J-FET, MOSFET ต่างกันยังไงมั่งครับ นิยมใช้ตัวไหน ให้เสียงต่างกันไหม
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
จากที่ลองๆออกแบบมา เลยขอเสนอ IC+ MOSFET  เพราะดูแล้ววงจรง่ายดี

MOSFET ที่ใช้ในวงจร ทนได้ 500 V  แต่บ้านเรา P channel  ออกจะหายากอยู่ ถ้าในบ้านหม้อหาได้ก็ดีไป ส่วนทางเลือกอื่นๆก็มี

1.ใช้เบอร์ IRF9640 ซึ่งทนได้แค่ 200 V แต่หาง่าย ความเสี่ยงคือ ถ้าปรับๆอยู่โวลต์ตกคร่อมมากกว่า 200 โวลต์เมื่อใหร่ มอสเฟ็ตพังทันที

2.สั่ง RS ก็จะมีเบอร์อื่นที่ราคาต่ำกว่าเช่น FQP4P40   ทนได้ 400 V
********************************************************************************************************************
ในกรณี ที่ใช้ IRF9640 หรือ FQP4P40  R4 ให้เปลี่ยนจาก 2K เป็น 600 โอห์ม  เพราะ MTP2P50 มีVgs(on)ที่ต่ำกว่า 2 เบอร์แรก ถ้าจะใช้เบอร์อื่น ให้เช็คVgs(on)ให้ดีก่อนครับ
********************************************************************************************************************
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03 พฤษภาคม, 2011, 11:42:21 pm โดย ohm »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ถามน้าโอมหน่อยครับ R5 = 20K นี่เอาตาม R out = 19K หรือเปล่าครับ
CCS ที่น้าโอมออกแบบเป็นแบบกระแสตายตัว หรือไม่ตายตัวครับ
---------------------------------------
 R5 = 20K ผมแค่เลือกโหลดมาค่านึง เวลาดูการทำงานของวงจรเท่านั้นครับ จะใช้ค่าอื่นก็ได้ ไม่มีผลกระทบกับ CCS
---------------------------------------
ปรับกระแสได้ครับ ปรับที่ VR6 ค่า 1k เอาครับ  
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 02 พฤษภาคม, 2011, 11:10:42 am โดย ohm »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ถามน้าโอมหน่อยครับ R5 = 20K นี่เอาตาม R out = 19K หรือเปล่าครับ
CCS ที่น้าโอมออกแบบเป็นแบบกระแสตายตัว หรือไม่ตายตัวครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ได้ความรู้ใหม่ๆ อีกตรึม
น้าโอมช่วยดูกระทู้นี่ด้วยครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=74019.0
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ขอแก้วงจรครับ  พอมาคิดเรื่อง heat sink ที่จะติดให้กับ TR แต่ละตัว 

เลยพึ่งมานึกออกว่า วงจรไบอัสที่ใช้ LED ต้องใช้กระแสสูงมาก ตัว MJE 340 ต้องติด  heat sink อันเบื้อเริ่มกันเลย เพราะใช้กับไฟสูงด้วย  :giveup :giveup :giveup

ขอแก้เป็นใช้ R ดีกว่า กระแสน้อยกว่ากันเยอะเลย  เวอร์ชั่นนี้ MJE 340 ไม่จำเป็นต้องติด heat sink ให้ครับ รึจะติดอันเล็กๆไว้เผื่อเหนียวก็ได้

  MJE 350  ต้องติด heat sink ให้ด้วยนะครับ คิดว่าแผ่นไม่ต้องใหญ่นักก็เอาอยู่  สังเกตุดูว่าอย่าให้ร้อนเกิน


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ในการใช้ CCS  ข้อดีคือเราไม่ต้องใช้ไฟสูงมากก็ได้ แต่ได้โหลดที่อิมพีแดนท์สูงแบบมหาศาล  เวลาคิดโวล์ทเตจตกคร่อมของ CCS ให้คิดว่า เราจะต้องการ สัญญาณสวิงที่เอ้าพุทเท่าไหร่  แล้วเผื่อให้ voltage ตกคร่อม CCS มากกว่า พอสมควร  เช่น เราคิดว่าอยากได้สัญญาณขาออก ที่ 10Vrms  เราจัดให้ โวล์ทตกคร่อม CCS ซัก 20V ก็สวยๆ  มีเฮดรูมเหลือเฟือ ไม่ร้อนเกินไปกับ CCS ไฟสูงก็ไม่มากนักครับ 20V ก็น่าจะมากพอ กับการทำให้ CCS ทำงาน

