HTG2.club

ขอช่วยพี่ ๆ วิจารณ์ บุคลิกของหลอด EL34 ให้ฟังหน่อยครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ OLD MAN

  • *
    • กระทู้: 43
UFO ไปไหนแล้วครับ Time on my hand แบบว่าคล้ายๆเพลง Pop หรือการเปลี่ยนจังหวะอย่างฉับพลันแบบ Let it roll กีต้าร์กรีดหัวใจอย่าง Lipstic Track
ภาษาประกิตเริ่มอ่อนแอตามวัย(ไม่รู้พิมพ์ถูกหรือเปล่า)  K) K)



ออฟไลน์ ganesha

  • ****
    • กระทู้: 402
 :secret 17 กุมภาพันธ์ ท่านใดจะไปดู  :clap URIAH HEEP LIVE IN BANGKOK  c) บ้างครับ คงเป็นครั้งแรกและครั้งสุดท้ายที่ URIAH HEEP จะมาเปิดคอนเสิร์ตที่บ้านเรา เพราะอายุอานามของแต่ละคนก็ปาเข้าวัยที่เด็กสมัยนี้เรียกคุณปู่กันแล้ว  :'(
ท่านใดที่ชื่นชอบ July morning และบทเพลงอื่นๆ ซึ่งเป็นบทกวีแฝงด้วยปรัชญาของ URIAH HEEP ไม่น่าจะพลาดครับโดยเฉพาะขาร็อกในช่วงทศวรรษ 70-80 ไม่ควรพลาดกับตำนานมีชีวิตอีกบทหนึ่งที่มาเปิดคอนเสิร์ตในบ้านเรา


ออฟไลน์ KORN

  • ****
    • กระทู้: 260
    • เพศ:ชาย
  • เรื่อยๆ เหนื่อยก็พัก
บันทึกการแสดงสด แคชเดอะเรนโบว์ เข้าชุดเดียวกัน  ฟังสะใจเลยครับ 
 :clap  :clap ผมตกหล่นไปจริงๆ ด้วย ลืมเสียงกีตาร์ของ Ritchie Blackmore ใน the temple of the king ไปได้อย่างไรนี่  c)  c)

One day, in the year of the fox
Came a time remembered well,
When the strong young man of the rising sun
Heard the tolling of the great black bell.
One day in the year of the fox,
When the bell began to ring,
It meant the time had come for one to go
To the temple of the king.

There in the middle of the circle he stands,
Searching, seeking.
With just one touch of his trembling hand,
The answer will be found.
Daylight waits while the old man sings,
Heaven help me!
And then like the rush of a thousand wings,
It shines upon the one.
And the day has just begun.

One day in the year of the fox
Came a time remembered well,
When the strong young man of the rising sun
Heard the tolling of the great black bell.
One day in the year of the fox,
When the bell began to sing
It meant the time had come for the one to go
To the temple of the king.

There in the middle of the people he stands,
Seeing, feeling.
With just a wave of the strong right hand, he’s gone
To the temple of the king.

Far from the circle, at the edge of the world,
He’s hoping, wondering.
Thinking back on the stories he’s heard of
What he’s going to see.
There, in the middle of a circle it lies.
Heaven help me!
Then all could see by the shine in his eyes
The answer had been found.

Back with the people in the circle he stands,
Giving, feeling.
With just one touch of a strong right hand, they know
Of the temple and the king.



 :clap :clap :clap สุดโปรดเลยครับวงนี้
ที่อยู่และเบอร์โทรทวงตัง

กดตรงนี้ครับ


ออฟไลน์ ganesha

  • ****
    • กระทู้: 402
บันทึกการแสดงสด แคชเดอะเรนโบว์ เข้าชุดเดียวกัน  ฟังสะใจเลยครับ 
 :clap  :clap ผมตกหล่นไปจริงๆ ด้วย ลืมเสียงกีตาร์ของ Ritchie Blackmore ใน the temple of the king ไปได้อย่างไรนี่  c)  c)

One day, in the year of the fox
Came a time remembered well,
When the strong young man of the rising sun
Heard the tolling of the great black bell.
One day in the year of the fox,
When the bell began to ring,
It meant the time had come for one to go
To the temple of the king.

There in the middle of the circle he stands,
Searching, seeking.
With just one touch of his trembling hand,
The answer will be found.
Daylight waits while the old man sings,
Heaven help me!
And then like the rush of a thousand wings,
It shines upon the one.
And the day has just begun.

One day in the year of the fox
Came a time remembered well,
When the strong young man of the rising sun
Heard the tolling of the great black bell.
One day in the year of the fox,
When the bell began to sing
It meant the time had come for the one to go
To the temple of the king.

