หัวข้อ: สอบถามสไตล์เสียง และความคุ้มค่าระหว่าง C 2 ยี่ห้อนี้หน่อยครับ

[analoque]

แอมป์ตัวนี้มันแกะบอร์ดออกมาเปลี่ยนปรับปรุงไม่ได้น่ะครับ

จนปัญญาจริงๆ ถ้าจะถอดออกมาครับ



ตำแหน่งที่จะเปลี่ยนคือแทนเจ้า RIFA ตัวเหลี่ยมๆ เหลืองๆ 4 ตัวที่ต่อค่อมบน C ยักษ์นั่นล่ะครับ ซึ่งของผมเป็น Cornell Dubilier ตัวส้มๆ

ปัญหาใหญ่ที่ตามมาอีก คือ ตอนนี้ C MCap ของหมดครับ
กำลังมองๆ Jantzen Silver Z-cap อยู่ ซึ่งก็ประหยัดงบลงมาเยอะเลยทีเดียว มีความเห็นยังไงกันบ้างครับ?

 

ถ้าจากรูปก็คงตามนั้นครับ แทน ตัวเหลี่ยมจะง่ายสุด ก็ สี่ตัว 

ถ้าเป็นผมตำแหน่งนี้คงจะลองพวก copper foil / paper in oil ครับ 

Distributed Node Amplifier
ถ้าจะทำก็... 16 ตัวเองครับ 

น่านไง 

[pollock]

รอของเข้ามาครับ เท่าที่ดูน่าจะใช้ 0.10uF น่ะครับ

[ต่อภูเขียว]

เครื่องหลายท่านเสียงก็ไม่แห้งน่ะครับ ลองมองดูที่ซิสเต็มอย่างเช่น ซีดี ปรี สายสัยญาณ สายลำโพง ส่วนเรื่องเปลี่ยนอุปกรณ์นั้น คุณnut_ty การเปลี่ยน ซี เป็น polyproylene 0.22-0.47uf เขาแนะนำเป็นของ McapSilverfoil ครับ

[man_304]

ของผมเสียงแห้งอย่างเดียวครับ

 ลองๆ หายี่ห้อ IC สีเหลืองๆ ค่า 2.2 uF-10 uF/400V-600V คร่อมดูก่อนครับ

 เห็นแวปๆ อยู่ใน
 -  Halfler Power amp  150W/ Jfet input
 - 75W Class-A power Amp Jfet input ของ กูรู borbelyaudio

            

[pongzzz]

ปัญหาคือเสียงแห้งใช่ไหมครับ ถ้าคิดว่าปัญหาเกิดจาก C bi-cap (ซึ่งก็น่าจะเป็นแบบนั้น) ก็ลองถอดออกมาก่อนดีกว่าไหม ถ้าใช่ มันก็น่าหายนะ เพราะของ original ก็รู้สึกว่าไม่มี C bi-cap   เพราะถ้าไม่ใช่เกิดจากตัวนี้ เปลี่ยน C แพงๆไป มันจะบานปลายไปนะครับ

ความจริงหา C Rifa  มาก็ ok แล้วนะ ผมว่า ไม่แพงด้วย

[100db]

DNA 0.5 เปลี่ยนหม้อแปลงใหม่หรือครับ

DNA-225 Ultra Platinum Mono-block ครับ (ชื่อยาวจัง) เป็นของพี่คนที่ปล่อย 225 ตัวธรรมดาต่อให้ผมครับ
โมโนคู่นี้ถ้าอยากได้คงต้องขับอีโคคาร์คันเล็กๆไปแลกน่ะ 

225 ของผมรออะไหล่ที่กำลังเดินทางมา แอมป์มันปี 99 คงต้องฟื้นกำลังกันหน่อย และถือโอกาสอัพเกรดตามต้นแบบด้วยเลยครับ 
ที่มีรูปด้านบนก็เพราะผมไปขอพี่เค้าเปิดฝาถ่ายรูปตัวอัพสุดไว้เป็นต้นแบบอ่ะ ใจดีจริงๆ

