หัวข้อ: วิธีแบ่งสัญญาณจาก DAC หรือ CDP สำหรับทำไบแอมป์ที่ดีที่สุด

[100db]

ขอบคุณครับ เดี๋ยวหาอุปกรณ์ได้ครบแล้วจะลองต่อดูครับ 

[Withaya]

ผมหาวงจรกับลาย pcb ที่ผมออกแบบไว้ไม่เจอ คงหายไปตอนเปลี่ยนเครื่องคอม  แต่หลักๆก็ประมาณนี้ครับ 

input - opamp 1 - แยกสูงต่ำ -opamp 2 ตัว ตัวนึงขับสูง ตัวนึงขับต่ำ

เหตุผลคือ ที่ input เราต้องการให้มี input impedance ที่สูง เพื่อให้ source ขับง่ายที่สุด distorsion ก็จะต่ำที่สุด และทำให้เฟสไม่เลื่อนเพื่อดึงศักยภาพของ source ออกมาให้ได้มากที่สุด  ตำแหน่ง ic ตัวแรก เลือกพวก jfet input ก็ได้ครับ  จะได้ input impedance ที่สูง  หรือจะทำเป็นหลอด ก็ยิ่งสูงใหญ่

จากนั้นก็แยกออกไปขับ opamp 2 ตัว ใน  opamp ตำแหน่งหลัง เลือก opamp ที่มีความสามารถในการขับโหลดได้ดีๆมาใช้ หรือ ไม่ก็ทำเป็น bufferก็ได้ครับ  เกน =1  มีคนเอา jfet buffer ของ pass มาใช้ ก็ได้ผลดีครับ

[100db]

ผมเคยทำเป็น opamp buffer แล้ว ออก2 channel มี วอลลุ่ม แต่ละ channel และมี crossover active ให้ปรับได้  เดี๋ยวไปขุดดูก่อน ทำไว้นานแล้ว

หลักๆคือ 

1) หาภาครับสัญญาณที่เป็น high input impedance จะมีเกน หรือไม่มีเกนก็ได้ ตามที่อยากได้ จะใช้ opamp SS หรือ หลอดก็ว่าไปตามถนัด
2) เอาสัญญาณออกมา 2ชุด ไปเข้าภาครับอีกสองอัน จะใช้ opamp SS หรือ หลอดก็ว่าไปตามถนัดเหมือนเดิม จะมีวอลลุ่ม หรือ ไม่มีก็ตามแต่ใจ จะใส่ให้มันมี crossover ก็ได้ เอาให้มันขับแอมป์ปลายทางได้แล้วกัน 
จบ

ขอบคุณครับ
opamp ก็ง่ายดีครับเอาไว้เวิร์คแล้วค่อยลองแบบอื่นต่อ ขอถามเพิ่มนิดนึงครับ...
แอมป์โซลิตที่จะเอามาขับช่วงล่าง ผมมีวอลลุ่มแบบ ladder ค่า 10k บิ้วอยู่ตรง input คล้ายๆเกนโคลน ก็นับเป็น integrate amp ละกันนะครับ
ส่วนแอมป์หลอดที่จะเอามาขับช่วงบนสมมุติว่าเป็น 845 ที่มีวอลลุ่มในตัวเช่นกัน (ยังไม่ได้ซื้อ แต่สมมุติว่า 100k)

ผังการต่อสำหรับข้างเดียวแบบนี้.... จะมีผลดี ผลเสียต่างกันยังไงบ้างครับ​ ?
 
แบบแรก --> in --> แยกเป็นสอง ch. ==> dual opamp ==> out to integrate amp

แบบที่สอง --> in --> single opamp --> แยกเป็นสอง ch. ==>  out to integrate amp

แบบที่สาม --> in --> single opamp --> แยกเป็นสอง ch. ==> dual opamp ==> out to integrate amp

 

  ผมคิด ว่า ถ้าอยากจะเล่น bi amp ผมจะ เอา USB DAC 2 อัน เสียบเครื่อง COM แล้ว หา plug in    bi-amp มาลองดู ครับ 
แต่ไม่รู้มีหรือเปล่านะครับ ว่าแต่  ยังไม่ได้หาดูเลยครับ น้าบอล 



http://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=69858.msg470771#msg470771

JRiver works great for bi-amping (channel routing, convolution, etc.).

