หัวข้อ: Crossover placement test by 100db

[100db]

ใครที่เอาน๊อตโลหะร้อยยึดคอล์ยแกนอากาศไว้คิดดูดีๆ ยิ่งพวกฟอล์ยแกนอากาศที่พันรอบไม้ ขนาดรูกำลังพอเหมาะเลย .... 
ระวังจะจ่ายพันได้ใช้แค่ร้อย 

อยากจะกด ให้ซักล้านครั้งจากรูปนี้ครับบอล   ตอนนนี้เสียงนักร้อง by jensen ไม่หนานุ่ม ก้นใหญ่แล้วครับหลังจากเอาน็อตที่ว่าออก  image ชัดขึ้นมาก   bass on floor ตามที่ต้องการเฉยเลย  ที่ผ่านมาไม่น่าพลาดเลยกับน็อตตัวเดียว 

จ่ายตังค์ซื้อคอล์ยแกนอากาศแต่ได้ใช้คอล์ยแกนเหล็ก แถมพอค่า L มันขึ้นจุดตัดโหว่อีก... 

[เจ๊ฟ]

ใครที่เอาน๊อตโลหะร้อยยึดคอล์ยแกนอากาศไว้คิดดูดีๆ ยิ่งพวกฟอล์ยแกนอากาศที่พันรอบไม้ ขนาดรูกำลังพอเหมาะเลย .... 
ระวังจะจ่ายพันได้ใช้แค่ร้อย 

อยากจะกด ให้ซักล้านครั้งจากรูปนี้ครับบอล   ตอนนนี้เสียงนักร้อง by jensen ไม่หนานุ่ม ก้นใหญ่แล้วครับหลังจากเอาน็อตที่ว่าออก  image ชัดขึ้นมาก   bass on floor ตามที่ต้องการเฉยเลย  ที่ผ่านมาไม่น่าพลาดเลยกับน็อตตัวเดียว 

[wat12(คุ้ม)]

 

เพิ่งสลับจาก Ellam กลับมาเป็น Jensen ผมชอบ Jensen มากกว่าล่ะ 
ถ้าฟังซีเรียส เอาตำแหน่งเป๊ะๆนี่ Ellam ได้ปรียบ แต่ถ้าฟังเรื่อยๆ ฟังไปทำงานไปเอาน้ำเสียงกับบรรยากาศนี่ Jensen กินสบายๆ ขับง่ายกว่าด้วย
ของพี่วัฒน์ผมว่าได้ 10" มาแมทซ์น่าจะลงตัวครับ ใช้ร่วมกันแบบนี้ผมว่าตัด 10" ด้วย active ก็น่าสนนะครับ 

[/quote]
ถ้ามาแนวนี้  โปรเจ็คที่ค้างไว้ตั้งนาน  ............. ต้องเกิดซะแล้วหละมั๊ง........................เพราะความชอบลึกๆ ส่วนตัว ยังไงๆ  คงชอบเสียงแอ็มป์หลอด
เช่นเดียวกับลุงสาน  ที่ชอบใช้/พรีเฟอร์ เจ้าอึด(หลอด)  มากว่า เจ้าอ่อน(โซลิทสเตท)

GM70 SE >หม้อแปลงรุ่นโตสุดของ แซ็ค >> 10 " SEAS Magnesium
2A3   SE > หม้อแปลงรุ่น 20W ของแซ็ค >>  6.5" & 1" Monitor Audio ref.702pmc modded

โดยหน้าเพาเวอร์แอ็มป์ถูกแบ่งสรรความถี่ด้วยแบบหลอด2Ways 80Hz 18db/oct   (ของคุณสตีฟม้านั่งโต๊ะตั่ง)

[Mr.YOYO]

แจ่ม 

[100db]

ข้อมูลทดลองของบอล  มีประโยชน์มาก
ตรงกับคอนเส็ปฯ  ที่ชื่นชอบ(อุปกรณ์ครอส อยู่นอกตู้)และใช้มาตลอดสิบปีที่ผ่านมา