อีกข้อก็การวาดโหลดไลน์ของหลอดไตรโอด กรณีที่มี CCS เป็นโหลด  เนื่องจาก CCS มักจะมีค่าอิมพีแดนท์สูงมากๆ  เริ่มจาก 10M กันไปเรื่อยๆ  บาง CCS ที่ใช้ Cascode วิ่งไปได้ถึง หลายร้อย meg ohm  อย่าง CCS ของ Gary Pimm ค่าอิมพีแดนท์ เกิน giga ohm อีก  ฉะนั้น การวางโหลดไลน์ ให้วางเป็นเส้นขนานแนวนอนเลยครับ 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
วงจรตามรูปจะปรับกระแสได้จาก 0 ถึง 4.9 mA ....
หมายถึงปรับ R 1K 1% ใช่ไหมครับ แล้วกระแส จาก 0-4.9mA นี่จะไหลผ่าน Q1 ลงไปหลอด ใช่ไหมครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ขอลบวงจรเวอร์ขั่นที่ผิดพลาดอย่างไม่น่าให้อภัยอันนี้นะครับ  เกิดมีคนทำตามขึ้นมาจริงๆยุ่งเลย

 K] K] K] K] K] K] K] K] K] K] K] K] K]

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 02 พฤษภาคม, 2011, 01:25:04 am โดย ohm »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
มาทำ AC bias
เมื่อสัญญาณสลับที่มีค่าแรงดัน = u*Eg = u*Vg1 วิ่งเข้ามา  ทุกอย่างจะเปลี่ยนไป
หลอดจะเปลี่ยนเป็นตัวขยายสัญญาณ
สัญญาณสลับจะวิ่งผ่านตัวเก็บประจุได้ จึงเสมือนลัดวงจรหรือไม่มีตัวเก็บประจุ
ด้านไฟเลี้ยงวงจร สัญญาณจะเห็นอิมพีแดนซ์ของแรงดันไฟ B+ 311.9V ต่ำเทียบได้กับกราวน์
จึงจัดวงจรสมมูลทางสัญญาณสลับได้ตาม วงจรสมมูลที่ 1
RL จึงขนานกับ Rp และขนานกับ R 220K ด้วย ดูวงจรสมมูลที่ 2
เมื่อไม่มี Ck bypass สัญญาณลงกราวน์ Rp จะมีค่าเพิ่มขึ้น = Rk(u+1) ดูวงจรสมมูลที่ 3
เอ้าพุทอิมพีแดนซ์ R out = Rp eff.//RL = 51.6K//30K = 1548KK/81.6K = 18.97 = 19K
หลอดจะทำหน้าที่เป็นแหล่งจ่ายแรงดัน และ R out กับ R 220K ต่ออนุกรมกัน จะแบ่งแรงดันของ V source แรงดันที่แบ่งกันจะเป็นแรงดันเอ้าพุท V out
เมื่อมีสัญญาณเข้ามา 1V peak-peak หลอดจะมีแรงดันที่จะจ่ายออกไปเท่ากับ 1V*gain = 1V*5.8 = 5.8V
ต่อไปก็หาแรงดนคร่อม R out กับ R 220K ที่แบ่งแรงดันกัน
VRout = Vsource(Rout/Rout+220K)
          = 5.8(19K/19K+220K) = 5.8(19K/239K) = 5.8(0.08) = 0.46V
Vout = Vsource-VRout
        = 5.8-0.46 = 5.34 Vpeak-peak
        = 5.34*0.71 = 3.79 = 3.8V rms
ดูวงจรสมมูลที่ 4

ไบอัสหลอดก็หมดแล้วครับ มีค่าต่างๆ ตามที่คำนวณมา
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ในระหว่างที่น้าโอม แฮ้ง ยังไม่ตื่่น แต่ป๋าตื่นแต่เช้าตามประสาคนแก่ มาเอาใหม่ เริ่มกันใหม่ครับ จัดไปเต็มๆ ทั้ง DC bias และ AC bias ทั้งหลอด ทั้ง SS เลย
ให้เป็นแบบมาตรฐานไว้ศึกษา