There in the middle of the people he stands,
Seeing, feeling.
With just a wave of the strong right hand, he’s gone
To the temple of the king.

Far from the circle, at the edge of the world,
He’s hoping, wondering.
Thinking back on the stories he’s heard of
What he’s going to see.
There, in the middle of a circle it lies.
Heaven help me!
Then all could see by the shine in his eyes
The answer had been found.

Back with the people in the circle he stands,
Giving, feeling.
With just one touch of a strong right hand, they know
Of the temple and the king.



ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
อ้างถึง
อย่าลืม Grand Funk กับ Uriah Heep  ด้วยนะครับ   

 :secret โอว์ ผมเอา เวียร์แอนด์อเมริกันแบนด์ โคลสเซอร์ทูโฮม จูไลมอนิ่ง ปิดด้วย บันทึกการแสดงสด แคชเดอะเรนโบว์ เข้าชุดเดียวกัน  ฟังสะใจเลยครับ  O0  O0


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
ไปเปิดห้อง ROCKER  ขาร๊อคกันดีกว่า c)
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
[/color]  ผมก็ชอบเพลงราวๆ นั้นแต่หลังครูนะครับ คือชอบตั้งแต่ยุค 70-80' เช่น the Who, Pink Floyd, Deep Purple, Led Zepplin, CCR, DIRE STRAITS ฯลฯ แต่ที่ชอบมากๆ ก็คือความภูมิใจของเม็กซิกันชน อย่าง Calos Santana

อย่าลืม Grand Funk กับ Uriah Heep  ด้วยนะครับ   :whistling   :wheelchair
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ Jood

  • An unlimited learning is DIY.
  • *****
    • กระทู้: 654
    • เพศ:ชาย
  • We just do it.
โอ้โห..คอเดียวกันเลย ผมก็คอ Santana เหมือนกันแระครับ  c)
ศึกษา ฝึกฝน เพื่อความมัน กับสิ่งที่ชอบทำ..


ออฟไลน์ ganesha

  • ****
    • กระทู้: 402
ผมใช้ EL34 แบบซิงเกิ้ลเอนด์ครับ เพราะ มีให้ฟังเบอร์เดียว ที่ประกอบเป็นแอมป์ตอนนี้ มีทั้งหลอดจีน มัตสึชิตะ และหลอด US ครับ อย่างละนิด และผมมีความสุขในการฟังเพลงกับหลอดนี้ได้หลายประเภทครับ ทั้งเพลงร็อค ป๊อบ ยุค 60 - 70
 :clap ขอบคุณมากครับครู ผมก็ชอบเพลงราวๆ นั้นแต่หลังครูนะครับ คือชอบตั้งแต่ยุค 70-80' เช่น the Who, Pink Floyd, Deep Purple, Led Zepplin, CCR, DIRE STRAITS ฯลฯ แต่ที่ชอบมากๆ ก็คือความภูมิใจของเม็กซิกันชน อย่าง Calos Santana ชอบพอๆ กับ ฮูลิโอ ซีซาร์ ชาเวช(นักมวย) เลยครับ นอกจากนี้วง Rock เม็กซิกันอย่าง MANA ผมก็ชอบครับ
    :headphone  เพลง Rock และ Progressive Rock ในช่วงยุค 70-80' ถือเป็นยุคที่ดนตรีประเภทนี้เฟื่องฟูที่สุด ดนตรี Rock ที่ออกมาในช่วงนี้ส่วนใหญ่จึงเป็นงานที่มีคุณภาพมาก ทั้งในแง่ของการเรียบเรียงเนื้อหาและทำนองของดนตรี อีกอย่าง Rock ในยุคนี้ เน้นโครงสร้างของดนตรีที่สละสลวยมากกว่า ดุดัน ดิบ ห่ามกระแทกหูแบบไร้สาระครับ
     ยกเว้นเพลงลูกหลานยุคปัจจุบัน ยังรับไม่ได้  :clap  :clap  :clap
ข้อนี้เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ตราบเท่าที่ค่ายเพลงยักษ์ใหญ่ของเมืองไทยยังไม่สนใจที่จะเน้นคุณภาพของ เนื้อหา ดนตรี ตลอดจนการบันทึกเสียง เน้นเชิงแต่พาณิชย์เป็นหลัก เราๆท่านๆ ก็คงหาเพลงไทยดีๆ ฟังลำบากครับ
     เด็ก(นักร้อง)ยุคหลังๆ ขอแค่หน้าตาดีไว้ก่อนเสียงไม่เอาอ่าวไม่เป็นไรดันกันได้ ที่น่าตลกที่สุดผมเห็นวงใหม่ๆบางวง บอกว่าตัวเองเป็น Rock แต่เพลงทั้ง Album ไม่ใช่  Rock น่าเศร้าจริงๆ  :'(


ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
 :) ผมใช้ EL34 แบบซิงเกิ้ลเอนด์ครับ เพราะ มีให้ฟังเบอร์เดียว ที่ประกอบเป็นแอมป์ตอนนี้ มีทั้งหลอดจีน มัตสึชิตะ และหลอด US ครับ อย่างละนิด และผมมีความสุขในการฟังเพลงกับหลอดนี้ได้หลายประเภทครับ ทั้งเพลงร็อค ป๊อบ ยุค 60 - 70 ลูกทุ่ง ลูกกรุง หรือเพลงบรรเลงไม่กี่ชิ้น ทำนองนี้ครับ ยกเว้นเพลงลูกหลานยุคปัจจุบัน ยังรับไม่ได้ แต่ต่อไป ไม่แน่ เอาว่าให้เสียงกีตาร์ได้สะใจดีครับ คาร์ลอส ซานตานา โอเยโคโมว่า เพอคัสชั่นก็คึกคักดีครับ  ;)


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
โถ...คุณดาวเหนือเล่น พูดอย่างนี้ ท่านที่กะลังปล้ำกะ EL34 ก็แย่สิครับ (ผมคนนึงล่ะ อิ อิ อิ ) :cry2  :cry2  :cry2 :'( :'( :'(

ป๋มด้วยก๊าบ :'(.......อย่างงี้ต้องลองให้มันรู้กันไป >:(......เราก็คอ rock เหมือนกัน :band1....แต่ชูมือขวาไม่ค่อยขึ้นซะแหล่ว....... :wheelchair
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ ganesha

  • ****
    • กระทู้: 402
 :secret ถามเพิ่มเป็นความรู้ครับ :secret หลอด EL34 ของ Tele กับหลอด NOS ยี่ห้ออื่นๆ และ EL34 ที่ผลิตใหม่ในปัจจุบันเสียงต่างกันมากไหมครับ (นานแล้วผมเคยฟัง Int-amp ติด EL34 Tele เป็นประสบการณ์ฟังหลอดครั้งแรกครับ ยอมรับว่าประทับใจมาก  0) อยากได้บ้างแต่จนปัญญาราคาสูงจริงๆ  :D ) ผมไม่เคยฟังหลอด EL34 ยี่ห้ออื่น ไม่รู้ว่าเป็นอย่างไรครับ เห็นหลายๆ ท่านค่อนข้างยี้หลอดเบอร์นี้
    อ้อ อีกเบอร์ครับ ไม่ค่อยมีใครสนใจหยิบมาทำ Amp เลย โดยเฉพาะชาว DIY ทั้งไทและเทศ นั่นก็คือ 6V6 ใน Web เมืองนอกก็มีไม่กี่ web ที่สร้าง นับหัวได้เลย  :D สงสัยเสียงไม่ดีจริงๆ  :D


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ถ้าไม่ชอบเสียง EL34 ก็น่าจะลองเล่น 6L6 ดูนะครับ ส่วนมากคนชอบหลอดทั้งสองเบอร์นี้ มักจะอยู่คนละขั้วกัน หมายถึงชอบฟังเพลงคนละแนวกันน่ะครับ

วิธีปราบ EL34 ง่ายๆคือ จัดภาค drive ให้ออกในแนวนุ่มๆหน่อยก็ช่วยได้ระดับหนึ่งครับ ผมชอบใช้วิธี parallel หลอด เพราะให้เสียงที่หนาๆหน่อย เจอกับ EL34 เข้ากันดีเลยครับ :harp

ถ้าคอ Rock แนะนำให้ใช้ภาค Drive แบบ SRPP หรือ Mu Stage ครับ รับรองสะใจ :band1

อีกทริกหนึ่งคือ อย่าไบอัส EL34 มากนักครับ ใช้ไฟสัก 280โวลต์ R คาโธดสัก 470 โอห์ม กำลังสวย (สำหรับผม) ครับ  O0
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ Somtick

  • อนุลักษณ์ของเก่า(หลอดสูญญากาศ)
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,648
    • เพศ:ชาย
ผมว่าEL34 ให้เสียงถ้าเป็นpush pull นะ เบสนิ่มแบบลงลึก(แบบประตูเหล็กม้วนที่ห้องสะเทือนตามจังหวะเพลงเลยครับ) ผมใช้6CA7/EL34ของGEครับ
ข้อความส่วนตัว ===> http://www.htg2.net/index.php?topic=16461.0