ตอนนี้คิดว่าเริ่มกลับมาหาอะไรๆ เล่นแบบง่ายๆ  อีกแล้วครับ บอล
ตู้เล็กๆ Monitor Audio Ref.702pmc 6.5" สองทาง 8 Ohms กรวย/โดม อลูแม็กนี้เซียม ....หลังจากถูกทำมิดีมิร้ายภายในตู้แล้ว....เสียงเข้าทางเลย
ถ้าเอา 10" SEAS ตัวที่เล็งไว้ มาต่อล่าง (อยากตัดที่ 60 Hz  6 dB ด้วยคอยล์ตัวเดียว) จะต้องใช้คอยล์ค่าเท่าไหร่ (เฟอไรท์โดนัท) จะได้ฝากสั่งให้ด้วยเลยเน่อ คู่นึง
ที่บ้านมี 3.9mH # 12 (Alphacore) , 2.7mH  #12 ( Waxcoil ) ต่ออนุกรมลองเล่นๆก็คงพอได้ แต่ใช้จริง คงต้องโนัทเขียวๆนั่นแหละ เบสจะได้กระชับ เพราะดีซีอาร์ต่ำกว่าแยะ

จากนั้นค่อยกลับมาเริ่มเล็ง โปรเจ็ค ใบพัด18W (4 Ohms Genesis) + Tweeter (เล็ง Accuton C30-6-023 เอาไว้ เพราะมีอยู่แล้วดอกนึง) ต่อกับซับ ๑๐ นิ้ว
 เพราะมีดอก10" 5565 4 Ohms อยู่คู่นึง

ได้ลองแล้ว  ตู้ที่ทำไว้(บน ล่าง หน้า เป็นการหุ้มไม้จริง จึงมีความหนารวม 4cm)แกร่ง  นิ่ง  ที่สำคัญคือเสียงออกมานิ่งใช้ได้เลย 
โดยเอาขาตั้งมวลกลาง 22" มาลองเทียบกันแล้ว  วางบนตู้ซับ(รองด้วยอุปกรณ์ลดแรงสะเทือนแบบลูกบอลกลมๆ สามจุด) ก็รับได้  ไม่มีปัญหาอะไร
ตู้ซับเป็นแบบตู้ปิด  กรวยโลหะจะถูกติดตั้งข้างบน  กรวยกระดาษสากอยู่ด้านล่าง ติดตั้งให้ส่งผ่านอากาศเป็น(สลับกันเป็น พาสซีพเรดิเอเตอร์)
ปึริมาตรตู้ 75.264 l. - 7.616 l. โครงคาด = 67.65 l. คือปริมาตรแบบเน็ทๆ  น่าจะพอได้สำหรับการเล่นแบบ"ตู้ลักปิด ลักเปิด"
เพราะห้องไม่ใหญ่  เปิดไม่ต้องดังมากก็เสียงเต็มห้องแล้ว

กลายเป็นลำโพงชุดเดียว  ยกสลับเฉพาะตู้บน  ก็จะได้ฟังทั้ง  กรวยโลหะ  และกรวยกระดาษ.........(วัสดุธรรมชาติ คนละขั้ว)  ส่วนวัสดุสังเคราะห์กลางๆ แบบเคฟล่าร์ กลายเป็นว่าต้องถูกเลทออกไป

เพิ่งสลับจาก Ellam กลับมาเป็น Jensen ผมชอบ Jensen มากกว่าล่ะ 
ถ้าฟังซีเรียส เอาตำแหน่งเป๊ะๆนี่ Ellam ได้ปรียบ แต่ถ้าฟังเรื่อยๆ ฟังไปทำงานไปเอาน้ำเสียงกับบรรยากาศนี่ Jensen กินสบายๆ ขับง่ายกว่าด้วย
ของพี่วัฒน์ผมว่าได้ 10" มาแมทซ์น่าจะลงตัวครับ ใช้ร่วมกันแบบนี้ผมว่าตัด 10" ด้วย active ก็น่าสนนะครับ 

อืมม ลืมคิดถึงการกวนกันจากอุปกรณ์รอบข้างไปเลย 

แจ่มมากครับพี่บอล   

   สงสัยเย็นนี้ต้องกลับไปรื้อดูพาสซีฟ ลำโพงน้อยที่บ้านแล้วละ่   ขอบคุณครับ.สำหรับข้อมูลดีๆ