เริ่มจากทำ DC ไบอัส 12AU7 ก่อน
เลือก V cut-off 300V, RL 30K, I sat. 10mA
กึ่งกลางวงสวิง = 272+72/2 = 172V เลือก 170V
Vp 170V, Ia 4.5mA
ประมาณค่า Vg1 -6.9V
Vp gnd. = 170+6.9 = 176.9V
Rk = 6.9V/4.5mA = 2.4K/0.03W = 2.4K/ 1/2W
Rp = 189-155V/6-3mA = 34/3 = 11.3V/mA = 11.3K
RL/Rp = 30K/11.3K = 2.7 เท่า
Gm = 5.8-3mA/8-6V = 2.8/2 = 1.4mA/V
u = Gm*Rp = 1.4*11.3 = 15.8
ไม่ใช้ Ck
Rp eff. = Rp+Rk(u+1) = 11.3K+2.4K(15.8+1) = 11.3K+40.32K = 51.6K
gain stage = u*RL/Rp eff. + RL = 15.8*30K/51.6K+30K = 474K/81.6K = 5.8 เอ เกนต่ำไปหรือเปล่า
B+ = 6.9+170+(4.5mA*30K) = 176.9+135 = 311.9V
อัตราทนกำลังของ RL = 135V*4.5mA = 0.6W = 2W

สำหรับอุปกรณ์รอบข้าง เช่น C coupling, Rg, Rgs ,R high pass filter ก็จัดไปตามที่ทำกัน

มาพร้อมกับภาคจ่ายไฟ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
วงจร CCS ในส่วนภาคจ่ายไฟอาจจะไม่ต้องใช้ TR หลอด รึมอสเฟ็ตต่อเป็นวงจรเรกกูเลเตอร์ก็ได้ครับ

เรียงกระแสจากไดโอด+C filter แล้วเอามาใช้เลย  เลยถามนิดนึง ภาคจ่ายไฟต่างกัน regulateกับไม่regulate วงจรส่วนอื่นก็ต่างกันบ้าง :) :) :) :)
***************************************************************************************
วงจรละเอียด ขอเวลาสักนิ๊ดวันนี้สังสรรค์มา  :giveup :giveup :giveup :giveup :giveup :giveup



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
อ้อ วงจรด้านหลอดผมว่าโอเคแล้วนะครับ พอดีแล้ว
ลุย SS เลยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
เอาใหม่ครับ  กำหนดให้แรงดันไฟเลี้ยงวงจร B+ = 280V
วงจรเป็นแบบคอมมอนอีมิตเตอร์
กำหนดให้ MJE350 มี DC gain  hfe = 100 , Ic = 4.5mA
hfe = Ic/Ib
Ib = Ic/hfe = 4.5mA/100 = 45uA
Ie = Ic+Ib = 4.5mA+45uA = 4.545mA

สำหรับทรานซิสเตอร์มี  Vbe = 0.6V

B+ = VR4+Vce+176.9V
280V = (Ie*R4)+Vce+176.9     ................(1)

Vb = Ve+0.6                           .................(2)
I2 = I1+Ib
I2 = I1+45uA                         ..................(3)
V_VR2 = I2*VR2                    ...................(4)

สำหรับ SS ผมทำได้แค่นี้ครับ น้าโอมมาต่อจนจบเลยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 08:09:02 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
แก้ตามแล้วครับ ไฟเลี้ยง 280V เหลือแรงดันคร่อมภาค CCS = 280-176.9 = 103.1V  ผมว่าช่วงแรงดันกำลังดีเลยนะ

เพิ่ม VR2 แทน R5

เสร็จจาก TR แล้วค่อยไปต่อ FET ก็ได้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 07:15:57 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
เอ ถามแปลก ภาคจ่ายไฟก็ต้องเรกกูเลตเพื่อให้ไฟเรียบอยู่แล้วนี่ครับ หรือมีแบบไม่เรกกูเลต
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
อ้อ ถามอีกอย่างนึง ตั้งใจจะใช้ภาคจ่ายไฟแบบ regulate ด้วยรึเปล่าครับ

