หัวข้อ: ช่างหรั่งโรงต้ม 832a ef184 และ 6sn7

[ออดิโอแมน]

ขอถามต่อครับ  ผมจุดไส่หลอด 5u4 ดว้ย 2.15  0  2.15 ครับ
                                     832a      3.15 0  3.15
                                     6sn7      3.15  0  3.15
                                     ef 184    3.15 0  3.15 
  ทุกหลอดแยกไฟกันคนละชุด ชุดไหนไม่ให้เอา 0v ลงกราวครับ
................
ถ้าขดจุดใส้หลอดมี center tap ก็เอาปลายแต่ละข้าง ต่อเข้ากับขาจุดใส้หลอด ส่วน center tap ลอยไว้  เอาท่อหดรัดไว้
เฉพาะ center tap ของขดไฟสูง ที่ลงแท่น

ไม่รู้ถูกหรือเปล่านะ รอน้าๆ มายืนยัน
น้าหนั่งมีอะไรก็มาถามในกระทู้นะครับ เดี๋ยวเราจะผิดกันสองคน ผมก็ไม่รู้ทุกเรื่องครับ

[ออดิโอแมน]

วิธีดูขาหลอด 832A

[ออดิโอแมน]

โอ้ แจ่ม ทำเองหมดเลย

วงกลมสองวงแทนหลอดครับ
80mA คือกระแสไหลผ่านหลอดลงกราวน์ครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

PSU
ถ้าหลอดเรค 5U4 จ่ายกระแสได้ก็โอเค
ดูสเปคแล้วจ่ายได้ 270mA

  สวัดดีครับขอเรียนถามนะครับ  ในภาคจ่ายไฟที่เขียนเป็นวงกลมสองวงแล้วมีตรงหัวบอกว่า 80 m a  มันคือตัวอะไรครับ
               ตอนนี้หยุดหลายวันมีเวลานั้งพันหม้อแปลงเสร็จแล้วเรียบรอ้ยครับ   เจ็บนิ้วสุดๆเลยครับยังเหลือ outpot อีกสองลูก.....แฮ้ๆ                                      

[ออดิโอแมน]

แซงหน้าผมไปแล้ว

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับคุณออดิโอแมนมารางานความคืบหน้าของแท่นแอม 832a ครับทำไปวันละนิดวันละหน่อยเสร็จไปเท่านี้แล้วครับ   

[ออดิโอแมน]

โอเ เย้  นี้แท่นของผม กำลังกะขนาดอยู่ครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ เอาแท่นมาให้คุณออดิโอแมนคนออกแบบวงจรให้ชมว่าตอนนี้แท่นของหลอด 832A เสร็จไปประมานี้แล้วครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ  ตอ้งขอโทดนะครับที่เรียกคุณออดิโอแมนว่า แมน จะได้ดูสนิทสนมกันหน่อยไงครับ

[ออดิโอแมน]

เอิ๊ก แหมเรียกชื่อว่าแมน

สำเร็จแล้วครับ ลุยเลย

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   คุณแมนครับตอนนี้เสร็จสมบูรณ์แล้วใช้ไหมครับ  ผมลงมือลอกไปลุยได้เลยใช้ไหมครับ     ขอขอบคุณแมนมากๆเลยครับ

[ออดิโอแมน]

แค็บหมวกหลอด
ถ้าแบบนี้ขันน็อตเข้าไป แค็บจะเอียงดูไม่สวยงาม ควรจะตั้งตรงเป๊ะ  และน็อตควรจะเป็นน็อตหัวจม เวลาเอาท่อหดรัดจะสวยงามไม่ตะปุ่ม ตะป่ำ
น็อตควรมีสามตัว สองตัวล่างขันอัดกับเขาของหลอด น็อตตัวบน ขันอัดสายไฟ

[ออดิโอแมน]

ขนาดของฟิวส์
Pin = Pout
VIin = VIout
220V*I in = VA_B1+ + VA_B2+ + VA_B3+ + VA_จุดใส้หลอด
220V*Iin = 365V*(0.08A+0.08A) + 326V*(0.0146A+0.0146A) + (282.3V*0.0283A) + (5V*3A) + (6.3V*5A)
220V*Iin = 58.4 + 9.5 + 8 + 15 + 31.5
220V*Iin = 122.4VA
Iin = 122.4VA/220V = 0.56A
เผื่อสองเท่า = 1.1A

[ออดิโอแมน]