ขอบคุณครับ ส่งต่อคำขอบคุณให้ Mr.Troels ต้นตำรับครับ 

[Arnai]

    สงสัยเย็นนี้ต้องกลับไปรื้อดูพาสซีฟ ลำโพงน้อยที่บ้านแล้วละ่   ขอบคุณครับ.สำหรับข้อมูลดีๆ

[OuM]

แจ่มมากครับพี่บอล   

[analoque]

อืมม ลืมคิดถึงการกวนกันจากอุปกรณ์รอบข้างไปเลย 

[wat12(คุ้ม)]

ข้อมูลทดลองของบอล  มีประโยชน์มาก
ตรงกับคอนเส็ปฯ  ที่ชื่นชอบ(อุปกรณ์ครอส อยู่นอกตู้)และใช้มาตลอดสิบปีที่ผ่านมา

ตอนนี้คิดว่าเริ่มกลับมาหาอะไรๆ เล่นแบบง่ายๆ  อีกแล้วครับ บอล
ตู้เล็กๆ Monitor Audio Ref.702pmc 6.5" สองทาง 8 Ohms กรวย/โดม อลูแม็กนี้เซียม ....หลังจากถูกทำมิดีมิร้ายภายในตู้แล้ว....เสียงเข้าทางเลย
ถ้าเอา 10" SEAS ตัวที่เล็งไว้ มาต่อล่าง (อยากตัดที่ 60 Hz  6 dB ด้วยคอยล์ตัวเดียว) จะต้องใช้คอยล์ค่าเท่าไหร่ (เฟอไรท์โดนัท) จะได้ฝากสั่งให้ด้วยเลยเน่อ คู่นึง
ที่บ้านมี 3.9mH # 12 (Alphacore) , 2.7mH  #12 ( Waxcoil ) ต่ออนุกรมลองเล่นๆก็คงพอได้ แต่ใช้จริง คงต้องโนัทเขียวๆนั่นแหละ เบสจะได้กระชับ เพราะดีซีอาร์ต่ำกว่าแยะ

จากนั้นค่อยกลับมาเริ่มเล็ง โปรเจ็ค ใบพัด18W (4 Ohms Genesis) + Tweeter (เล็ง Accuton C30-6-023 เอาไว้ เพราะมีอยู่แล้วดอกนึง) ต่อกับซับ ๑๐ นิ้ว
 เพราะมีดอก10" 5565 4 Ohms อยู่คู่นึง

ได้ลองแล้ว  ตู้ที่ทำไว้(บน ล่าง หน้า เป็นการหุ้มไม้จริง จึงมีความหนารวม 4cm)แกร่ง  นิ่ง  ที่สำคัญคือเสียงออกมานิ่งใช้ได้เลย 
โดยเอาขาตั้งมวลกลาง 22" มาลองเทียบกันแล้ว  วางบนตู้ซับ(รองด้วยอุปกรณ์ลดแรงสะเทือนแบบลูกบอลกลมๆ สามจุด) ก็รับได้  ไม่มีปัญหาอะไร
ตู้ซับเป็นแบบตู้ปิด  กรวยโลหะจะถูกติดตั้งข้างบน  กรวยกระดาษสากอยู่ด้านล่าง ติดตั้งให้ส่งผ่านอากาศเป็น(สลับกันเป็น พาสซีพเรดิเอเตอร์)
ปึริมาตรตู้ 75.264 l. - 7.616 l. โครงคาด = 67.65 l. คือปริมาตรแบบเน็ทๆ  น่าจะพอได้สำหรับการเล่นแบบ"ตู้ลักปิด ลักเปิด"
เพราะห้องไม่ใหญ่  เปิดไม่ต้องดังมากก็เสียงเต็มห้องแล้ว

กลายเป็นลำโพงชุดเดียว  ยกสลับเฉพาะตู้บน  ก็จะได้ฟังทั้ง  กรวยโลหะ  และกรวยกระดาษ.........(วัสดุธรรมชาติ คนละขั้ว)  ส่วนวัสดุสังเคราะห์กลางๆ แบบเคฟล่าร์ กลายเป็นว่าต้องถูกเลทออกไป