จริงๆมอสเฟ็ตก็ออกแบบคล้ายๆTR ครับ  เพียงแต่เพิ่มโวลต์ตรงไบแอส  เท่าที่ลองมาในวงจรregulate มอสเฟ็ตกินขาด TR ครับ

ส่วนในวงจรขยาย ผมว่ามีดีมีเสียกันคนละอย่าง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 06:43:12 pm โดย ohm »


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ขอเสริมนิดนึงนะครับ ถ้าVceo 300V  ไม่ควรจะใช้ไฟเลี้ยงให้ถึง 300 V ครับ เพราะช่วงที่หลอดยังทำงานไม่เต็มที่ แรงดันตกคร่อมเกือบมั้งหมดจะโยนไปที่ TR

ถ้าจะใช้ MJE 350 น่าจะออกแบบให้ไฟเลี้ยงซักไม่เกิน 250-280v พอครับ
---------------------------------------------------
อีกอันนึงคือวงจรปรับกระแส   เพื่อปรับแต่งละเอียดเวลาต่อวงจรออกมาจริงๆ  มี 2 ทางเลือก

1. เพิ่มตัวต้านทานปรับค่าได้ที่ตำแหน่ง R4  

2. เพิ่มตัวต้านทานปรับค่าได้ที่ตำแหน่ง R5  

 ผมเชียร์ข้อ 2 ครับ เพราะเพิ่มที่  R4  จะเข้าไปยุ่งกับทางเดินสัญญาณ

พอปรับแก้วงจรด้านหลอด เดี๋ยวผมทำวงจรทาง SS ให้ครับ ไม่ต้องกลัว


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ไปไม่เป็นแล้ว  :help :help :help

แรงดันคร่อม R5 = Vb = 354V-4V = 350V
อันนี้จริงหรือเปล่าครับ

น่าจะเอา R5 ขึ้นไปไว้บน LED จะได้ Vb = 4V
VR5 = 350V
R5 = 350V/20mA = 17.5K
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 06:08:37 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ผมไปของผมดู๋ยๆ ยังงี้แหละ

กำหนดให้ hfe = 100 , Ic = 4.5mA
hfe = Ic/Ib
Ib = Ic/hfe = 4.5mA/100 = 45uA
Ie = Ic+Ib = 4.5mA+45uA = 4.545mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
กำหนดให้แรงดันที่เพลตของ 12AU7 หรือแรงดันที่ collector ของ MJE350 เป็นครึ่งหนึ่งของแรงดันไฟเลี้ยงวงจร
B+ = 176.9V*2 = 353.8V = 354V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
มาแล้วคู่มือ แต่ อ่านไม่ออก

MJE 350 PNP transistor  CCS
ดูสเปคกันก่อน
ค่าสูงสุด
Vceo 300V
Vebo 3V
Ic 0.5A
P 20.8W
Tj 150 องศา C

คุณสมบัติทางอิเลคทรอนิค
Icbo collector cut-off current (Ie = 0) (Vcb = 300V) 100uA max.
Iebo emitter cut-off current (Ic = 0) (Veb = 3V) 100uA max.
Vceo(sus) colector-emitter sustaining voltage (Ib = 0) (Ic=1mA) 300V
Hfe DC current gain (Ic = 50mA, Vce = 10V)   30 - 240
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
มาถึงไฮไลต์ของวงจรก็คือภาค CCS
กำหนดให้กระแสไหลผ่านLED1, LED2 = 20mA
กำหนดให้แรงดันคร่อม LED แต่ละตัว 2V รวม 4V
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 05:09:04 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
เริ่มจากไบอัส 12AU7 ก่อน
เลือก V cut-off 300V, RL 30K, I sat. 10mA
กึ่งกลางวงสวิง = 272+72/2 = 172V เลือก 170V
Vp 170V, Ia 4.5mA
ประมาณค่า Vg1 -6.9V
Vp gnd. = 170+6.9 = 176.9V
Rk = 6.9V/4.5mA = 2.4K/0.03W = 2.4K/ 1/2W
Rp = 189-155V/6-3mA = 34/3 = 11.3V/mA = 11.3K
RL/Rp = 30K/11.3K = 2.7 เท่า
Gm = 5.8-3mA/8-6V = 2.8/2 = 1.4mA/V
u = Gm*Rp = 1.4*11.3 = 15.8
สำหรับหลอดก็มีเท่านี้
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
มีวิธีคำนวน R ไหม ครับ และหลักการเลือก TR  เบอร์ใดมาทำ  CCS ครับ  :)
หลักการเลือก TR ก็อ่านความเห็นของน้าโอม กับน้าวิทยาข้างบนครับ
ส่วนวิธีคำนวณเดี๋ยวน้าก็จะมาช่วยเองแหละน่า ป๋าก็ไม่รู้เหมือนกันแระ
หลักการตามน้าโอมครับ