สำหรับตำแหน่งการวางหลอด อย่างอื่นผมไม่รู้ แต่ที่เคยเจอมาคือ เกี่ยวกับความร้อนครับ
832A หนึ่งหลอดจะคายพลังงานออกมา หลักๆเลย คือ ที่จุดใส้หลอด ที่เพลต และที่ Rk = (6.3V*1.6A) + 2*(355V*35mA) + (25V*80mA) = 10.1W+24.9W+2W = 37W
832A 2 หลอด = 37W*2 = 74W
5U4 คายพลังงานออกมาที่จุดใส้หลอด = 5V*4A = 20W
ส่วนหลอดไดร์ และแยกเฟส ไม่มากเท่า

อันนี้เป็นตัวบอกว่าควรจะวางอุปกรณ์ตัวที่เสื่อมสภาพจากความร้อนง่าย เช่น ตัวเก็บประจุ ให้วางไกลๆ จากตัวที่คายความร้อน

[ออดิโอแมน]

PSU
ถ้าหลอดเรค 5U4 จ่ายกระแสได้ก็โอเค
ดูสเปคแล้วจ่ายได้ 270mA

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ  ลบกวนนะครับหลอดไดโอดผมจะใช้หลอด 5u4 ครับจะจัดวงจรแบบไหนดีครับ  สว่นแค็บหมวกหลอดผมมีตัวอย่างอันที่มีสายไฟเสียบเป็นเหมือนกลึงมาครับผมลองเสียบดูแน่นดีมากครับช้วยดูหน่อยครับ

[ออดิโอแมน]

แค็บ หมวกหลอดถ้ากลึงได้น่าจะดีมาก สมสง่าราศรีหน่อย
เอาแบบขัดอักแล้วอยู่ตัวดี พอจะมีไอเดียไหมครับ

[ออดิโอแมน]

หลอดไดโอดเบอร์อะไรนะครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

ขอบคุณๆออดิโอแมนมากๆเลยครับ   คราวนี้ถึงตาภาคจ่ายไฟแล้วละครับแนะนำดว้ยครับ

[duang53]

ก๊อบเรียบร้อยแล้ว(ทีนี้คงแน่นอนแล้วหละ) ขอบคุณครับ

[ออดิโอแมน]

เสร็จแล้วครับ ลงมือได้ครับ

[ออดิโอแมน]

B3+ = 2.3+145+(13.5mA*10K) = 147.3+135 = 282.3V
Vp gnd. 147.3V
gain = Gm*RL = 18*10 = 180 โอ๊ะแม่เจ้า สูงนะนี่
Rg2 = 282.3-200V/5.5mA = 82.3/5.5 = 14.9K/0.45W  = 15K/2W
อัตราทนกำลังของ RL = (282.3-127.3)*13.5mA = 155*13.5 = 2.1W = 5W
.................
gain ไดร์และแยกเฟส = 180*3.4 = 612
gain รวม = 612*14 = 8,568

[ออดิโอแมน]

จากกราฟ
Ik 18mA  เกือบเท่ากัน หยวนๆ
ประมาณค่า Rk = 130R เกือบเท่ากัน หยวนๆ

[ออดิโอแมน]

จากกราฟ
Ig2 5.5mA
Ia 13.5mA โอ้ ตรงกันเลย
Gm = 18mA/V

Ik = 5.5+13.5 = 19mA
Rk = 2.3V/19mA = 121R/0.04W ค่ามาตรฐาน 120R/ 1/2W

[ออดิโอแมน]

EF184  single pentode  , drive
เลือก RL 10K
V cut-off 280V , I sat. 28mA
กึ่งกลางวงสวิง = 237+50/2 = 143.5V เลือก 145V
Vp 145V
ประมาณค่า Vg1 -2.3V
Ia 13.5mA
Vg2 200V

[duang53]

555 ยังครับ ภาคหน้าหลอด EF184 ยังไม่ได้ไบอัสครับ

เกือบแล้วมั๊ยหละ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สว้ดดีครับคุณอว้น   ไม่ตอ้งกลัวไฟดูดหลอกครับตัวนี้ทำไว้เล่นกับ tt ตัวเก่งละครับ  ตอ้งรอพี่ๆนอ้งๆเขาเข้ามาทำวงจรให้ละครับผมคิดวงจรไม่เป็นต่อเป็นอย่างเดียวครับ

[อ้วน]

ตามดูอยู่ห่างฯ กลัวไฟดูด   
ช่างหรั่งทำแล้วรายงานผลด้วยนะครับ
จะเรียนแบบบ้าง    

[ออดิโอแมน]