[100db]

http://www.quintessence-acoustics.com/products/shadow.shtml

เคยไปฟัง ลำโพงคู่นี้ แว่บนึง (สองปีก่อน) ที่บ้านนักเล่นรุ่นพี่ท่านหนึ่ง.....แผงครอสโอเวอร์  ไม่ได้อยู่ในตู้ (นัยว่า ลดการสั่นสะเทือนจากแรงอัดอากาศด้วยกระมัง)

ลำโพงในฝันผมเลยนะตัวนี้อ่ะ แต่ท่าทางจะต้องฝันไปเรื่อยๆ
ผมก็เคยไปเล็งเหมือนกัน ครอสเต็มแผงหลังเลยอ่ะ อลังการมากๆ 

จดๆๆๆๆๆ

[rambutan]

จดๆๆๆๆๆ

[Create_Lek]

 

[wat12(คุ้ม)]

http://www.quintessence-acoustics.com/products/shadow.shtml

เคยไปฟัง ลำโพงคู่นี้ แว่บนึง (สองปีก่อน) ที่บ้านนักเล่นรุ่นพี่ท่านหนึ่ง.....แผงครอสโอเวอร์  ไม่ได้อยู่ในตู้ (นัยว่า ลดการสั่นสะเทือนจากแรงอัดอากาศด้วยกระมัง)

[100db]

ขอบคุณมากครับบอล  

ผมต่อยอดให้ไปคิดอีก ถ้าเราหาอะไรมาเป็นวัสดุกันกวน เช่นหล่อเรซิน ยางมะตอย หรือแค่กล่องอลูมิเนียม ใส่ network ไว้ จะสามารถลด effect ที่เกิดขึ้นอย่างที่เห็นได้มากน้อยแค่ไหนครับ

อันนี้ไม่ต้องลองทำก็ได้นะครับ มันจะลงทุนเกินไปสักหน่อย แค่นี้ก็ได้ความรู้เยอะพอแล้วครับ  

ลองถามดูเผื่อตา Troels แกเคยทดสอบไว้บ้างน่ะครับ

ผมทำลำโพงทีไร ก็ใช้วงจรของแกตลอดครับ 

เคยอ่านเจอบทความทดสอบของ Troels ว่า มีเนียมมีผลกับค่า L ครับพี่มด 
ส่วนเรซินหรือยางมะตอยนี่ผมว่าน่าจะเวิร์ค น่าจะลดการสั่นเวลาดอกลำโพงทำงานได้ดี เคยเห็นเครื่องเสียงรุ่นใหญ่ๆบางยี่ห้อทั้งแอมป์และลำโพงราดไว้
พวกพรมหรือใยโพลี่นี้เคยลองในรถไม่ค่อยเวิร์ค เสียงอับๆ แหลมหาย ไม่รู้ว่าเกี่ยวอะไรกับไฟฟ้าสถิตย์รึเปล่า 

[DIY มด]

ขอบคุณมากครับบอล  

ผมต่อยอดให้ไปคิดอีก ถ้าเราหาอะไรมาเป็นวัสดุกันกวน เช่นหล่อเรซิน ยางมะตอย หรือแค่กล่องอลูมิเนียม ใส่ network ไว้ จะสามารถลด effect ที่เกิดขึ้นอย่างที่เห็นได้มากน้อยแค่ไหนครับ

อันนี้ไม่ต้องลองทำก็ได้นะครับ มันจะลงทุนเกินไปสักหน่อย แค่นี้ก็ได้ความรู้เยอะพอแล้วครับ  

ลองถามดูเผื่อตา Troels แกเคยทดสอบไว้บ้างน่ะครับ

ผมทำลำโพงทีไร ก็ใช้วงจรของแกตลอดครับ 

[100db]

อันนี้เอามาจากเว็บเพื่อนบ้าน เกี่ยวกับตำแหน่งการว่างขดลวด

อยากรู้ว่ามันจริงแท้อย่างไร

มาจากแหล่งเดียวกันแหล่ะครับ Mr.Troels ต้นตำรับครับ
เจ๋งมากๆเลยคนนี้ เป็น DIYer ที่เคยให้สัมภาษณ์ลงนิตยสาร Stereophile ด้วยนะ
ขอบคุณที่เอารูปมาลงด้วยครับ ผมก็ลืมลิ้งค์รูปมาด้วย 