ผมร่างวงจรคร่าวๆไว้เป็นแนวทางให้ดูครับ  ยก constant current source มาอยู่ด้านเพลท   คาโทดเปลี่ยนมาใช้ R เพื่อให้วงจรกำหนดอัตราขยายได้ 

อัตราขยายคร่าวๆแล้ว จะคำนวนโดย R5/R3   สิ่งสำคัญของวงจรแบบนี้คือกระแสต้องสมดุลกันระหว่างหลอดกับ constant current source

ถ้าconstant current source  ตั้งไว้ตายตัว  วงจรไบแอสของหลอดต้องปรับกระแสได้   หรือถ้า วงจรไบแอสให้หลอดตั้งกระแสไว้ตายตัว constant current source จะต้องปรับกระแสได้ 

เพื่อให้เวลาต่อวงจรจริงแรงดันที่ C เอาท์พุทจะปรับให้อยู่ที่ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่ายไฟพอดี ถ้าไม่สมดุลกัน แรงดันตรงจุดนี้อาจจะต่ำมาก  หรือสูงมากจนไม่พอให้สัญญาณสวิงได้เต็มที่     แต่วงจรคร่าวๆของผม fixไว้ทั้งคู่ครับ


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 เมษายน, 2011, 05:19:10 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
มีวิธีคำนวน R ไหม ครับ และหลักการเลือก TR  เบอร์ใดมาทำ  CCS ครับ  :)


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ป๋าว่าวงจรนี้ดังแน่ เพราะมี 718 เพจวิวแล้ว ไม่น่าเชื่อ เชื่อว่ามี DIY ชอบลองมากมายที่จะรอเอาไปทำ
ยังไงก็ช่วยป๋าออกแบบด้วยล่ะกัน ไม่ถนัด SS
สำหรับ FET ขอผ่านไปก่อน ป๋าไม่กระดิกเลย
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
เปลี่ยนหัวกระทู้ใหม่ ให้ตรงประเด็น
ได้ขอสรุปจากคอ SS อืม หัว SS ด้วยหรือเปล่า
จัดปรีแอมป์หลอดแบบ เพลตโหลด มี constant current source ด้วย ฉีกหนีความจำเจ เป็นการประณีประนอม และผสมผสานระหว่างหลอดกับ SS ด้วย.....
12AU7 กับ MJE350 PNP
เรียกน้ำย่อยด้วย prototype หรือ blue print กันก่อน
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ผมไม่ใช่คอหลอดนะครับ.... ไม่เป็นไรครับ ผมก็ไม่ใช่คอ SS ,นัก DIY เราทำได้ทุกเรื่องอยู่แล้วครับ คุยกันสนุกๆ

คอนเซ็บช่วลของวงจร
Q1 ทั้งพวงเป็น constant current source ให้แก่หลอด Q1 (ว่าแต่ Q1 เบอร์ไหนจะทนแรงดันได้ขนาดนี้)
Tube1 ทำหน้าที่ขยายสัญญาณ ตามปกติของวงจรหลอด
Q2 นี่ทำหน้าที่อะไร ? ทำหน้าที่ไบอัสหลอด ไบอัสด้วยไฟลบ
มันจะทำงานได้หรือเปล่า ชักมั่วไปใหญ่แล้ว

วงจรนี้ก็ไม่วอร์คครับ  ตัว constance current source CCS ตัวล่างไม่ทำงาน ไม่มีอะไรไปไบอัส led  การเอา CCS อยู่ทั้งบน ล่าง ก็ไม่เวอร์ครับ  มันมีช่วงให้สวิงน้อยมาก  แล้วก็ ccs สองตัวจะตีกันเอง  PSRR ก็ไม่ดี