However, I would recommend NOT using two DACs.  The timing from linked zones is designed for multiple rooms in a party, and not the high precision synchronization you would want for a high-end listening room.

Instead, get a good analog card that can do 8 or 16 channels (or USB DAC that can do more than 2 channels).  I bi-amp with a Creative X-Fi at home, and I'm really happy with it.

ขอบคุณครับน้าลำ ผมชอบฟังจาก transport มากกว่าอ่ะ คอมใช้เล่น internet radio อย่างเดียวเลย DAC ที่ใช้มันมี usb input อยู่แล้ว 

[Withaya]

ผมเคยทำเป็น opamp buffer แล้ว ออก2 channel มี วอลลุ่ม แต่ละ channel และมี crossover active ให้ปรับได้  เดี๋ยวไปขุดดูก่อน ทำไว้นานแล้ว

หลักๆคือ 

1) หาภาครับสัญญาณที่เป็น high input impedance จะมีเกน หรือไม่มีเกนก็ได้ ตามที่อยากได้ จะใช้ opamp SS หรือ หลอดก็ว่าไปตามถนัด
2) เอาสัญญาณออกมา 2ชุด ไปเข้าภาครับอีกสองอัน จะใช้ opamp SS หรือ หลอดก็ว่าไปตามถนัดเหมือนเดิม จะมีวอลลุ่ม หรือ ไม่มีก็ตามแต่ใจ จะใส่ให้มันมี crossover ก็ได้ เอาให้มันขับแอมป์ปลายทางได้แล้วกัน 
จบ

[ลำน้ำ]

   ผมคิด ว่า ถ้าอยากจะเล่น bi amp ผมจะ เอา USB DAC 2 อัน เสียบเครื่อง COM แล้ว หา plug in    bi-amp มาลองดู ครับ  
แต่ไม่รู้มีหรือเปล่านะครับ ว่าแต่   ยังไม่ได้หาดูเลยครับ น้าบอล  



http://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=69858.msg470771#msg470771

JRiver works great for bi-amping (channel routing, convolution, etc.).

However, I would recommend NOT using two DACs.  The timing from linked zones is designed for multiple rooms in a party, and not the high precision synchronization you would want for a high-end listening room.

Instead, get a good analog card that can do 8 or 16 channels (or USB DAC that can do more than 2 channels).  I bi-amp with a Creative X-Fi at home, and I'm really happy with it.

[100db]

อัพหน่อยครับ
ถ้าอยากแบ่งที่สัญญาณ  analog ทำวิธีไหนดีที่สุดครับ 

[100db]

งั้นถามก่อนว่าคุณ 100db จะแยกสัญญาณ Analog หรือ Digital ครับ

ปล. พี่ Withaya + พี่ Tryman พูดถึง DSP นะครับ ไม่ใช่แค่ Electronic Crossover ครับ เป็นคนละอันกับที่คุณ 100db เคยเล่นในรถครับ

Analog ครับ
ตอนนี้ผมใช้ DAC คอมเมอร์เชียล ที่เลือก output ระหว่างหลอดกับ opamp ได้ (แต่ส่วนใหญ่ใช้หลอด) ต่อผ่าน passive volume เข้า power amp เลยครับ
คิดว่าจะต่อปรีซักตัวแล้วไปแยกสัญญาณในนั้น ไม่รู้ว่าจะเวิร์คมั๊ย 

ขอโทษทีอธิบายไม่เคลียร์ครับ
ตั้งใจจะบอกว่าทั้ง electronic crossover และ signal processor อ่ะครับ...วิทยุรถยนที่ผมพูดถึง มันมี DSP อยู่ในตัว (Clarion D2, AK7720A) หรือพวก pioneer ที่แยก processor ออกมาอีกกล่องเลย
อย่าง D2 ผมชอบเสียงจากโหมด Direct มากกว่าอีกสองโหมดที่ผ่าน DSP ครับ ไม่รู้ว่าเกี่ยวกับเทคโนโลยีด้วยรึเปล่า เพราะวิทยุตัวนี้ออกมานานแล้ว 

dsp นี่เป็นรูปแบบไหนครับ แบบว่าสร้าง sound field เหมือนของ yamaha ใช่เปล่าครับ  ถ้าใช่ก็เป็นคนละแบบครับ ตัวที่พูดถึงคือเป็น digital crossover นะครับ ผมว่าผลกระทบทางเสียงน้อยมากๆ ครับ