สุดยอดครับ
ถ้าดูจากรูป ถ้าวางทำมุมฉากกัน ค่าที่ต่างกันแค่ 2% เองนะครับ  จะมีก็แต่ด้านที่วางขนานกัน coil รับกระแสเม่เหล็กเต็มแรงเท่านั้นที่ค่าต่างเกิน 10%  ค่าของ coil ที่ขายๆกัน +-10% กันทั้งนั้น
เอาไว้คิดเลขประกอบการตัดสินใจได้ดีเลยครับ

แม่นแล้วครับ ถ้าใช้คอล์ยทั่วไปวางให้ถูกทิศถึงแม้จะใกล้ก็มีผลน้อยมากครับ
พวกฟอล์ยแบรนด์เนมจะดีกว่านี้หน่อย เท่าที่เคยเห็นจะเรตกันที่เประมาณ 3-5% ครับ
ตัวที่ผมเอามาเล่น ค่า 0.82 สองตัว วัดจริงได้  0.820 กับ 0.822 ครับ (โชคดี)  

 กระทู้นี้ วิทยาศาสตร์ล้วนๆ เลยครับและดีมากๆ เลยครับพี่บอล  

ยินดีครับ สมัยหัดบัดกรีได้จากที่นี่ไปเยอะ มาแบ่งปันตอบแทนบุญคุณครับ  

[อะตอม]

อันนี้เอามาจากเว็บเพื่อนบ้าน เกี่ยวกับตำแหน่งการว่างขดลวด

อยากรู้ว่ามันจริงแท้อย่างไร

[man_304]

 กระทู้นี้ วิทยาศาสตร์ล้วนๆ เลยครับและดีมากๆ เลยครับพี่บอล 

[Withaya]

  สุดยอดครับ
ถ้าดูจากรูป ถ้าวางทำมุมฉากกัน ค่าที่ต่างกันแค่ 2% เองนะครับ  จะมีก็แต่ด้านที่วางขนานกัน coil รับกระแสเม่เหล็กเต็มแรงเท่านั้นที่ค่าต่างเกิน 10%  ค่าของ coil ที่ขายๆกัน +-10% กันทั้งนั้น
เอาไว้คิดเลขประกอบการตัดสินใจได้ดีเลยครับ

[100db]

หมดแล้วครับ ...
เวลาวางครอสสำหรับตู้เล็กๆที่เอาครอสไว้ก้นตู้อย่าลืมคิดถึงระยะที่แม่เหล็กท้ายลำโพงยื่นเข้าไปด้วยนะครับ 

[100db]

มุมนี้ไม่ต้องไกลมาก

[100db]

เอาข้างเข้าสี... 

[100db]

มุมนี้ต้องถอยไกลหน่อย 

[100db]

อีกมุม (ลืมรูป ต้องกลับมาแก้อีกละ)

[100db]

ถอยมาไม่ไกลก็พ้นแล้ว  

[100db]

เฟอร์ไรท์อวบๆ 

[100db]

จริงๆท้ายลำโพงมันเหมือนมีฝาโลหะครอบไว้แล้วนะ 

[100db]

ตามมาด้วยริบบอนยักษ์ 

[100db]

ประมาณ 8cm. 

[100db]

ต่อๆ
แม่เหล็กนีโอ แรงสูง 

[ลำน้ำ]

ผมเป็นคนนึงที่เป็น   Na Ball - Lover หรือไม่ก็ Na Ball  - Fan Club  แล้วกันครับ 

 

[100db]

มิเตอร์รุ่นนี้...ราคาเท่าไรอ่ะครับ

ถ้าจำไม่ผิดสองพันกว่าครับ ซื้อจาก NPE นานแล้ว
พวกที่วัด C ค่าใหญ่ๆได้จะราคาสูงกว่านี้

  เยี่มมมครับ 

 

อาจารย์บอล นี่สุดยอดจริง ๆ 

ห้ามเรียก อ. เด็ดขาด เดี๋ยวขี้กลากขึ้น 
เก็บไว้ใช้กับพี่ๆท่านอื่่นที่ออกแบบวงจรมาให้เล่นกันบ่อยๆดีกว่าครับ ผมก็ผู้บริโภคเหมือนกัน 

