Home Theater Guide webboard > มุม โฮมเธียเตอร์ (HT)
ฟังเพลงจาก Mac กันดีกว่าครับ (Thunderbolt) ภาค2 ต่อจากปี 2008
GUNTAM:
--- อ้างจาก: Goda Takeshi ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2013, 06:56:20 pm ---ผมเชื่อครับว่า คุณ GUNTAM ไม่ได้ก็อปมาจากเว็บไหน และเชื่อว่าคุณ GUNTUM ได้ทดสอบการก็อปปี้จริง
ผมได้โพสท์ชัดเจนแล้วว่า ต่อให้ไฟล์เหมือนกันแป๊ะๆด้วย checksum เสียงก็ไม่เหมือนกันได้ ผมเพียงต้องการจะสื่อว่า การที่เสียงไม่เหมือนกัน ไม่ได้เกิดจากไฟล์ไม่เหมือนกัน
ถ้ากังวลเรื่อง media ที่เก็บมีปัญหา ผมแนะนำให้ลองใช้ foobar2000 และตั้ง buffer ให้เก็บไฟล์ลงบน memory เพื่อเล่นครับ
ขั้นตอนนะครับ
1) checksum ของไฟล์บน media ที่จะเล่น โดยเทียบ checksum ที่คุณไว้ใจ ถ้าเหมือน ก็แสดงว่า media ที่คุณจะเล่น ได้ไฟล์ตรง
2) เล่นเพลงโดยกำหนด buffer ให้ใหญ่พอที่จะเก็บไฟล์ได้ทั้งเพลง ถ้าใช้ foobar ก็ไปที่ advance menu ลองค้นดูจะมี option ให้ตั้ง buffer ได้ครับ
3) ถ้าห่วงเรื่องนี้มากก็ ทำ ramdisk แล้วก็อปปีมาลง ram แล้ว ถอด storage media ออกได้เลยครับ (harddisk น่าเป็นตัวปล่อยสัญญาณรบกวนครับ แต่ไม่ได้หมายความว่ามันจะเก็บข้อมูลได้ไม่ถูก)
ผมเห็นด้วยครับที่ คุณ GUNTAM ระบุว่า hardisk เป็นตัวกวน ซึ่งมันก็เป็นจริงๆครับ
แต่เรื่องการก็อปปี้ผ่านสายต่างชนิดกัน โดยที่ปลายทางมี checksum เหมือนกัน แล้วทำให้ไฟล์เสียงต่างกัน ผมไม่คิดว่าเป็นเพราะสายหรือ method ในการ copy ครับ
การที่เสียงต่างกันน่าจะมาจากเหตุอื่น เช่น สัญญาณรบกวนจาก media of storage. หรือปัญหาน่าจะเกิดจากขั้นตอนการเล่น มากกว่า ขั้นตอนการ copy
ลองมาลำดับคำถาม แยกกันชัดๆดูดีไหมครับ จะได้คุยกันได้ตรงประเด็น
1) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกันหรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
2) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์ เท่ากับต้นฉบับหรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่ ค) ไม่แนเสมอไป
3) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกัน คุณคิดว่าเป็นเพราะ media of transfer หรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
ภ) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกัน คุณคิดว่าเป็นเพราะ media of storage หรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