0.5 ไม่ได้ทำอะไรเพิ่มแล้วครับเอาไว้เทียบกับ 225 เฉยๆ
คิดว่าพี่คงอยากรู้ผลเหมือนกัน เอาไว้อัพเสร็จแล้วจะมาเปิดกระทู้รายงานนะครับ 

[ดาวเหนือ]

DNA 0.5 เปลี่ยนหม้อแปลงใหม่หรือครับ

[100db]

ถ้าจะต่อตรง bridge diode เห็นบางยี่ห้อก็จะใช้ตัวเดียวคร่อมหัวท้ายเลย ก็น่าจะเหมือน bi cap แต่คร่อมไว้ตรง bridge แค่นั้นเอง จากที่ใช้ 4 ตัว ก็เหลือแค่ตัวเดียว

ผมว่าถ้าจะเห็นผลของ m cap สำหรับ filter มากที่สุด น่าจะเป็นการต่อแบบ decoupling ระหว่างแหล่งแรงดันจุดที่ใกล้ power device มากที่สุด กับ ground ยกตัวอย่างเช่นแอมป์ dna (distributed node amplifier) ของ mccormack ก็จะพยายาม decoupling power device ทุกตัวเหมือนกัน ถ้าจะใช้ m cap ทำในจุดนี้ก็อาจจะต้องใช้หลายตัว ไม่งั้นก็ตัดใจใช้ข้างละตัวเอาไปวางใกล้แอมป์ให้มากที่สุด ถ้าแหล่งจ่ายไฟเป็น +/0/- ก็ต้องใช้ข้างละสองตัว (จริงๆถ้าให้ดีต้องข้างละ 3 ตัว คร่อม +/- อีกตัวนึง) ถ้าตัดใจสุดๆจริงๆ สองข้างก็ใช้ supply เดียวกันก็เอา m cap ต่อคร่อมขั้ว c filter ตัวใหญ่ไปเลย 

ลองเปลี่ยน rectifier diode แบบพี่วิทยาบอกก็น่าจะดีครับ

Distributed Node Amplifier
ถ้าจะทำก็... 16 ตัวเองครับ 

[Aonamp]

บอกผมหน่อยได้ไหมครับ มันคือแอมป์ gb รุ่นไหนครับ เห็นแล้ว น้ำยายไหลครับ

[pollock]

ของผมเสียงแห้งอย่างเดียวครับ

[Withaya]

ของผมเป็น D200i ก็เสียงไม่แห้งนี่ครับ

[Mr. One]

มันเป็นวงจรต่อค่อมบน C RIFA 22,000uF/100V อีกทีน่ะครับ
คิดไปคิดมา กำลังตัดสินใจว่าจะใช้ M Cap ล่ะครับ

ไม่ทราบ ขาดเสียงอะไรครับ เริ่ม โมกันแล้ว 

[pongzzz]

ใช้งานจริงๆ ยังไม่ถึง 100ชม. เลยมั้งครับ เพราะตัวของผมที่ฝากแกเบิร์นไว้ ยกไปให้คนอื่นก่อนแล้ว เลยทำใหม่มาให้ผม 

แต่จะถอดบอร์ดออกมาเปลี่ยนไดโอดก็เป็นเรื่องที่ทำไม่ได้ครับ ถอดประกอบเองไม่ได้
ส่วนตัวเจ้าพ่อ GB แกแนะให้เปลี่ยนที่จุดนี้แหละครับ แนะเจ้าตัว M Cap นี่แหละ
แต่ของไม่มี ไม่รู้จะใช้อะไรแทนดี

น้าไม่ถามเจ้าพ่อ GB ละครับว่าเล่นตรงจุดไหนดี  
ถ้าน้าจะเปลี่ยน ซี ผมว่า เปลี่ยนไดโอด fe6d + ซี0.1ค่อมไดโอด น่าจะเห็นผลมากกว่าครับ    แอมป์ตัวนี้เปิดถึง 300ชม หรือยังครับ