555 ยังครับ ภาคหน้าหลอด EF184 ยังไม่ได้ไบอัสครับ

[duang53]

ผมก๊อบเรียบร้อยแล้ว

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   วงจรนี้เสร็จแล้วใช้ไหมครับจะได้ลอกไปลุยเลย     สว่นภาคจ่ายไฟเดียวคอ่ยหาเอานะครับผมจะใช้หลอด 5u4 ครับ

[ออดิโอแมน]

ถ้ายังงั้นก็ง่ายขึ้นครับ

6SN7  twin triode , medium mu ,phase split , diff. amp.
เลือก V cut-off 320V , RL 15K
I sat. 320V/15K = 21.33mA
กึ่งกลางวงสวิง = 310+111/2 = 210.5V  เลือก 210V
Vp 210V
ประมาณค่า Vg -6.7V
Ia 7.3mA
วงจรแยกเฟสแบบ differential amplifier จะใช้ Rk ร่วมกัน
Ik = 7.3*2 = 14.6mA
Rk = 6.7V/14.6mA = 459R/0.097W ค่ามาตรฐาน 460R/ 1/2W
B2+ = 6.7+210+(7.3mA*15K) = 216.7+109.5 = 326.2V
Vp gnd. 216.7V
อัตราทนกำลังของ RL = (326.2-216.7V)*7.3mA = 109.5V*7.3mA = 0.8W = 2W
Rp = 230-199V/9-6mA = 31/3 =10.3V/mA = 10.3K
RL/Rp = 15K/10.3K = 1.5
Gm = 8.5-3.7mA/8-6V = 4.8/2 = 2.4mA/V
u = Gm*Rp = 2.4*10.3 = 14.4
วงจรแยกเฟสแบบ differential amplifier จะไม่มี Ck
Rp eff. = Rp+Rk(u+1) = 10.3K+0.46K(14.4+1) = 10.3K+7.1K = 17.4K
gain = u*RL/Rp eff.+RL = 14.4*15K/17.4K+15K = 216K/32.4K = 6.7
แบ่งเกนกันซีกละครึ่งหนึ่ง = 3.4

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   เอาครับวงจรไหนที่คุณออดิโอแมนเห็นว่าดีเอาเลยครับงานนี้คุณออดิโอแมนตอ้งเหนื่อยหนอ่ยนะครับเกลงใจจริงๆครับ

[ออดิโอแมน]

เอาวงจรแยกเฟสแบบ differential amplfier ground grid มาให้ดูว่าจะเอาไหม คือ หลอด 6SN7 จะต่อวงต่อแบบหลอด 6N6P
ถ้าเอาก็จะทำให้ใหม่ครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   ขออนุญาตถามนะครับตกลงน้าตอ้งหาหลอดไดร์สองเบอร์นี้มาเปรี่ยนใหม่ใช้ไหมครับ

[ออดิโอแมน]

วงจรแบบนี้ครับ ภาคแยกเฟสคือหลอด 6N6P

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

แอมตัวนี้จะวางอุปกรณ์แบบนี้ละครับ    พอดูได้ไหมครับ                        

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

เป็นแบบไหนหรือครับเอาแบบวงจรมาลงหน่อยครับ  เรื่องคำนวณผมไม่รู้จริงๆครับ

[ออดิโอแมน]

ถ้าไม่มีผู้ช่วย น้าหรั่งทำภาคแยกเฟสใหม่จะง่ายกว่า เป็นแบบ differential ampplifier ground grid คล้ายๆ วงจร long tail
วงจรแยกเฟสแบบคอนเซอร์ติน่าเป็นวงจรรุ่นแรกๆ เอ้าพุทอิมพีแดนซ์ที่เพลตกับแคโทดไม่เท่ากัน

วงจร differential ampplifier ground grid กับวงจร long tail ออกมาทีหลังดีกว่า แต่ใช้ทั้งสองซีกของหลอดไตรโอด

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ      รอผู้รู้มาชว้ยกันดูหน่อยครับ

[ออดิโอแมน]

ยังครับยัง ติดที่ภาคแยกเฟส สเตจที่สอง ยังไม่รู้เลยว่ากระแสไหลเท่าไหร่ รอกูรูครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   ตกลงผมลอกวงจรเอาไปลุยทำเลยได้แล้วใช้ไหมครับเสียงจะออกมาเป็นอย่างไรอยากจะฟังเสียงแล้วครับ
              ภาคจ่ายไฟใช้หลอด 5u4 พอใช้ได้ไหมครับมีวงจรดีๆแนะนำหน่อยนะครับ