ทีผมถามแบบนี้ก็เพื่อจะได้เข้าใจว่าเราสื่อสารกันได้อย่างที่ต้องการหรือเปล่าครับ ใจเย็นๆครับ ผมไม่ได้จะมีเจตนากล่าวหาใดๆทั้งสิ้น ทั้งนี้ก็เพราะจะได้พยายามหาทางออกเพื่อบรรเทาปัญหาเหล่านั้นได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ
--- End quote ---
ผมไม่คิดว่าการก๊อปปี้เพลงแล้วเสียงต่างจากเดิมเป็นปัญหาครับ เพราะวิธีที่ทำให้เสียงเหมือนเดิมคือต้องใช้เครื่อง Mac ก๊อปปี้ผ่าน Firewire หรือ Thunderbolt ด้วยสายสัญญาณที่มีประสิทธิภาพ (ต้องไม่มีแม่เหล็กกันความถี่ที่สาย)
ผมทดสอบด้วยตัวเอง ผมรู้คำตอบของผมอยู่แล้ว ไม่ต้องมีคำตอบ ก ข ค ง หรอกครับ และที่สำคัญผมสนใจเรื่องคุณภาพเสียงมากกว่าการเช็คสเปคคอมพิวเตอร์ครับ ผมกำลังโพสกระทู้เรื่องคุณภาพเสียงจากการฟังเพลงผ่านระบบคอมพิวเตอร์ครับ ไม่ใช่แผนก R&D ครับ
สำหรับ Foobar2000 ผมไม่ได้ใช้ตั้งแต่ปี 2007 แล้วครับ และโครงสร้างวินโดว์ก็ให้เสียงได้ไม่เท่า Mac
Goda Takeshi:
ผมเชื่อครับว่า คุณ GUNTAM ไม่ได้ก็อปมาจากเว็บไหน และเชื่อว่าคุณ GUNTUM ได้ทดสอบการก็อปปี้จริง
ผมได้โพสท์ชัดเจนแล้วว่า ต่อให้ไฟล์เหมือนกันแป๊ะๆด้วย checksum เสียงก็ไม่เหมือนกันได้ ผมเพียงต้องการจะสื่อว่า การที่เสียงไม่เหมือนกัน ไม่ได้เกิดจากไฟล์ไม่เหมือนกัน
ถ้ากังวลเรื่อง media ที่เก็บมีปัญหา ผมแนะนำให้ลองใช้ foobar2000 และตั้ง buffer ให้เก็บไฟล์ลงบน memory เพื่อเล่นครับ
ขั้นตอนนะครับ
1) checksum ของไฟล์บน media ที่จะเล่น โดยเทียบ checksum ที่คุณไว้ใจ ถ้าเหมือน ก็แสดงว่า media ที่คุณจะเล่น ได้ไฟล์ตรง
2) เล่นเพลงโดยกำหนด buffer ให้ใหญ่พอที่จะเก็บไฟล์ได้ทั้งเพลง ถ้าใช้ foobar ก็ไปที่ advance menu ลองค้นดูจะมี option ให้ตั้ง buffer ได้ครับ
3) ถ้าห่วงเรื่องนี้มากก็ ทำ ramdisk แล้วก็อปปีมาลง ram แล้ว ถอด storage media ออกได้เลยครับ (harddisk น่าเป็นตัวปล่อยสัญญาณรบกวนครับ แต่ไม่ได้หมายความว่ามันจะเก็บข้อมูลได้ไม่ถูก)
ผมเห็นด้วยครับที่ คุณ GUNTAM ระบุว่า hardisk เป็นตัวกวน ซึ่งมันก็เป็นจริงๆครับ
แต่เรื่องการก็อปปี้ผ่านสายต่างชนิดกัน โดยที่ปลายทางมี checksum เหมือนกัน แล้วทำให้ไฟล์เสียงต่างกัน ผมไม่คิดว่าเป็นเพราะสายหรือ method ในการ copy ครับ
การที่เสียงต่างกันน่าจะมาจากเหตุอื่น เช่น สัญญาณรบกวนจาก media of storage. หรือปัญหาน่าจะเกิดจากขั้นตอนการเล่น มากกว่า ขั้นตอนการ copy
