HTG2.club

สงสัยเรื่อง 2nd order crossover กับ phase ครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ aekkuki

  • ****
    • กระทู้: 294
ในความคิดผม  ผมว่าไม่ต้องครับ  ลองฟังดูครับ ว่าอย่างไหน ok
http://www.htg2.net/index.php?topic=33858.0     <==ข้อมูลส่วนตัวของผมครับ


ออฟไลน์ Nun1962

  • ****
    • กระทู้: 295
ขอบคุณคุณ akekaki มากครับ จัดมาเป็นชุดใหญ่เลย   :clap 

เรื่องของเรื่องคือ ลำโพงผมมันมี wiring diagram แบบใน ภาพที่ 2 น่ะครับ แล้ววันดีคืนดีผมดันไปรื้อลำโพงออกมาแล้วลืมจำขั้วต่างๆไว้ ทีนี้พอจะใส่คืนก็เลยจำไม่ได้  :'( (ปัจจุบันต่อถูกขั้วเอาไว้อยู่)

ทีนี้พอมาดูวงจรครอสฯแล้ว ก็ดันนึกออกว่ามันคล้ายๆกับวงจร 2nd order ตามรูปที่ 1 เลย แต่แค่ไม่ใช้ชุด LPF เท่านั้น ซึ่งตามรูปที่ 1 มันก็ต้องต่อเสียงแหลมกลับขั้วด้วย

แต่ของผมมันเป็นแบบภาพที่ 2 เลยไม่แน่ใจว่าต้องกลับขั้วด้วยหรือเปล่า

ตกลงว่าถ้าเป็นแบบ ภาพที่ 2 ต้องกลับขั้วด้วยหรือไม่ต้องครับ ?







 


ออฟไลน์ aekkuki

  • ****
    • กระทู้: 294
ผมขอลองมั่วมั่งนะครับ  ในฐานะที่เคยเรียนด้านไฟฟ้ามาบ้าง  เหอะ ๆ ๆ  ;D

ในกรณีแรก ที่มีทั้ง hpf และ lpf มันไม่น่าจะต่างกัน 180 องศาครับ แต่มันน่าจะต่างกันแค่ 90 องศาครับ  ลองดูแนวคิดผมนะครับ 

ลำโพงเป็นอุปกรณ์ที่ทำงานด้วยแม่เหล็ก และแม่เหล็ก ทำงานแปรผันกับกระแส 
ที่ว่าต่างกัน 180 ที่มาจาก C +90 และ L-90 ก็จริงครับ แต่เมื่อเขียนอีกอย่างจะได้ คือ  C แรงดันล้าหลังกระแส 90 องศา   และ L กระแสล้าหลังแรงดัน 90 องศา

และเมือพิจารณาจากแหล่งจ่าย หรือแอมป์  ซึ่ง  กระแสกับแรงดันนั้นจะเท่ากัน คือมุม0 องศา

พิจารณาที่ เสียงแหลม(C) ก่อนนะครับ
 C แรงดันตามหลังกระแส 90 องศา  หมายความว่า กระแสจะเท่า(อินเฟส)กับแหล่งจ่าย แต่แรงดันจะมาช้ากว่า(ชิฟ) 90 องศาจากแหล่งจ่าย แต่ลำโพงทำงานด้วยกระแส  นั่นหมายถึงลำโพงจะทำงานพร้อมกับแหล่งจ่าย คือ มุม 0องศา(อินเฟส)

พิจารณาที่ เสียงต่ำกรณีต่อผ่าน (L) นะครับ
L กระแสตามหลังแรงดัน 90 องศา  หมายความว่า แรงดันจะเท่า(อินเฟส)กับแหล่งจ่าย แต่กระแสจะมาช้ากว่า(ชิฟ) 90 องศาจากแหล่่งจ่าย  และลำโพงทำงานด้วยกระแส นั่นหมายถึง ลำโพงจะทำงานช้ากว่าแหล่งจ่าย เป็นมุม 90 องศา(เฟสชิฟ)