อย่างที่คุณ Ohm ว่าไว้ถูกแล้ว  CCS ไฟสูงเอา mosfet ทำก็ได้ครับ  จะเอากี่ร้อยโวล์ทก็มีให้เลือกใช้


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
400V pnp เบอร์ ksp94   

300V pnp เบอร์ mpsa92 , mje350 

mje350  หาง่ายแน่ๆ  เบอร์อื่นมีที่  ES   

เบอร์นอกเหนือจากนี้ก็มีอีก แต่อาจต้องสั่งจากนอก   น่าจะลองใช้ mje350 ดู เพราะหาง่าย กำลังวัตต์ก็เยอะพอควร
 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
อืม มันมีปัญหาทางเทคนิคอยู่น๊อ ผมไม่รู้เรื่องนี้เลย งั้นก็เอาตามนี้เลย ถ้ามีทรานซิสเตอร์ทนแรงดันได้สูงๆ ว่าแต่ทรานซิสเตอร์เบอร์อะไรครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ผมว่าเอาทรานซิสเตอร์ไปไว้ด้านบน ซึ่งไฟเลี่ยงวงจรของหลอดสูงมากนะครับ เอามาไว้ข้างล่างดีกว่าครับ ไฟไม่กี่โวลต์

งั้นจะแก้เรื่องอัตราขยายยังไงครับ  วงจรปรีหลอดปกติก็ให้อิมพีแดนซ์ทางเพลทสูงกว่าทางคาโทดมากๆอยู่แล้ว 

พอเอา constant current source มาอยู่ทางคาโทด อิมพีแดนซ์ทางคาโทดสูงปรี๊ดรอไว้อยู่แล้ว  ทางเพลทจะทำไงให้มันสูงกว่าคาโทดมากๆล่ะครับ

อีกอย่างทรานซิสเตอร์ ทนได้ 400 โวลต์ 800 โวลต์ก็มีให้ใช้นะครับ  ยังไม่พอเหรอครับ


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ผมว่าเอาทรานซิสเตอร์ไปไว้ด้านบน ซึ่งไฟเลี่ยงวงจรของหลอดสูงมากนะครับ เอามาไว้ข้างล่างดีกว่าครับ ไฟไม่กี่โวลต์
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ผมร่างวงจรคร่าวๆไว้เป็นแนวทางให้ดูครับ  ยก constant current source มาอยู่ด้านเพลท   คาโทดเปลี่ยนมาใช้ R เพื่อให้วงจรกำหนดอัตราขยายได้ 

อัตราขยายคร่าวๆแล้ว จะคำนวนโดย R5/R3   สิ่งสำคัญของวงจรแบบนี้คือกระแสต้องสมดุลกันระหว่างหลอดกับ constant current source

ถ้าconstant current source  ตั้งไว้ตายตัว  วงจรไบแอสของหลอดต้องปรับกระแสได้   หรือถ้า วงจรไบแอสให้หลอดตั้งกระแสไว้ตายตัว constant current source จะต้องปรับกระแสได้ 

เพื่อให้เวลาต่อวงจรจริงแรงดันที่ C เอาท์พุทจะปรับให้อยู่ที่ครึ่งหนึ่งของแหล่งจ่ายไฟพอดี ถ้าไม่สมดุลกัน แรงดันตรงจุดนี้อาจจะต่ำมาก  หรือสูงมากจนไม่พอให้สัญญาณสวิงได้เต็มที่     แต่วงจรคร่าวๆของผม fixไว้ทั้งคู่ครับ



ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
พูดถึงคอนเซ็บก็มีได้เรื่อยๆ ครับ
Q1 และ Q2 จัดวงจรแบบดาร์ลิงตัน
ถ้าแรงดันที่เพลตหลองหลอดสวิงมาก มันจะจ่ายกระแสได้มากๆ
ถ้าแรงดันที่เพลตสวิงน้อย ก็น่าจะจ่ายกระแสได้น้อย
นอกนั้นเหมือนเดิม
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ผมไม่ใช่คอหลอดนะครับ.... ไม่เป็นไรครับ ผมก็ไม่ใช่คอ SS ,นัก DIY เราทำได้ทุกเรื่องอยู่แล้วครับ คุยกันสนุกๆ