เลือกปรับ cross-over และ time alignment ของแต่ละ ch. ได้ แต่ก็มี eq ด้วยครับ ถ้าปรับเป็นโหมด direct มันจะหายไปหมดเลยครับ ไม่รู้ว่าเป็นแบบไหน 

[Tryman]

งั้นถามก่อนว่าคุณ 100db จะแยกสัญญาณ Analog หรือ Digital ครับ

ปล. พี่ Withaya + พี่ Tryman พูดถึง DSP นะครับ ไม่ใช่แค่ Electronic Crossover ครับ เป็นคนละอันกับที่คุณ 100db เคยเล่นในรถครับ

Analog ครับ
ตอนนี้ผมใช้ DAC คอมเมอร์เชียล ที่เลือก output ระหว่างหลอดกับ opamp ได้ (แต่ส่วนใหญ่ใช้หลอด) ต่อผ่าน passive volume เข้า power amp เลยครับ
คิดว่าจะต่อปรีซักตัวแล้วไปแยกสัญญาณในนั้น ไม่รู้ว่าจะเวิร์คมั๊ย 

ขอโทษทีอธิบายไม่เคลียร์ครับ
ตั้งใจจะบอกว่าทั้ง electronic crossover และ signal processor อ่ะครับ...วิทยุรถยนที่ผมพูดถึง มันมี DSP อยู่ในตัว (Clarion D2, AK7720A) หรือพวก pioneer ที่แยก processor ออกมาอีกกล่องเลย
อย่าง D2 ผมชอบเสียงจากโหมด Direct มากกว่าอีกสองโหมดที่ผ่าน DSP ครับ ไม่รู้ว่าเกี่ยวกับเทคโนโลยีด้วยรึเปล่า เพราะวิทยุตัวนี้ออกมานานแล้ว 

dsp นี่เป็นรูปแบบไหนครับ แบบว่าสร้าง sound field เหมือนของ yamaha ใช่เปล่าครับ  ถ้าใช่ก็เป็นคนละแบบครับ ตัวที่พูดถึงคือเป็น digital crossover นะครับ ผมว่าผลกระทบทางเสียงน้อยมากๆ ครับ

[100db]

งั้นถามก่อนว่าคุณ 100db จะแยกสัญญาณ Analog หรือ Digital ครับ

ปล. พี่ Withaya + พี่ Tryman พูดถึง DSP นะครับ ไม่ใช่แค่ Electronic Crossover ครับ เป็นคนละอันกับที่คุณ 100db เคยเล่นในรถครับ

Analog ครับ
ตอนนี้ผมใช้ DAC คอมเมอร์เชียล ที่เลือก output ระหว่างหลอดกับ opamp ได้ (แต่ส่วนใหญ่ใช้หลอด) ต่อผ่าน passive volume เข้า power amp เลยครับ
คิดว่าจะต่อปรีซักตัวแล้วไปแยกสัญญาณในนั้น ไม่รู้ว่าจะเวิร์คมั๊ย 

ขอโทษทีอธิบายไม่เคลียร์ครับ
ตั้งใจจะบอกว่าทั้ง electronic crossover และ signal processor อ่ะครับ...วิทยุรถยนที่ผมพูดถึง มันมี DSP อยู่ในตัว (Clarion D2, AK7720A) หรือพวก pioneer ที่แยก processor ออกมาอีกกล่องเลย
อย่าง D2 ผมชอบเสียงจากโหมด Direct มากกว่าอีกสองโหมดที่ผ่าน DSP ครับ ไม่รู้ว่าเกี่ยวกับเทคโนโลยีด้วยรึเปล่า เพราะวิทยุตัวนี้ออกมานานแล้ว 

[Mr. Tube]