ออฟไลน์ ganesha

  • ****
    • กระทู้: 402
โอ....นี่ก็เข้าทางขา Rock & Heavy Metal อย่างผมเลย ...อย่างนี้ต้องหาโอกาสลองให้ได้....
 :secret สนับสนุนครับ  :headphone สนับสนุนครับ  dd  :clap  c)


ออฟไลน์ Wasin

  • *****
    • กระทู้: 810
    • เพศ:ชาย

อ้างถึง
มันออกจัดจ้านทีเดียว

โอ....นี่ก็เข้าทางขา Rock & Heavy Metal อย่างผมเลย ...อย่างนี้ต้องหาโอกาสลองให้ได้.... ;D ;D ;D


ออฟไลน์ JAY

  • LOVE TO BE A DIYER
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,414
    • เพศ:ชาย
เมื่อเทียบกับหลอดที่ผมทำมาหลอดนี้ให้เสียงที่ดีง่าย..กำลังวัตต์ต่อไฟที่จ่ายเข้าสูง..ให้เสียงแปรตามหลอดหน้าด้วย..แต่ฟังนานๆอาจเบื่อเร็วนะครับมันออกจัดจ้านทีเดียว
รักที่จะสร้างทั้งงานศิลป์และงานเสียงจึงเลือกหลอดครับ


ออฟไลน์ Jood

  • An unlimited learning is DIY.
  • *****
    • กระทู้: 654
    • เพศ:ชาย
  • We just do it.
โถ...คุณดาวเหนือเล่น พูดอย่างนี้ ท่านที่กะลังปล้ำกะ EL34 ก็แย่สิครับ (ผมคนนึงล่ะ อิ อิ อิ ) :cry2  :cry2  :cry2 :'( :'( :'(
ศึกษา ฝึกฝน เพื่อความมัน กับสิ่งที่ชอบทำ..


ออฟไลน์ KVA

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,477
    • เพศ:ชาย
  • Do It Yourself if you can!
  ยี่ห้อไหนก็ได้ครับที่เราพอจะซื้อได้ในขณะที่เห็นว่าคุ้มกับเงินที่ต้องจ่ายลงไป ตอบเช่นนี้มิได้มีเจตนากวนนะครับ แต่ต้องจัดภาค Drive ที่เหมาะสมเข้าไปช่วยด้วย ถ้าชอบแนวเรียบๆ โปร่ง สะอาด ลองใช้ 12AU7 ต่อเป็น Cathode Follower หรือ Mu Follower เพื่อช่วยเพิ่มความโปร่งของเสียงให้กับ EL34 se ดูสิครับ วงจร CF จะออกแนวโปร่งๆ รายละเอียดดี  แต่ถ้าเป็นวงจร MF เสียงจะออกแนวเรียบๆ กลางๆ ไม่เด่นด้านใดด้านหนึ่งฟังสบายครับ ทั้งหมดนี่เป็นความเห็นส่วนตัวที่เคยลองๆกันมานะครับ ชอบหรือไม่ต้องลองเองเป็นการดีที่สุด ขอให้มีความสุขกับการ DIYครับ


ออฟไลน์ paganini

  • Vinyl Mania
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,479
    • เพศ:ชาย
  • Vinyl Mania
    • My Favorites Web
ผมแนะนำว่าให้เล่นหลอดผลิตใหม่ไปเลยดีกว่า พวกหลอด NOS ยี่ห้อยุโรปมีราคาแพงเกินไป

ส่วนจะซื้อยี่ห้อไหนนั้นผมว่าถ้าซื้อในประเทศไทยมีไม่กี่ยี่ห้อให้เลือกเสียเท่าไหร่

ส่วนแนวเสียงของหลอด EL34 เสียงกลางออกโปร่งสดใส
เมื่อสิบกว่าปีก่อน คอลัมน์หนึ่งในหนังสือสตาร์พิคคือ VinylMania เขียนโดยปัญญรักษ์ พูลทรัพย์ ทำให้เด็กคนหนึ่งคลั่งไคล้ตามหาเพลงที่เขาเขียนถึง แม้จะไม่มีเงินซื้อแผ่นเสียงก็ตาม วันนี้เ็ด็กคนนั้นกำลังตามหาสิ่งเดียวกัน http://niwatblog.com/


