หัวข้อ: สงสัยค่า OPT

[Charoen.P]

เก็บไว้นั่นแหละครับ 
ทพ PPP เสร็จเมื่อไหร่จะไปขอฟังถึงบ้าน ครั

เมื่อวาน ณ โต๊ะอาหารมื้อเย็น นัดพบทานข้าวต้มกับครูพร ณ ริมโขง นครพน
นังนินทาใครบางคน  ขยัน DIY จริงๆ มีโครงงานออกมาเรื่อยๆ   

[John Ram]

ยังไม่ลืมครับอาจารย์
832 ติดรถผมไปมาอยู่เรื่อย
ว่าจะแวะให้ หลายครั้งแล้ว
ก็มีเหตุให้ไมได้แวะครับ
ต้องขอโทษด้วยจริง ๆ ครับ

[Charoen.P]

ปกติจะเขียน 6K:8 ohm เฉยๆครับ

ถ้าวัด tap กลางจะเป็น 1.5K-0-1.5K : 8 ohm เพราะอัตราส่วนการวัด impedance กับ turn ratio คือ R/r=(N/n)²
ดังนั้นเมื่อ N/n เหลือครึ่งเดียวคือ 1/2 R จะเหลือ 1/4 เท่ากับ 1.5K ครับ

เพราะฉนั้นการเขียนว่า 6K:8 ohm เท่ากับ 3K-0-3K :8 ohm เป็นการเขียนที่ผิดครับ

อาจารครับ วันนี้ผมพึ่งไปหยิบวารสาร CEW ฉบับล่าสุดมาเจอวงจร 6l6 PPP
เอ้าพุทเขาเขียนว่า
1.8-0-1.8 K:8R
1. ถ้าผมสั่งพันเอ้าพุท ค่าเท่าไรครับ
     ตามสูตรของอาจารย์ น่าจะเป็น 7.2 K:8 Ohm ใช่รึปล่าวครับ
2.  หม้อแปลง 50 watt
     ผมโทรไปถามที่ร้านพันหม้อแปลง เขาถามผมว่าจะเอากี่แอมป์ (งงอีกครั้งครับ)
     คำว่าวัตต์ กับทนได้กี่แอมป์ มันคืออะไร ต่างกันอย่างไร
(ที่ผ่านมามีแต่ซื้อ ต่อจากหน้าซื้อขายไม่เคยสั่งพันเองครับ)
รบกวนทุกท่านด้วยครับ

ถ้าอ่านโครงงานของท่านนี้ประจำ จะทราบว่า OPT ที่ท่านเขียนวงจร PP จะเป็นอย่างนี้ทุกวงจร 

ยังไม่ได้ไปรับหลอด 832 เลยนะครับ (ลืมหรือยัง)

[ออดิโอแมน]

ขออณุญาติเรียนถามน้าทุท่านครับ ผมมีหม้อแปลง pp อยู่คู่หนึ่งครับ แต่ไม่รู้มันว่ามันกี่ k  ทำอย่าไรถึงจทราบว่ามันกี่ k ครับ

เอามิเตอร์วัดเลยครับ

[nont2520]

ขออณุญาติเรียนถามน้าทุท่านครับ ผมมีหม้อแปลง pp อยู่คู่หนึ่งครับ แต่ไม่รู้มันว่ามันกี่ k  ทำอย่าไรถึงจทราบว่ามันกี่ k ครับ

[krupohn]

KT88 ,807 (หลอดราคาไม่แพงครับ)
ที่อยากทำเพราะชอบที่มีหลอดโชว์เยอะ ๆ ครับน้าลำ
มองแล้วมันสวย สะใจดีครับ

แหมน้า Ram ขอบโชว์หลอดเยอะ ๆ ทำ OTL ก็ได้นะครับ ไม่ยุ่งยากกับเอาต์พุตด้วย
ว่าแต่เสร็จเมื่อไรแจ้งด้วยครับจะตามไปฟัง

[John Ram]

เหมือนน้าออเลยนิ
เข้าใจอย่างนั้นตลอดนะ

[ออดิโอแมน]