[tfender]

อาจารย์บอล นี่สุดยอดจริง ๆ 

[Old Tube]

    เยี่มมมครับ 

[อะตอม]

มิเตอร์รุ่นนี้...ราคาเท่าไรอ่ะครับ

[100db]

ขอบคุณทุกคนนะครับ 

สำหรับคำถามพี่มดเรื่องเอาวางไว้ใกล้ลำโพง มีผลครับ
เวลายัดครอสลงในตู้เล็กๆ ปกติผมจะคอล์ยตัวที่มีผลมากๆ (Low pass  filter) หรือขนาดใหญ่ ไว้หลังสุดติด binding post ครับ 

[100db]

credit ให้ท่านนี้ครับ
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

ผมแค่เอามาลองเองให้เห็นกับตาแค่นั้น  
พอดีคุณ thekop9 มาโพสต์ถามในกระทู้ลำโพงเลยไปขุดรูปที่ถ่ายไว้มาลงให้ดูครับ  

[cleaning]

คุณ100 db สุดยอดครับของจริง ทำให้เห็น และผมยังประทับใจมาทุกวันนี้ที่เคยโทรไปปรึกษาเรื่องแก้ปัญหาลำโพง psb b1 ที่เสียงมันสดจนแก้ได้แต่อนิจจาพังเพราะเกนโคนไปแล้ว
แต่เห็นของที่เอามาลองใส่ผมสู้ราคาไม่ไหวจริงๆครับ มันจะแพงไปกว่าลำโพงผมเสียอีกครับ

[Ra]

นี่แหระครับ เซียนDIY ลำโพงแห่ง HTG

[Arty]

ได้ความรู้ดี....เห็นชัดเจน 

[thekop9]

 

[MonAudio]

 

[WZMz]

กด Like ตรงไหนครับ 

[taoybb]

กระทืบ Like ให้กระทู้นี้เลยครับ มีประโยชน์มากๆ ขอขอบคุณ คณ 100db ครับ

[dust55]

เคยทำลำโพงมาหลายคู่ไม่เคยเห็นอะไรอย่างนี้มาก่อนเร้ย
เป็น Reference สำหรับนักสร้างลำโพงจริงๆ
ขอบคุณคร้าบ

[DIY มด]

เป็นกระทู้ที่ดีมากๆครับ  เห็นภาพชัดเลยว่าการวางอุปกรณ์ต่างๆ มีผลต่อกันและกันอย่างไร

ลองเอาแม่เหล็กลำโพงมาใกล้ๆ แล้ววัดค่า L, C ให้ดูด้วยได้ไม๊ครับ อยากรู้เหมือนกันว่ามันจะได้รับ effect มาน้อยแค่ไหนน่ะครับ

[100db]

หมดแค่นี้ครับ เอาไว้เป็นข้อมูลเวลาประกอบครอสโอเวอร์ลำโพงในพื้นที่จำกัด 

[100db]

ขึ้นคร่อม 

[100db]

แนบชิด 

[100db]

เอาซีปลอกมีเนียมวางห่างๆ

[100db]

ใกล้ชิด.... 

[100db]

ห่างเหิน....

[100db]

สองลูกใกล้กันวางตะแคงลูกนึง เปลื่ยนนิดหน่อย  
ที่เห็นค่ามันลดเพราะตอนเทสสองลูกผมขี้เกียจปลดสายลำโพงอีกข้างเลยจับคอล์ยสองลูกขนานกันนะครับ 

[100db]

ใครที่เอาน๊อตโลหะร้อยยึดคอล์ยแกนอากาศไว้คิดดูดีๆ ยิ่งพวกฟอล์ยแกนอากาศที่พันรอบไม้ ขนาดรูกำลังพอเหมาะเลย .... 
ระวังจะจ่ายพันได้ใช้แค่ร้อย 

[100db]

 

[100db]

 

[100db]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้....
http://www.htg2.net/index.php?topic=66319.new;topicseen#new

เลยเอารูปที่ถ่ายไว้ตอนลองมาลงให้ดูเล่นๆ แบ่งปันกันครับ