งั้นถามก่อนว่าคุณ 100db จะแยกสัญญาณ Analog หรือ Digital ครับ

ปล. พี่ Withaya + พี่ Tryman พูดถึง DSP นะครับ ไม่ใช่แค่ Electronic Crossover ครับ เป็นคนละอันกับที่คุณ 100db เคยเล่นในรถครับ

[100db]

ขอบคุณครับ 

ตอนเล่นเครื่องเสียงรถผมเล่น electronic cross สำเร็จมาหลายตัวทั้งแบบฝังในฟร้อนท์ ฝังในแอมป์ แล้วก็พวก stand alone แบบ processor แต่ไม่ชอบเท่าไหร่ครับ
อาการมันเหมือนเอาเกนโคลนไปบริดจ์หรือขนานอ่ะครับ สเน่ห์บางอย่างมันหายไป...ตัวที่ฟังดีๆนี่ก็ใช้งบสูงมากจนเกินจุดคุ้มค่าไป หกหลักแหน่ะ 
ถ้างบต่ำกว่านั้นผมชอบพาสซีฟครอสมากกว่า...

ถ้ายังอยากใช้ครอสเดิมของมันอยู่...วิธีไหนจะเหมาะที่สุด...รบกวนหน่อยครับ 

[Tryman]

ใช้พวก Digital signal processor ครับ  ง่ายสุดๆ  จะเป็นพวก Behringer DCX2496 หรือ MiniDSP ก็ได้ มีให้เลือกหลากหลายตัว
http://www.minidsp.com/onlinestore/browse/7-minidsp-kits?sef=hc

เราสามารถตั้ง crossover ได้เลยใน digital domain อินพุทก็เป็น digital อยู่แล้ว จะตั้งให้มันเอ้าพุทออกมา delay ต่างกันแต่ละ channel ก็ได้ เช่น เสียงแหลมช้ากว่าเสียงเบสอยู่ 4ms เพื่อให้เสียงมาถึงหูเราพร้อมๆกัน แล้วโยน crossover ที่ลำโพงออกไปเลยครับ  ให้แอมป์ขับลำโพงตรงๆ ไม่ต้องมี crossover มาdrop สัญญาณ หรือทำให้สัญญาณเพี้ยนไปมากขึ้นอีก

ผมว่าลงทุนน้อยกว่าค่า component ที่ยัดอยู่ในตู้ลำโพงเยอะครับ  จะมาเพิ่มตรงแอมป์เนี่ยแหละ แต่เราก็ทำเองได้สบายๆ เพราะพอไม่มี cross  แอมป์จะขับลำโพงง่ายมากๆ ใช้แค่ 50w ก็พอแล้ววววว

[Withaya]

ใช้พวก Digital signal processor ครับ  ง่ายสุดๆ  จะเป็นพวก Behringer DCX2496 หรือ MiniDSP ก็ได้ มีให้เลือกหลากหลายตัว
http://www.minidsp.com/onlinestore/browse/7-minidsp-kits?sef=hc

เราสามารถตั้ง crossover ได้เลยใน digital domain อินพุทก็เป็น digital อยู่แล้ว จะตั้งให้มันเอ้าพุทออกมา delay ต่างกันแต่ละ channel ก็ได้ เช่น เสียงแหลมช้ากว่าเสียงเบสอยู่ 4ms เพื่อให้เสียงมาถึงหูเราพร้อมๆกัน แล้วโยน crossover ที่ลำโพงออกไปเลยครับ  ให้แอมป์ขับลำโพงตรงๆ ไม่ต้องมี crossover มาdrop สัญญาณ หรือทำให้สัญญาณเพี้ยนไปมากขึ้นอีก

[wat12(คุ้ม)]

(ดูเฉพาะวงจรส่วนทำครอสเน่อ)
แนวนี้ก็ทำไม่ยาก

หลอดภาคปรีคือเบอร์อะไรครับแล้ว RL ค่าเท่าไรดี วงจรน่าทำมาก ตอนนี้อยากได้ ปรีแอม์หลอด 2.1Ch อยู่พอดี ภาคแอม์ใช้ไอซีง่ายๆ 3886 เสียงน่าจะดี