คอนเซ็บช่วลของวงจร
Q1 ทั้งพวงเป็น constant current source ให้แก่หลอด Q1 (ว่าแต่ Q1 เบอร์ไหนจะทนแรงดันได้ขนาดนี้)
Tube1 ทำหน้าที่ขยายสัญญาณ ตามปกติของวงจรหลอด
Q2 นี่ทำหน้าที่อะไร ? ทำหน้าที่ไบอัสหลอด ไบอัสด้วยไฟลบ
มันจะทำงานได้หรือเปล่า ชักมั่วไปใหญ่แล้ว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ผมไม่ใช่คอหลอดนะครับ ผมจัดไบแอสหลอดไม่ค่อยถูกหรอก  แต่จุดที่ไม่น่าจะเวิร์คนะครับ

**ไบแอสควรต้องแยกกันไปครับ ของใครของมัน  เพราะTR เป็น constant current source ไม่ควรให้มีสัญณาณอินพุทเข้ามาครับ ยกเว้นมีการจัดวงจรเป็นพิเศษให้รับแรงดันอินพุทหรือเอาท์พุทเข้ามาเพื่อให้ constant current source สวิงแรงดันขึ้นไปได้บ้าง

** วงจรขยายที่ใช้หลอดสเตจเดียวแบบนี้ อิมพีแดนซ์ด้านเพลท ต้องมากกว่าด้านคาโทดครับ  จึงจะได้อัตราขยายเพิ่มมากขึ้น  

แต่พอ  constant current source ไปอยู่ที่ คาโทด ทำให้อิมพีแดนซ์ของคาโทดสูงกว่าเพลทมากครับ  เพราะวงจร constant current source จะให้อิมพีแดนซ์ที่สูง โดยปกติมักเกิน 50k - 100k สบายๆ ขึ้นกับวงจรด้วย

ถ้าคงคอนเซ็ปไว้นะครับ ย้าย constant current source ไปอยู่ทางเพลท  ที่คาโทดกลับไปใช้ R ใช้ TR  แบบ pnp จะจัดวงจรได้ง่ายครับ  แยกวงจรไบแอสของใครของมัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 เมษายน, 2011, 05:54:32 pm โดย ohm »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
คอนเซ็บ ของวงจร ใช้หลอดขยายสัญยาณเสียง เอาทรานซิสเตอร์มาทำ CCS และเอา LED มาไบอัสทรานซิสเตอร์
ถูกผิดไม่ว่ากันนะครับ ฉีกแนวออกจากปกติ คิดกันเล่นๆ ถ้าเป็นไปได้มีโอกาสก็น่าลองครับ ถ้าเป็นไปไม่ได้ก็ปรับแก้กันไปครับ
เพื่อที่จะให้มีกระแสมาที่ LED จึงต้องต่อ R1 มาแบ่งกระแสและแรงดันจากแหล่งไฟแหล่งเดียวคือไฟ B+
แล้วก็ต้องมี R2 มาแบ่งแรงดันให้เหลือพอดีที่จะไปอัสทั้ง LED และ ทรานซิสเตอร์
เมื่อมี R1 และ R2 สองตัวนี้เมื่อคิด AC bias จะขนานกันได้แรงดันออกมาค่าหนึ่ง ซึ่งก็จะเป็น Rgs ไป ในวงจรจึงไม่มี Rgs
แรงดันที่ไบอัส LED ทั้งสองตัวเหลือเท่าไหร่ก็ไปไบอัสทรานซิสเตอร์ คร่อม Rc (Rc หรือ Re ผมชักจะจำไม่ได้แล้ว)
ซึ่งจะไปกำหนดกระแสไหลผ่านตลอดหลอดและทรานซิสเตอร์
เลือกใช้ LED เพราะมันปล่อยแสงออกมาทำให้การไบอัสเสถียรกว่า และมีแสงสว่างใต้ท้องแท่น ไม่ต้องใช้ไฟฉายส่อง
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
ยุ่งเกินไป ไม่ค่อยเห็นประโยชน์เท่าไหร่ครับ แถมมี C coupling ทั้งหน้าหลังอีก  ถ้าเป็นผม ผมจะเอาแค่ led เป็น cathode bias ตัวเดียว แล้วจบ  ง่ายกว่าเยอะ  ถ้าจะเอา ccs ส่วนมากต้องมีไฟลบครับ