อ้าว งั้นคงเป็นผมที่ไปเอาตัวที่ฝากเบรินไว้ ขอโทษด้วยครับ มิหน่า เบรินมาแล้วร่วมร้อยชั่วโมง ฮิ ฮิ   เห็นแกแนะนำ M Cap เหมือนกัน  แต่ผมเอามาฟัง ก็เสียงดี เลยว่าฟังๆไปก่อน ไม่ต้องรีบเปลี่ยน แต่คุณ pollock สงสัยต้องรีบด่วน  งั้นสั่ง Ebay ดีกว่าครับ  เพราะรู้สึกว่า เจ้าพ่อลอง Jensen Silver มาแล้วนะครับ คงแมทช์กับ M Cap มากกว่า

[pollock]

ใช้งานจริงๆ ยังไม่ถึง 100ชม. เลยมั้งครับ เพราะตัวของผมที่ฝากแกเบิร์นไว้ ยกไปให้คนอื่นก่อนแล้ว เลยทำใหม่มาให้ผม 

แต่จะถอดบอร์ดออกมาเปลี่ยนไดโอดก็เป็นเรื่องที่ทำไม่ได้ครับ ถอดประกอบเองไม่ได้
ส่วนตัวเจ้าพ่อ GB แกแนะให้เปลี่ยนที่จุดนี้แหละครับ แนะเจ้าตัว M Cap นี่แหละ
แต่ของไม่มี ไม่รู้จะใช้อะไรแทนดี

น้าไม่ถามเจ้าพ่อ GB ละครับว่าเล่นตรงจุดไหนดี  
ถ้าน้าจะเปลี่ยน ซี ผมว่า เปลี่ยนไดโอด fe6d + ซี0.1ค่อมไดโอด น่าจะเห็นผลมากกว่าครับ    แอมป์ตัวนี้เปิดถึง 300ชม หรือยังครับ

[nong]

น้าไม่ถามเจ้าพ่อ GB ละครับว่าเล่นตรงจุดไหนดี  
ถ้าน้าจะเปลี่ยน ซี ผมว่า เปลี่ยนไดโอด fe6d + ซี0.1ค่อมไดโอด น่าจะเห็นผลมากกว่าครับ    แอมป์ตัวนี้เปิดถึง 300ชม หรือยังครับ

[pollock]

แอมป์ตัวนี้มันแกะบอร์ดออกมาเปลี่ยนปรับปรุงไม่ได้น่ะครับ

จนปัญญาจริงๆ ถ้าจะถอดออกมาครับ



ตำแหน่งที่จะเปลี่ยนคือแทนเจ้า RIFA ตัวเหลี่ยมๆ เหลืองๆ 4 ตัวที่ต่อค่อมบน C ยักษ์นั่นล่ะครับ ซึ่งของผมเป็น Cornell Dubilier ตัวส้มๆ

ปัญหาใหญ่ที่ตามมาอีก คือ ตอนนี้ C MCap ของหมดครับ
กำลังมองๆ Jantzen Silver Z-cap อยู่ ซึ่งก็ประหยัดงบลงมาเยอะเลยทีเดียว มีความเห็นยังไงกันบ้างครับ?

 

[analoque]

ถ้าจะต่อตรง bridge diode เห็นบางยี่ห้อก็จะใช้ตัวเดียวคร่อมหัวท้ายเลย ก็น่าจะเหมือน bi cap แต่คร่อมไว้ตรง bridge แค่นั้นเอง จากที่ใช้ 4 ตัว ก็เหลือแค่ตัวเดียว