สรุปกรณี ที่มีการ ต่อ ซีที่เสียงแหลม และมีการต่อแอลที่เสียงต่ำ  จะทำให้เสียงต่ำมีเฟสชิฟ ล้าหลังจากแหล่งจ่ายและ เสียงแหลม 90 องศา

ทั้งหมดด้านบน  นั้นคือกรณีที่ เราให้ลำโพงทั้ง 2 ตัว ทำงานที่ความถี่เดียวกันนะครับ

แต่เพลงที่เราฟังนั้น มีหลายความถี่ ที่คนเราได้ยิน คือช่วง 20-20k

และในความเป็นจริง เราก็ออกแบบให้ลำโพงทั้ง 2 ตัวนั้น  ทำงานคนละความถี่อยู่แล้ว ซึ่งเป็นไปไม่ได้เลยที่ลำโพงทั้งสองตัวนั้น จะทำงาน อินเฟสกัน 

ยกตัวอย่างนะครับ สมมุติ เราออกแบบให้จุดตัดความถี่อยู่ที่ 1.5k   
 
และเรามีสัญญาณเสียงมา1 สัญญาณ  ซึ่่งในนั้นรวมกันด้วย เสียงของเครื่องดนตรี 2 ชนิดที่มีความถี่ 1k  และ 2k 

เวลาลำโพงทำงาน   ก็คือ  เสียง 1k จะไปออกที่เสียงต่ำ และ 2k จะไปออกที่เสียงสุง  เท่ากับว่า  เสียงต่ำทำงาน1 ครั้ง ในขณะที่ เสียงสูงต้องทำงาน 2 ครั้ง ในเวลารวมเท่ากัน  ซึ่งลำโพง2 ตัวนี้จะไม่มีทางอินเฟสกันได้เพราะความถี่ที่ทำงานไม่เท่ากัน แต่ในเสียงต่ำ เสียงจะล้าหลังจากแหล่งจ่ายอยู่ 90 องศา ในกรณี 1k ก็เท่ากับ 0.25 mS 

ทั้งหมดนี้เนื่องจากนอนไม่หลับครับ  ;D  ที่ผมมั่วมาเนียพอจะเข้าเค้าเข้าเราบ้างมั้ยครับ  เหอะ ๆ ๆ
http://www.htg2.net/index.php?topic=33858.0     <==ข้อมูลส่วนตัวของผมครับ


ออฟไลน์ aekkuki

  • ****
    • กระทู้: 294
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ

ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ

ต่อกลับเฟสหมายถึง  การทำงานของลำโพงมีความแตกต่างจากแหล่งจ่าย 180 องศาครับ   คือถ้าแหล่งจ่ายสั่งให้ดันออก มันก็ดูดเข้า   พอแหล่งจ่ายสั่งให้ดูดเข้า  มันก็ดันออกครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=33858.0     <==ข้อมูลส่วนตัวของผมครับ


ออฟไลน์ Tryman

  • *****
    • กระทู้: 787
ผมมีข้อสงสัย อยากให้ช่วยไขข้อสงสัยหน่อยครับ เรื่องของเฟสเสียงและครอสโอเวอร์  :D

คงทราบกันมาแล้วว่า เฟสของ ครอสฯโอเวอร์จุดตัดออเดอร์ที่ 2 มันจะต่างกันอยู่ 180 องศา

ฉนั้นเวลาต่อลำโพงจึงต้องต่อ กลับขั้ว+/- ที่ไดรเวอร์เสียงแหลม เพื่อให้สัญญาณเสียงเกิดการกลับเฟส 180 องศา ทำให้มันมาตรงกับไดรเวอร์เสียงต่ำได้พอดี

ซึี่งการที่เฟสมันต่างกันอยู่ 180 องศาเนี่ยก็มาจาก ชุดที่ตัดความถี่ของไดรเวอร์เสียงแหลม (High Pass)  +90 องศา และชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงทุ้ม (Low pass) -90 องศา

ดูแล้วก็ต่างกันอยู่ 180 องศา ที่นี้สิ่งที่น่าสงสัยคือ ลำโพงบางรุ่น ใช้เพียงชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงแหลมเท่านั้น เท่ากับว่า ในกรณีนี้ความต่างของเฟสก็คือ 90 องศาน่ะสิครับ

แล้วอย่างนี้ควรจะต่อกลับเฟสที่ไดรเวอร์เสียงแหลมหรือไม่ ?