[ออดิโอแมน]

ยังไงก็ช่วยป๋าด้วยนะครับ ภาคแยกเฟส กระแสไหลเท่าไหร่ แรงดันคร่อมแต่ละจุดเท่าไหร่
ขอบคุ๊ณมากครับ

[John Ram]

 

[ออดิโอแมน]

6SN7  twin triode  , phase splitter concertina
อันว่า วงจรแยกเฟสแบบคอนเซอร์ติน่านี้ ตามลักขณา ราศรี โบราญว่าไว้ไม่ยาก
ถ้าใช้ไฟเลี้ยงวงจรเดียวกับภาคหน้า และต่อแบบไดเรคคัปปลิ้งอล้วไซร้
ก็ให้ใช้ RL = Rk = ครึ่งหนึ่งของ RL ของภาคหน้า = 15K/2 = 7.5K
แต่มีค่ามาตรฐานตามท้องตลาดมีขาย = 6.8K กับ 8.2K ก็เลือกเอาค่าใดค่าหนึ่ง = 8.2K
หรือจะเอา R 15K มาขนานกันก็ได้
แต่ Vg1, VRk , Ia ผมไม่รู้นะว่าจะมีค่าเท่าไหร่ ท่านใดรู้กรุณาบอกด้วยครับ
และมีเกน ประมาณ 1

อ้าว ไม่รู้ว่ากระแสไหลเท่าไหร่แล้วหม้อแปลงจ่ายไฟจะมีค่าเท่าไหร่ล่ะ ครับ รอผู้รู้มาอธิบายครับ

[ออดิโอแมน]

gain = Gm*RL = 16.7*15 = 251
B2+ = 2.4+135+(11.6mA*15K) = 137.4+174 = 311.4V
Vp gnd. 137.4V

Rg2 = 311.4-200V/4.8mA = 111.4/4.8 = 23.2K/0.53W = 24K/1W
RL ทนกำลัง = (311.4-137.4V)*11.6mA = 174*11.6 = 2W = 15K/5W

เกนออกจะเวอร์ไปนะครับ สเตจเดียวมีเกน 251 เท่า

[ออดิโอแมน]

จากกราฟ Ik_Vg1_Rk
Vg1 -2.4V
Ik = 16mA
Rk = 150R/1W

[ออดิโอแมน]

จากกราฟ Ia_Ig2_Vg1
Vg1 -2.4V
Ia = 11.6mA
Ig2 = 4.8mA
Gm = 16.7mA/V

หลอดเบอร์นี้ดีครับ ไม่ต้องคำนวณ หาเอาจากกราฟเลย โดยยึด Vg1 -2.4V เป็นหลัก

[ออดิโอแมน]

แหม ยังทำไม่เสร็จเลย จะเอาไปทำแล้ว
ต่อครับ

EF184 single pentode , pre/drive
V cut-0ff 300V , I sat. 20mA ,RL 15K
กึ่งกลางวงสวิง = 235+24/2 = 134.5V  เลือก 135V
Vp 135V, Ia 11mA
ประมาณค่า Vg1 ได้ = -2.4V
Vg2 200V

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สวัดดีครับ   ขอบคุณมากครับได้วงจรแล้วครับด็ได้เวลาลงมือทำเสียทีครับละครับ   ขอถามนะครับ r และ c บางตัวยังไม่ได้ลงค่าจะลงอย่างไรครับแนะนำดว้ยครับ

[ออดิโอแมน]

832A twin power pentode
PP class A
มี OPT 8.5K plate to plate , RL เป็นครึ่งหนึ่งของ OPT = 8.5K/2 = 4.25K
เลือก V cut-off 480V , I sat. = 113mA
เลือก  Vg1 -25V, Vp 330V , Ia 35mA
Vg2 = 250V
ประมาณ Ig2 = 10mA

Gm = 55-22mA/30-20V = 33/10 = 3.3mA/V
Plate diss. = 330V*35mA = 11.6W 
gain = Gm*RL = 3.3*4.25 = 14

เป็นหลอดที่ใช้แคโทดร่วมคือมีแคโทดเดียว , g2 ก็ใช้ร่วมกัน , g3 ต่อกับแคโทดภายในหลอด
Ik = 35+35+10 = 80mA
B+ = 25V+330V+10 = 355+10 = 365V 
Vp gnd = 355V
Rg2 = 355-250V/10mA = 105/10 = 10.5K/1.1W = 10K/2W
Rk = 25V/80mA = 312R/2W = 300R/5W
Rk' = 1/Gm = 1/3.3m = 303R
Zk = Rk'//Rk = 303//300 ประมาณ = 150R
Ck = 1/2*3.14*10*150 = 1/9420 = 107uF
ประมาณกำลังขับอย่างง่าย  6W

[ออดิโอแมน]

ตัวต่อมีแบบให้ดูบ้างไหมเผื่อจะให้โรงกลึงทำให้ครับ ...