ผมว่าถ้าจะเห็นผลของ m cap สำหรับ filter มากที่สุด น่าจะเป็นการต่อแบบ decoupling ระหว่างแหล่งแรงดันจุดที่ใกล้ power device มากที่สุด กับ ground ยกตัวอย่างเช่นแอมป์ dna (distributed node amplifier) ของ mccormack ก็จะพยายาม decoupling power device ทุกตัวเหมือนกัน ถ้าจะใช้ m cap ทำในจุดนี้ก็อาจจะต้องใช้หลายตัว ไม่งั้นก็ตัดใจใช้ข้างละตัวเอาไปวางใกล้แอมป์ให้มากที่สุด ถ้าแหล่งจ่ายไฟเป็น +/0/- ก็ต้องใช้ข้างละสองตัว (จริงๆถ้าให้ดีต้องข้างละ 3 ตัว คร่อม +/- อีกตัวนึง) ถ้าตัดใจสุดๆจริงๆ สองข้างก็ใช้ supply เดียวกันก็เอา m cap ต่อคร่อมขั้ว c filter ตัวใหญ่ไปเลย 

ลองเปลี่ยน rectifier diode แบบพี่วิทยาบอกก็น่าจะดีครับ

[pongzzz]

ผมใช้แอมป์ที่ GB กับ dac หลอด กับ ปรีหลอดอยู่ตอนนี้ เสียงไม่แห้งนี่ครับ  ตอนที่ได้ฟังแอมป์ตัวนี้ครั้งแรก จับกับปรีหลอดคอนราด เสียงหวานดีครับ ไม่แห้งครับ

ถ้าเปลี่ยน C แล้วดีขึ้น ช่วยบอกด้วยนะครับ จะได้ลองเปลี่ยนตามดูครับ

ป๋า เบิร์นเครื่องไปถึงไหนแล้วครับ

ตอนเอามาเค้าเบรินมาให้ก่อนแล้วร้อยชั่วโมงมั๊ง ตอนนี้ก็น่าจะเข้าที่แล้วครับ ว่างๆ มาฟังได้ครับ ส่วนป๋าไม่กล้ารับครับ ขนาดอยากได้ปรีคอนราดอยู่ ตอนนี้ยังบ่จี๊ไปเอาเลยครับ ปลายเดือนหมดกระสุนครับ

ขออภัยด้วยครับ ผมเข้าใจผิด
ไม่ได้เอามาต่อกับไดโอด แต่ใช้ bi cap C น่ะครับ
คาดว่าปัจจัยน่าจะอยู่ที่ C ตัวนี้ล่ะครับ

เรียนท่าน pongzzz
พอดี C ตำแหน่งนี้ของผมแตกต่างกับของท่านอื่นหน่อยนึง คาดว่าอุปกรณ์เดิมคงหมดน่ะครับ 555+
แต่ก็ได้ข้อมูลมาว่า แอมป์ Karan ที่ตำแหน่งนี้ก็ใช้ M Cap เช่นกันครับ

อ้าว ไม่เหมือนกันหรือครับ สงสัยสั่งพิเศษ เพิ่ม ตับ ตับ ตับ งั้น M Cap เลยครับ   เผื่่อเสียงจะเสียงดีเท่า แอมป์ คาร้าน

[pollock]

ขออภัยด้วยครับ ผมเข้าใจผิด
ไม่ได้เอามาต่อกับไดโอด แต่ใช้ bi cap C น่ะครับ
คาดว่าปัจจัยน่าจะอยู่ที่ C ตัวนี้ล่ะครับ

เรียนท่าน pongzzz
พอดี C ตำแหน่งนี้ของผมแตกต่างกับของท่านอื่นหน่อยนึง คาดว่าอุปกรณ์เดิมคงหมดน่ะครับ 555+
แต่ก็ได้ข้อมูลมาว่า แอมป์ Karan ที่ตำแหน่งนี้ก็ใช้ M Cap เช่นกันครับ

[Withaya]

C ที่คร่อม diode rectifier ก็เพื่อลด ความถี่ LC resonance ของdiode ในวงจรลงมา มันจะได้ไม่ radiate ง่ายนัก  
ถ้าจะแก้ปัญหา diode เปลี่ยน diode แก้ปัญหาตรงจุดมากกว่าไหมครับ  ใช้พวก soft recovery หรือถ้า volt ต่ำ ก็ใช้ Schottky diode แทน