ลองมาลำดับคำถาม แยกกันชัดๆดูดีไหมครับ จะได้คุยกันได้ตรงประเด็น
1) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกันหรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
2) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์ เท่ากับต้นฉบับหรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่ ค) ไม่แนเสมอไป
3) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกัน คุณคิดว่าเป็นเพราะ media of transfer หรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
ภ) การ copy ผ่าน media of transfer ต่างกัน ทำให้ ไฟล์ผลลัพธ์เวลาเอาไปเล่นแล้วเสียงต่างกัน คุณคิดว่าเป็นเพราะ media of storage หรือไม่
ก) ใช่ ข) ไม่ใช่
ทีผมถามแบบนี้ก็เพื่อจะได้เข้าใจว่าเราสื่อสารกันได้อย่างที่ต้องการหรือเปล่าครับ ใจเย็นๆครับ ผมไม่ได้จะมีเจตนากล่าวหาใดๆทั้งสิ้น ทั้งนี้ก็เพราะจะได้พยายามหาทางออกเพื่อบรรเทาปัญหาเหล่านั้นได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ
GUNTAM:
--- อ้างจาก: Goda Takeshi ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2013, 05:32:15 pm ---ต้องบอกอีกทีครับว่า ผมเห็นด้วยว่าเสียงต่างกันได้ ไม่ได้สงสัยอะไรตรงนี้
ผมว่าเรามานิยามให้มันแคบลงกว่าดีไหม ผมเสนอเป็นขั้นตอนแบบนี้ครับ
1) Copy file โดยใช้ media of transfer ต่างกัน และเก็บลงบน media ต่างกัน ได้ไฟล์ เท่ากันหรือไม่
ถ้าทดสอบแล้ว จะได้ตัด ข้อสงสัยเรื่อง ไฟล์ต่างกันหรือไม่ ซึ่งการแก้ข้อสงสัยนี้ไม่ยากที่จะทำครับ
ขอย้ำอีกทีครับ ถึงจะตรวจสอบแล้วว่าไฟล์เหมือนกัน bit by bit เวลาฟังก็ยังได้ยินต่างกันได้ แต่จะเป็นเพราะเหตูอื่นครับ
2) ถ้าไฟล์ เหมือนกันแล้วทำไมเสียงต่าง ค่อยมาหาดูอีกทีก็ได้ครับ ซึ่งเราสามารถตั้งสมมุติฐานได้ครับ เช่น
1) เวลาเล่น stream ข้อมูลจากไฟล์ ได้เหมือนกันไหม ---> การตรวจสอบทำได้แต่ยากครับ (ใช้ส่งข้อมูล แบบ SPDIF แล้วบันทีกกลับด้วย SPDIF แล้วนำมาตรวจอีกที)
2) สัญญานรบกวนจาก environment เช่น คลื่นรบกวน AC และอื่นๆ
3) สัญญานรบกวนจาก computer --> เรื่องนี้มีแน่ๆ แต่ทางแก้ก็มีคือ Galvanic isolator เช่น transformer base หรือ opto-coupling. (ถ้าใช้แล้วก็ต้องมาตรวจสอบดู ว่ายังคงไว้ซื้ง bit perfect หรือเปล่า)