ก็มีแบบที่คนชอบเล่นหลอดหัวจุกแต่ตอนนี้หาไม่มี
เรื่องของเรื่องคือควรจะมีปริงดัน ถ้าขันน็อตอัดแล้วปลายน็อตไม่เข้ารูปกับเขา มันก็โยกคลอนได้ครับ ประเด็นอยู่ตรงนี้ครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

สว้ดดีครับ   แบบนี้ละครับแต่การไบอัสเอาตามที่คุณ ออดิโอแมน เห็นว่าดีเลยครับสว่นภาคจ่ายไฟจะใช้หลอด 5u4 ครับเป็นไดโอดสว่นค่า v b+ ชว้ยกำหนดให้ดว้ยครับ
 สว่นตัวต่อมีแบบให้ดูบ้างไหมเผื่อจะให้โรงกลึงทำให้ครับ

[ออดิโอแมน]

ความต้องการคือทำอินติเกรตแอมป์ แบบพุชพูล เอาหลอด ef184 เป็นภาคปรี/ไดร์ จัดวงจรแบบเพลตโหลด
เอาหลอด 6SN7 เป็นแยกเฟส จัดวงจรแบบคอนเซอร์ติน่า ขับกำลังโดยหลอด 832A ใช้ OPT 8.5K:8R
สำหรับการไบอัส จะเอาตามวงจรที่ได้มาหรือจะจัดไบอัสใหม่ตามวงจรที่วาดใน picture196 ครับ
ภาคจ่ายไฟใช้ตามวงจรที่ได้มา ใช้หลอดไดโอด หรือไดโอดแบบหนึ่งรอยต่อ

[ออดิโอแมน]

ตัวต่อสายไฟแบบนี้ผมลองแล้ว ขันอัดไม่แน่นมันโยกเยกครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

ครับผมอยากได้วงจรหน้าตาออกมาประมาณนี้ครับอันนี้ผมเขียนเอาเองมันไม่ถูกแต่อยากได้วงจรออกมาประมาณนี้ครับ  สว่นแคบเขาผมใช้ตัวต่อสายไฟครับแต่ตัวนี้มันเก่าเดียวจะไปหาแบบเป็นทองเหลืองมาใช้ครับ

[ออดิโอแมน]

picture188 ผมมองเห็นไม่ชัด ซูมเข้าอีกหน่อยครับ

[ออดิโอแมน]

picture114 กับ picture115 เป็นรูปเดียวกันนะครับ วงจรของหลอด ef184 กับ 6SN7
ดูวงจรแล้วเป็นปรีแอมป์ ถ้าหลอด 832A เอามาทำเป็น single end amplifier ก็เอาวงจรปรีแอมป์ต่อเข้ากับวงจร 832A  ซึ่งเป็นภาคขับกำลังเลย
แต่ถ้าเอาหลอด 832A ทำเป็น push pull amplifier ต้องมีวงจรภาคแยกเฟส โดยอาจจะใช้หลอด ef184 เป็นภาคปรี แล้วเอาหลอด 6SN7 เป็นภาคแยกเฟส  แล้วต้อเข้ากับวงจร 832A  ซึ่งเป็นภาคขับกำลัง

สำหรับ picture188 ผมดูไม่ออก เป็นไตรโอดทั้งสองหลอด สเตจแรกต่อแบบเพลตโหลดขยายสัญญาณ แล้วไดเรกคับปลิ้งไปสเตจสอง ซึ่งน่าจะเแ็นวงจรแยกเฟสแบบคอนเซอร์ติน่า อ้อเห็นแล้ว จากวงจรแยกเฟสไปเข้าหลอด 832A นอนตะแคง เง้อ ดูตั้งนาน จากเพลตของ 832A ไปเข้า OPT แบบ PP ที่เอ้าพุทขาออก ต่อ เนกาตีฟฟีดแบ็คมาเข้าแคโทดของสเตจแรกด้วย

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

 คือผมไม่อยากเอาชุดไดร์ของหลอด 12ax7 ครับอยากได้ ef184 และ 6sn7 นะครับจะตัดต่อกันอย่างไรครับ