[ต่อภูเขียว]

ผมใช้แอมป์ที่ GB กับ dac หลอด กับ ปรีหลอดอยู่ตอนนี้ เสียงไม่แห้งนี่ครับ   ตอนที่ได้ฟังแอมป์ตัวนี้ครั้งแรก จับกับปรีหลอดคอนราด เสียงหวานดีครับ ไม่แห้งครับ

ถ้าเปลี่ยน C แล้วดีขึ้น ช่วยบอกด้วยนะครับ   จะได้ลองเปลี่ยนตามดูครับ

ป๋า เบิร์นเครื่องไปถึงไหนแล้วครับ

[pongzzz]

ผมใช้แอมป์ที่ GB กับ dac หลอด กับ ปรีหลอดอยู่ตอนนี้ เสียงไม่แห้งนี่ครับ   ตอนที่ได้ฟังแอมป์ตัวนี้ครั้งแรก จับกับปรีหลอดคอนราด เสียงหวานดีครับ ไม่แห้งครับ

ถ้าเปลี่ยน C แล้วดีขึ้น ช่วยบอกด้วยนะครับ   จะได้ลองเปลี่ยนตามดูครับ

[tfender]

เรื่องเสียงแห้ง  ลองแก้ที่จุดอื่นจะเห็นผลกว่าเอา  C  แพงๆ  มาคร่อมไดโอดนะครับ

[pollock]

มันเป็นวงจรต่อค่อมบน C RIFA 22,000uF/100V อีกทีน่ะครับ
คิดไปคิดมา กำลังตัดสินใจว่าจะใช้ M Cap ล่ะครับ

ใช่แอมป์ที่ GB รึเปล่าครับ 

ใช่ครับ แต่ลืมไปอีกอย่างว่า ตัว DAC และปรีแอมป์ของผมเป็นหลอดทั้งคู่ ไม่แน่ใจว่าที่เสียงแห้งนี่ เกี่ยวกับเรื่องการแมทชิ่งด้วยรึเปล่า
เพราะยังไม่มีใครลองพาวเวอร์ตัวนี้กับปรีหลอดและ DAC หลอดเลยนี่ครับ?

[nong]

มันเป็นวงจรต่อค่อมบน C RIFA 22,000uF/100V อีกทีน่ะครับ
คิดไปคิดมา กำลังตัดสินใจว่าจะใช้ M Cap ล่ะครับ

ใช่แอมป์ที่ GB รึเปล่าครับ 

[pollock]

ตายล่ะ แปลว่าเว็บที่ผมไปอ่านมาเขาดูวงจรผิดสินะเนี่ย ผมก็นึกว่าตรงนี้มันเกี่ยวกับไดโอดด้วย (เว็บเครื่องเสียงรถยนต์ เห็นพูดถึงแอมป์บ้านเครื่องนี้อยู่หน่อยนึงน่ะครับ)

[gai]

มันเป็นวงจรต่อค่อมบน C RIFA 22,000uF/100V อีกทีน่ะครับ
คิดไปคิดมา กำลังตัดสินใจว่าจะใช้ M Cap ล่ะครับ

งั้นก็เหมือนกันครับ bi cap C เสียงมันจะแห้ง ก็ต้องใช้ oil ลองดูครับ ตอนแรกเห็นบอกจะเอาไปคร่อม diode มันคนละอย่างกัน

[pollock]

มันเป็นวงจรต่อค่อมบน C RIFA 22,000uF/100V อีกทีน่ะครับ
คิดไปคิดมา กำลังตัดสินใจว่าจะใช้ M Cap ล่ะครับ

[gai]

4 ตัวก็เกือบสี่พัน ถ้้าแยก supply ก็ x2 

พวกนี้ปกติใช้สำหรับ coupling สัญญาณไม่ใช่เหรอครับ พวกที่ใช้คร่อม rectifier diode ปกติใช้แค่ ไมล่า (polyester,mkt) หรือ polypropylene,mkp ก็พอมั้งครับ