4) เกิดจากอุปกรณ์ อันนี้คงต้องทดสอบกันเองแล้วครับ เพราะแต่ละคนใช้อุปกรณ์ไม่เหมือนกัน
5) เกิดจากประสบการ์ณ ของผู้ฟัง ---> ลองทดสอบด้วย double blind test (แต่ผลลัพธ์ ก็เป็นแค่ สถิติ เท่าน้นครับ)
ปัญหาที่ผมพบบ่อยๆ ทั้งส่วนตัวและจากข้อมูลบนเว็บ หรือ meeting คือ ทดสอบแล้วว่าไฟล์เหมือนกัน และ system ทุกอย่างเหมือน ต่างกันแค่ อุปกรณ์ไม่ก็ชิ้น ก็ยังได้ยินความแตกต่างได้
ซึ่งผมเองก็ไม่ทราบว่าเกิดจากตัวแปรไหนกันแน่ แต่ที่แน่ใจได้คือ ไม่ได้เกิดจาก การที่ไฟล์ไม่เหมือนกัน แน่น่าเกิดจากขั้นตอนอื่นๆ
สรุปได้อย่างนี้ครับ ได้ยินเสียงต่างกัน อันนี้เกิดขึ้นจริงครับ แต่ต่างกันเพราะอะไรกันแน่ เรื่องนี้ผมไม่ทราบ แต่เราสามารถทดสอบได้ว่า ไม่ได้เกิดเพราะ ไฟล์ไม่เหมือนกัน ครับ
--- End quote ---
อันนี้ต้องทดสอบด้วยตัวเองครับ แต่ผมทดสอบไปแล้ว แค่การก๊อปปี้เพลงผ่าน Firewire โดยใช้สายที่มีแม่เหล็กครอบ ลงบน HDD External ก๊อปเสร็จแล้วนำ HDD ลูกน้้นมาต่อกับ Mac เครื่องเดิม ลากเพลงลง iTune โดยตั้ง Preferences เป็น Don't copy files to itunes media เสียงที่ได้ก็ดร๊อปกว่าต้นฉบับโดยเฉพาะความถี่สูง และเป็นกับเพลงทุกอัลบั้ม หลังจากนั้นลองอีกครั้ง ลบไฟล์ทิ้งที้งหมด ก๊อปปี้ไฟล์ลงใหม่โดยใช้สาย Moshi ที่ไม่มีครอบแม่เหล็ก ปรากฏว่าได้เสียงตรงตามต้นฉบับ ทดสอบเอง เจอเองครับ ไม่ได้ไป copy paste มาจากเวปไหน
และการเก็บข้อมูลเพลงลงบน HDD ต่างประเภท เสียงก็ไม่เหมือนกันครับ ระหว่าง HDD 2.5" 5400rpm กับ HDD SSD ผลเทสต์ก็ไม่น่าแปลกใจที่ SSD เสียงดีกว่า สะอาดกว่า สงัดกว่า ปลายเสียงสูงไม่มีอาการบาดหูแม้แต่น้อย เพราะยังไง HDD แบบจานหมุนก็สร้างสัญญาณรบกวนในเครื่อง ส่วนผมเทสต์เรื่องนี้แต่แรก เพราะ Macbook Air เสียงดีกว่า Mac mini อย่างทิ้งห่างเกินไป พอตอนนี้ Mac mini เปลี่ยน HDD เป็น SSD ก็ได้คุณภาพเสียงเหมือน Macbook Air
Goda Takeshi:
ต้องบอกอีกทีครับว่า ผมเห็นด้วยว่าเสียงต่างกันได้ ไม่ได้สงสัยอะไรตรงนี้
ผมว่าเรามานิยามให้มันแคบลงกว่าดีไหม ผมเสนอเป็นขั้นตอนแบบนี้ครับ
1) Copy file โดยใช้ media of transfer ต่างกัน และเก็บลงบน media ต่างกัน ได้ไฟล์ เท่ากันหรือไม่
ถ้าทดสอบแล้ว จะได้ตัด ข้อสงสัยเรื่อง ไฟล์ต่างกันหรือไม่ ซึ่งการแก้ข้อสงสัยนี้ไม่ยากที่จะทำครับ
ขอย้ำอีกทีครับ ถึงจะตรวจสอบแล้วว่าไฟล์เหมือนกัน bit by bit เวลาฟังก็ยังได้ยินต่างกันได้ แต่จะเป็นเพราะเหตูอื่นครับ