ทั้งหมดข้างต้นนี้เป็นตามทฤษฎีครับ ในทางปฎิบัติไม่ได้เป็นตามนั้นเพราะถ้าเป็นตามทฤษฎี ที่จุดตัดความถี่เดียวก็จะมีค่าอุปกรณ์ค่าเดียวเท่านั้น  คงไม่มีแบบ linkwiz แบบ butterworth แบบ bessell และอื่นๆอีก และเท่าที่มีนี้ที่จุดตัดเดียวกันก็มีเฟส ship ไม่เท่ากันอีก
ต้องใช้การวัดจึงจะทราบจริงครับ
ข้อมูลติดต่อ และโอนเงิน
http://www.htg2.net/index.php?topic=35972.0


ออฟไลน์ Withaya

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,390
เอาจริงๆต้องวัดเอาครับ  วัดดูว่าต่อแบบไหนที่จุดcrossover ไม่dip ลงไป  ถ้าไม่มีก็ลองหาแผ่นเทสลำโพงที่มี pink noise ย่านความถี่นั้นๆ แล้วลองฟังดูครับว่ามันมีdip ไหม



ออฟไลน์ Nun1962

  • ****
    • กระทู้: 295
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ

ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ

ใช่ครับ


ออฟไลน์ S.ชอบทำ

  • **
    • กระทู้: 95
  • http://www.htg2.net/index.php?topic=75178.0
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ

ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ


ออฟไลน์ 100db

  • สมาชิกรุ่น Classic ..
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,571
    • เพศ:ชาย
  • Just fall in love with music....
    • Siam Audiophile
ขึ้นกับมุมเอียงของหน้าตู้ ค่าอุปกรณ์ที่ใช้ (วงจรแบบต่างๆ) และฟิลเตอร์อื่นๆเฃ่น zobel หรือ notch ด้วยครับ
diy ไม่มีกฎตายตัว ลองฟังดู ชอบแบบไหนก็แบบนั้นแหล่ะครับ  ;)


ออฟไลน์ Nun1962

  • ****
    • กระทู้: 295
ภาพจากกระทู้เป็น ครอสแบบทั่วไปที่มันชุด LPF และ HPF

ภาพข้างล่างนี้เป็นครอสที่มีเฉพาะ HPF
 


ออฟไลน์ Nun1962

  • ****
    • กระทู้: 295
ผมมีข้อสงสัย อยากให้ช่วยไขข้อสงสัยหน่อยครับ เรื่องของเฟสเสียงและครอสโอเวอร์  :D

คงทราบกันมาแล้วว่า เฟสของ ครอสฯโอเวอร์จุดตัดออเดอร์ที่ 2 มันจะต่างกันอยู่ 180 องศา

ฉนั้นเวลาต่อลำโพงจึงต้องต่อ กลับขั้ว+/- ที่ไดรเวอร์เสียงแหลม เพื่อให้สัญญาณเสียงเกิดการกลับเฟส 180 องศา ทำให้มันมาตรงกับไดรเวอร์เสียงต่ำได้พอดี

ซึี่งการที่เฟสมันต่างกันอยู่ 180 องศาเนี่ยก็มาจาก ชุดที่ตัดความถี่ของไดรเวอร์เสียงแหลม (High Pass)  +90 องศา และชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงทุ้ม (Low pass) -90 องศา

ดูแล้วก็ต่างกันอยู่ 180 องศา ที่นี้สิ่งที่น่าสงสัยคือ ลำโพงบางรุ่น ใช้เพียงชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงแหลมเท่านั้น เท่ากับว่า ในกรณีนี้ความต่างของเฟสก็คือ 90 องศาน่ะสิครับ

แล้วอย่างนี้ควรจะต่อกลับเฟสที่ไดรเวอร์เสียงแหลมหรือไม่ ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 สิงหาคม, 2011, 08:03:29 pm โดย Nun1962 »