ออฟไลน์ สุรศักดิ์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,234
    • เพศ:ชาย
จากประสบการณ์ที่ได้จากงาน "รวมพลคนรักหลอด อีสานเหนือ ครั้งที่ 2 " ที่ได้ฟังจากหลอด EL84(SE)  EL34(SE,PP) 845(SE Mono-block) เทียบแล้วเหมือนการเจริญวัยของคนแหละครับ EL84 เหมือนตอนวัยเด็ก เสียงเจื้อยแจ้ว ซุกซน EL34 เหมือนตอนวัยรุ่นคึกคะนอง กระฉับกระเฉง ว่องไว มีพลัง 845 เหมือนชายวัยกลางคนครับ หนักแน่น มีหลักการ ดูภูมิฐาน น้ำเสียงน่าเกรงขาม ช้าๆแต่ว่านุ่มนวนครับ  O0


ออฟไลน์ bird

  • *****
    • กระทู้: 832
    • เพศ:ชาย
..แฮะ ๆ  ตอบยากครับ  ..... ^-^
....ขอถามหน่อย  ท่านชอบรถกระบะ ยี่ห้อไหนมากที่สุด .... อย่าซีเรียสครับ ....
ตอบยากนะครับ มีตัวประกอบหลายอย่าง ครับ ..... อย่างที่พี่ ๆ  ว่าไว้แหละครับ  :D  แต่ที่ผมใช้อยู่ก็มีของ  MATSUSHITA  กับ  RSD  ครับ ....


ออฟไลน์ masterAT

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,920
    • เพศ:ชาย
  • ส่งกำลังใจ
ถ้าเป็นเบอร์นี้แนะนำยี่ห้อไหนครับ สำหรับแนวเพลงโปร่ง สะอาด

หลอดใหม่
:-X

สวัสดีครับ

ถามคำถามกว้างจังเลยครับ ไม่ทราบว่าต่อวงจรแบบใหน ละครับ เขาเอามาต่อเป็น Pre Phono ก็มีนะครับ
:D ชีวิตนี้มันสั้นนัก รีบๆๆเถอะ :D
"หนึ่งเดียวที่ข้าพเจ้ารู้ คือรู้ว่า ข้าพเจ้าไม่รู้อะไรเลย" โสคราตีสผู้กล่าว
 ที่อยู่ติดต่อ http://www.htg2.club/index.php?topic=10078.0


ออฟไลน์ ดาวเหนือ

  • Norts Star
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 9,630
    • เพศ:ชาย
  • จะคิดถึงตัวเราใย. . . . . . . . จะต้องตายทุกคนไป
ถ้าเป็นเบอร์นี้แนะนำยี่ห้อไหนครับ สำหรับแนวเพลงโปร่ง สะอาด

หลอดใหม่

ผมเห็นว่า.....

การจะสรุปว่าหลอดแต่ละเบอร์เสียงเป็นอย่างไรมันยากนะครับ...ยากเพราะว่า

1.ในAmp ยังมีอุปกรณ์อื่นอีกหลายตัวที่ส่งผลบวก และผลลบต่อคุณภาพเสียง เช่น OPT เป็นต้น

2.วงจรแต่ระบบก็ให้เสียงต่างกัน

3.ถึงจะเป็นหลอด EL34 เหมื่อนกันแต่ก็ให้เสียงต่างกันมากๆ ระหว่างหลอดยุโรป และหลอดรัสเชีย ซึ่งก็ไม่ได้หมายถึงใครดีกว่ากันอีก อยู่ที่คนออกแบบจูนมาใช้กับหลอดอะไร

4.ยังมีหลอดในภาคหน้า Drive ยังมีภาคจ่ายไฟที่มีหลายแบบและถ้าภาคจ่ายไฟใช้หลอดก็อีกยาวนะครับ

5.ยังมีเรื่องรสนิยมส่วนตัว...

ผมเองก็เก็บหลอดไว้บ้างพอสมควร...หลอดบางเบอร์ราคาพอๆกับทองหนึ่งบาท แต่ผมไม่มีหลอด EL34 เก็บไว้เลย และไม่คิดที่จะเก็บหลอดเบอร์นี้ด้วย...นี้ก็เป็นเหตุผลส่วนตัวนะครับ ;)




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 มกราคม, 2006, 05:35:12 pm โดย ดาวเหนือ »
Speakers : AKG K-7XX , NHT Super Zero
Amp : Burson Soloist , Poem
Source : marantz CD-63mkII KI , TEAC R-5


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ถ้าเป็นเบอร์นี้แนะนำยี่ห้อไหนครับ สำหรับแนวเพลงโปร่ง สะอาด

หลอดใหม่
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...