2) ถ้าไฟล์ เหมือนกันแล้วทำไมเสียงต่าง ค่อยมาหาดูอีกทีก็ได้ครับ ซึ่งเราสามารถตั้งสมมุติฐานได้ครับ เช่น
1) เวลาเล่น stream ข้อมูลจากไฟล์ ได้เหมือนกันไหม ---> การตรวจสอบทำได้แต่ยากครับ (ใช้ส่งข้อมูล แบบ SPDIF แล้วบันทีกกลับด้วย SPDIF แล้วนำมาตรวจอีกที)
2) สัญญานรบกวนจาก environment เช่น คลื่นรบกวน AC และอื่นๆ
3) สัญญานรบกวนจาก computer --> เรื่องนี้มีแน่ๆ แต่ทางแก้ก็มีคือ Galvanic isolator เช่น transformer base หรือ opto-coupling. (ถ้าใช้แล้วก็ต้องมาตรวจสอบดู ว่ายังคงไว้ซื้ง bit perfect หรือเปล่า)
4) เกิดจากอุปกรณ์ อันนี้คงต้องทดสอบกันเองแล้วครับ เพราะแต่ละคนใช้อุปกรณ์ไม่เหมือนกัน
5) เกิดจากประสบการ์ณ ของผู้ฟัง ---> ลองทดสอบด้วย double blind test (แต่ผลลัพธ์ ก็เป็นแค่ สถิติ เท่าน้นครับ)
ปัญหาที่ผมพบบ่อยๆ ทั้งส่วนตัวและจากข้อมูลบนเว็บ หรือ meeting คือ ทดสอบแล้วว่าไฟล์เหมือนกัน และ system ทุกอย่างเหมือน ต่างกันแค่ อุปกรณ์ไม่ก็ชิ้น ก็ยังได้ยินความแตกต่างได้
ซึ่งผมเองก็ไม่ทราบว่าเกิดจากตัวแปรไหนกันแน่ แต่ที่แน่ใจได้คือ ไม่ได้เกิดจาก การที่ไฟล์ไม่เหมือนกัน แน่น่าเกิดจากขั้นตอนอื่นๆ
สรุปได้อย่างนี้ครับ ได้ยินเสียงต่างกัน อันนี้เกิดขึ้นจริงครับ แต่ต่างกันเพราะอะไรกันแน่ เรื่องนี้ผมไม่ทราบ แต่เราสามารถทดสอบได้ว่า ไม่ได้เกิดเพราะ ไฟล์ไม่เหมือนกัน ครับ
เรื่อง bit rate ต้องขอให้ทำความเข้าใจครับว่า CD redbook ส่วนใหญ่ เก็บข้อมูลไว้ ที่ 16bit 44.1 hz การ up-sampling มาที่ 48hz หรือมากกว่า
ก็คล้ายๆกับ กินกาแฟใส่น้ำตาล บางคนชอบมาหรือน้อย หรือจะเปรียบกับทางคนชอบปรับทุ้มแหลมนีดๆ ถ้าเราหา source ที่เป็น hi-bitrate มาใด้ต้งแต่ต้นก็จะทำให้สะดวก และมีทางเลือกในการฟังมากขึ้นครับ
ไม่จำเป็นต้องคิดมากครับว่าจะต้องปรุงแต่งหรือไม่ปรงแต่งเสียง ขอให้ฟังแล้วชอบครับ
nokpen21:
จริงๆ เห็นด้วยกับทุกฝ่ายนะครับ มีทฤษฎีรองรับ แต่ผลของมันกลับต่างไปก็มีเยอะ ศาสตร์แห่งเสียง เป็นอะไรที่อัศจรรย์มาก บางอย่างก็อธิบายได้ยาก เหมือนเล่นกล เหมือนที่เราเคยเถียงกัน เรื่อง สายไฟ กับพวก สาย HDMI กันจะเป็นจะตาย ตามทฤษฎีว่าไม่ต่าง
แต่สุดท้ายก็ อย่างที่เห็น แต่ถ้าได้ทดลอง เรียนรู้ แล้วนำมาถ่ายทอดบอกกล่าวกัน ไม่ให้หลงทางกันไปไกล นี่น่านับถือครับ O0
นำร่อง
[0] ดัชนีข้อความ
[#] หน้าถัดไป
[*] หน้าที่แล้ว
Go to full version