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
ต้องการเสียงแบบ  อาร์โหลด  แต่ต้องการ ขึงพรืดหลอดให้ทำงานคงที่ ใช่ไหมครับ

ใช้ไฟ ลบ 5V อีกชุดมันส์กว่า เป็นไหน

ตัวต้านทานบนหลอด  มีอาร์เพลทตัวเดียว ตามปกติ
วงจรอินพุทของหลอดก็คต่อแบบที่คุ้นเคย

ตัวต้านทานไบอัส/จุดทำงานทานซิสเตอร์ ที่ขาเบส ต่อมาจากกราวนด์
คาโธด ต่อกับ คอลเล็คเตอร์ เท่านั้น  .............กรณีต่อสัญญาณออกจากเพลทซีบายพาสลงกราวนด์จากคาโธด  น่าจะทำได้ตามปกติ..
..........หรือจะใช้่ซีคัปปลิ้ง(เสียงดี ความจุค่อนข้างสูงหน่อย  โวลท์ไม่ต้องสูงมากก็ได้) เอาสัญญาณ(เบาๆ)จากคาโธดก็ย่อมได้ (แต่ถ้าจะใช้แบบไดเร็คคัปปลิ้ง ให้ไฟที่คาโธด นิ่งๆ เป๊ะๆที่ 0V ไม่ใช่ของหมู)


LEDจากขาเบส  & R Emitter  ต่อเข้ากับไฟลบ 5V
การคำนวณฟากคาโธดก็ใช้โวลท์ที่ไบอัสคาโธด+ไฟซีกลบอีก

ลองวาดวงจรดูอีกทีนะครับ

(ต่อไฟบวกผ่านตัวต้านทานมาที่กริด  เกิดมีอะไรที่เราเผลอเรอขึ้นมา  จะทำให้หลอดมีปัญหาหรือเปล่าหนอ  วานผู้รู้ช่วยแถลงไขด้วยจร้า)



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 เมษายน, 2011, 01:07:49 pm โดย wat12(คุ้ม) »
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
เอางี้นะครับ ถามก่อนว่าคอนเซ็ปของวงจรนี้คืออะไร 

1.จะให้หลอดรึ TR ขยายสัญญาณ เพราะอินพุทมันเข้าทั้ง หลอด ทั้ง TR   

2.ถ้าให้หลอดขยายสัญญาณ ส่วน TR ทำหน้าที่เป็น constant current source ใช่มั้ยครับ  ลองคำนวนอัตราขยายคร่าวๆจาก  R plate เทียบกับ  อิมพีแดนซ์ของ constant current source ดูครับ

เพราะการจัดวงจรแบบนี้จะให้มีอัตราขยาย อิมพีแดนซ์ด้านเพลท ต้องมากกว่าอิมพีแดนซ์ด้านคาโทด น่ะครับ


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ผิดตรงไหนก็ไม่บอก
แบบนี้ถูกหรือยังครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,211
    • เพศ:ชาย
วงจรยังไม่น่าถูกนะครับ ป๋าออ มันดูแปลกๆ ครับ
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี


ออฟไลน์ silicon

  • *****
    • กระทู้: 976
คงไม่นิยมมั่งครับ เพราะไม่มีค่าอุปกรณ์  :D


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,005
    • เพศ:ชาย
ด้วยจรรยาบรรณแล้วจึงไม่เปิดเผยได้ ..........ปายงมกันเอาเอง :bye1
555 แม่นแล้ว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Mr.so-nE

  • ผู้ดูเวบ (ดูอย่างเดียวทำไรไม่ได้)
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,682
  • 086 7332905
ด้วยจรรยาบรรณแล้วจึงไม่เปิดเผยได้ ..........ปายงมกันเอาเอง :bye1


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)

ออฟไลน์ IL2 Addict

  • ****
    • กระทู้: 391
    • เพศ:ชาย
สวัดดีครับขออนุญาติถามแบบตรงๆนะครับแล้วค่าอุปกรณ์ไม่มีหรือครับ :wiggle
สงสัยวาดไว้ก่อน   ค่าอุปกรณ์เดี่ยวค่อยออกแบบมั้งครับ