ใช้แล้วเสียงมันแห้งมากน่ะครับ ตอนนี้เท่าที่หาข้อมุลมา เห็นว่าอยู่ที่ C ตำแหน่งนี้ล่ะครับ คนที่รู้จักท่านหนึ่งแนะนำ M Cap รุ่นดังกล่าว แต่ผมไปเจอ Jensen ที่ราคาไล่เลี่ยกันมาก เลยไม่รู้จะใช้ตัวไหนดี

ใช้กี่แบบแล้วครับ แห้งทุกแบบ ทุกยี่ห้อเลยเหรอครับ เอ ของผมใช้ของถูกๆ ตัวละบาท ก็ไม่เห็นแห้งเลยครับ แต่ถ้าเอาไป bi cap C rectify ตัวสุดท้ายแล้วแห้งมากเลย ต้องใช้ C oil bi cap ให้เสียงนุ่มขึ้น ไม่สดมากเกิน

[Dash]

แพงจริงๆ แหละครับ เครื่องที่เสียงดีๆ ก็ไม่กล้าจะใช้ นอกจากสุดๆจริงๆ ส่วนต้วผมเองอยากเอา Jensen ไปคัปปลิ้งสัญญาณยังไม่กล้าเล่นเลย 

[pollock]

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ
มาคิดๆ ดู จุดนี้มันก็ลงทุนสูงไปจริงๆ ด้วย หรือจะลองลดเกรดลงมาสักหน่อยดีกว่า 

[MonAudio]

C  คร่อมไดโอดเกือบครึ่งหมึ่น 
แล้วตัว Diode จะราคาสักเท่าใดครับนั่น  อิจฉาน้าจริง ๆ ครับ 

[เสือโหย]

นี่แค่ C คร่อมไดโอด ... แล้วพวก C coupling, C Fillter  จะขนาดใหนเนี่ย ......   

[pollock]

4 ตัวก็เกือบสี่พัน ถ้้าแยก supply ก็ x2 

พวกนี้ปกติใช้สำหรับ coupling สัญญาณไม่ใช่เหรอครับ พวกที่ใช้คร่อม rectifier diode ปกติใช้แค่ ไมล่า (polyester,mkt) หรือ polypropylene,mkp ก็พอมั้งครับ

ใช้แล้วเสียงมันแห้งมากน่ะครับ ตอนนี้เท่าที่หาข้อมุลมา เห็นว่าอยู่ที่ C ตำแหน่งนี้ล่ะครับ คนที่รู้จักท่านหนึ่งแนะนำ M Cap รุ่นดังกล่าว แต่ผมไปเจอ Jensen ที่ราคาไล่เลี่ยกันมาก เลยไม่รู้จะใช้ตัวไหนดี

[tfender]

4 ตัวก็เกือบสี่พัน ถ้้าแยก supply ก็ x2 

พวกนี้ปกติใช้สำหรับ coupling สัญญาณไม่ใช่เหรอครับ พวกที่ใช้คร่อม rectifier diode ปกติใช้แค่ ไมล่า (polyester,mkt) หรือ polypropylene,mkp ก็พอมั้งครับ

 

[analoque]

4 ตัวก็เกือบสี่พัน ถ้้าแยก supply ก็ x2 

พวกนี้ปกติใช้สำหรับ coupling สัญญาณไม่ใช่เหรอครับ พวกที่ใช้คร่อม rectifier diode ปกติใช้แค่ ไมล่า (polyester,mkt) หรือ polypropylene,mkp ก็พอมั้งครับ

[Ra]

ลองอ่านดูครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=48787.0

[pollock]

จะนำมาต่อคร่อม diode ทั้ง 4 ด้าน ในวงจรพาวเวอร์แอมป์วงจรหนึ่งน่ะครับ

[pollock]

1. Jensen 0.1uf/630v Copper Foil



2. Mcap Supreme Silver/oil 0.1uf/1200v



ตัวไหนน่าใช้กว่ากันน่ะครับ ขอบคุณคร้าบ