ลืมบอกไปครับน้าว่า  ไปเจอในเน็ท  วงจร  ตปท  เขาจร้า
ซึ่งพอดูที่วงจรแล้ว  ยังมีจุดที่ทำให้งงอยู่บ้างเช่น ภาคPREค่า Rk  =220k  อะไรจะมากขนาดนั้นเป็นต้น
ถ้า 220 ohmsก็พอจะคุยกันรู้เรื่อง   ว่าน่าจะเป็นพวกหลอด  กินกระแสสูงหน่อย  เบอร์ฮิตๆ  เช่น6dj8/6922  ,6h30อะไรประมาณนี้

หากเรามองเป็นคอนเส็ป  แล้วออกแบบเพิ่มเติม   หรือออกแบบวงจรขยายของเราเองก็คงจะดี  เช่นกัน
ผนวกกับไอเดียของเพื่อนๆ
เพิ่มโวลลุ่ม  แยกปรับซับตามที่  น้าโอ์มเสนอไว้
มีวงจรบัฟเฟอร์เสริมตามที่ท่านสันติเสนอให้

เป็นต้น

เรื่องหลอด/ชนิดของเพลทโหลด  คงต้องเลือกกันเองหละ
เพระบุคลิคของซอร์ส  และลำโพงของเราๆ  ท่านๆ ล้วนต่างกันไป   ไหนจะมีเรื่องของสายสัญญาณ  สายลำโพงเข้ามาเอี่ยวอีก
ยิ่งถ้าเน้นๆ   สายไฟเอซี   ปลั๊ก  เต้ารับ  ลามไปถึงสายเมน  ระบบสายกรานด์แท่งกราวนด์โน่นเลย

สองบรรทัดหลังนี่เสมือนพื้นฐานที่ควรจะทำให้ดี/นิ่งในระดับหนึ่ง  จะช่วยให้เราดีไอวายไปข้างหน้า+ไต่ระดับต่อไปได้  โดย/อย่างไม่ต้องเคอะเขิน  เมื่อต้องเดินคู่กันกับ  ของคอมเมอร์เชี่ยลจร้า

ไม่ค่อยตรงคำถามนัก  แต่อยากแชร์จร้า

[Dr.data]

(ดูเฉพาะวงจรส่วนทำครอสเน่อ)
แนวนี้ก็ทำไม่ยาก

หลอดภาคปรีคือเบอร์อะไรครับแล้ว RL ค่าเท่าไรดี วงจรน่าทำมาก ตอนนี้อยากได้ ปรีแอม์หลอด 2.1Ch อยู่พอดี ภาคแอม์ใช้ไอซีง่ายๆ 3886 เสียงน่าจะดี

[wat12(คุ้ม)]

(ดูเฉพาะวงจรส่วนทำครอสเน่อ)
แนวนี้ก็ทำไม่ยาก

[ohm]

จริงๆน่าจะต้องมีโวลุ่ม 2 ตัวนะครับ

เพราะต้องปรับให้ระดับความดังมันเท่ากันระหว่างแอมป์ขับกลางแหลม กับ แอมป์ขับเบส 

  ยังไงๆเกนมันไม่มีทางเท่ากันอยู่แล้ว 

[santi01]

อาจทดลองเพิ่ม  buffer โดยใช้ opamp  อีกสองชุดหลังจากแบ่งสัญญาญมาแล้วก็ดีนะครับ 

[100db]

http://www.htg2.net/index.php?topic=81224.0
จากกระทู้นี้ ถ้าผมต้องการแบ่งสัญญาณมาให้แอมป์โซลิตขับเสียงต่ำ หลอดขับกลางสูง หรือหลอดไบแอมป์ แบ่งสัญญาณโดยวิธีไหนดีที่สุดครับ ?

เท่าที่นึกออกตอนนี้
1. แบ่งมันดื้อๆหลังวอลลุ่ม โดยอาศัย C coupling ขาเข้า power amp คั่น
2. ใช้ R ค่าเท่ากันคั่นหลังวอลลุ่ม
3. ใช้ R ค่าเท่ากันคั่นก่อนวอลลุ่มแล้วใช้วอลลุ่มสองตัว (จะได้อะไรเพิ่มขึ้นมั๊ย)
3. ใช้ R คั่นแล้วทำ buffer ให้มันด้วย opamp หรือ หลอด ?

ขอบคุณครับ