สเปค 6K ในทางวิชาการจริงๆ มันคือ Plate to Plate ครับ ถ้าวัดที่เซ็นเตอร์จะได้ 1.5K - 0 - 1.5K
แต่บางเจ้า สเปค 6K เหมือนกัน แต่ติดสลากเป็น 3K - 0 - 3K ก็มี เคสนี้เป็นไปได้ที่คนทำไม่แม่นสมการหม้อแปลง
ฉะนั้นอย่าไปยึดติดครับ จับวัดเรโชเทียบกับฝั่งเซกันดารี่ ชัวร์สุด 

ผมก็ด้วย ครึ่งหนึ่งก็นึกว่าหารสอง

[คนไกลบ้าน]

สเปค 6K ในทางวิชาการจริงๆ มันคือ Plate to Plate ครับ ถ้าวัดที่เซ็นเตอร์จะได้ 1.5K - 0 - 1.5K
แต่บางเจ้า สเปค 6K เหมือนกัน แต่ติดสลากเป็น 3K - 0 - 3K ก็มี เคสนี้เป็นไปได้ที่คนทำไม่แม่นสมการหม้อแปลง
ฉะนั้นอย่าไปยึดติดครับ จับวัดเรโชเทียบกับฝั่งเซกันดารี่ ชัวร์สุด 

[ลำน้ำ]

SRPP มี Zo ที่ต่ำ ลงมาจริงๆ ด้วย ไม่ถึงกับ CF แต่ กลางๆ ระหว่าง CF กับ Plate Load เลย

ไปเจอ มา ตามนี้ ครับ

http://www.tubecad.com/may2000/page5.html

[John Ram]

KT88 ,807 (หลอดราคาไม่แพงครับ)
ที่อยากทำเพราะชอบที่มีหลอดโชว์เยอะ ๆ ครับน้าลำ
มองแล้วมันสวย สะใจดีครับ

[ลำน้ำ]

เหมือน กัน เลยครับ น้า แรม ...

แอมป์ เครื่อง เดียว ที่จะทำในปีนี้ ของ ผม ก็เป็น PPP ครับ  กะใช้ OPT 3.5Kp-p 100W ครับ  
แต่ยังไม่รู้ว่า จะเอาหลอด อะไรดี  แต่เบื่อ EL34 ครับ กะว่าจะให้ได้ 50W ขึ้น ต่อ ข้าง ต้องใช้ UL ครับ  แท่นมีแล้ว ครับ

วงจร กลับเฟส กะจะใช้ หม้อครับ แต่ กะ เป็น parafeed


เป็น แอมป์ งานวัด

[หลอดเบอร์ 5]

มาคอยฟัง ทั้งน้าแรม น้าลำ   

[Karin Preeda]

สั่ง 3.6K plate to plate 50-60W, 100mA ต่อซีกครับ

[John Ram]

ตัวเต็ม

[John Ram]

อาจารครับ วันนี้ผมพึ่งไปหยิบวารสาร CEW ฉบับล่าสุดมาเจอวงจร 6l6 PPP
เอ้าพุทเขาเขียนว่า
1.8-0-1.8 K:8R
1. ถ้าผมสั่งพันเอ้าพุท ค่าเท่าไรครับ
     ตามสูตรของอาจารย์ น่าจะเป็น 7.2 K:8 Ohm ใช่รึปล่าวครับ
2.  หม้อแปลง 50 watt
     ผมโทรไปถามที่ร้านพันหม้อแปลง เขาถามผมว่าจะเอากี่แอมป์ (งงอีกครั้งครับ)
     คำว่าวัตต์ กับทนได้กี่แอมป์ มันคืออะไร ต่างกันอย่างไร
(ที่ผ่านมามีแต่ซื้อ ต่อจากหน้าซื้อขายไม่เคยสั่งพันเองครับ)
รบกวนทุกท่านด้วยครับ

PPP นี่ parallel pushpull หรือเปล่าครับ? ถ้าเป็น PPP สำหรับ 6L6 ปกติก้ประมาณ 3K:8 ohm ครับ ผมคิดว่าผู้เขียนอาจจะเข้าใจผิดครับ
จริงๆแล้วเค้าไม่เขียนเป็นแบบนี้ครับ ปกติจะเขียน 3K plate to plate อย่างงี้ไปเลย

ส่วนข้อ 2 ผมเข้าใจว่าหมายถึงกระแส idle ของ primary ครับ ปกติเวลาผมสั่งก็จะบอกว่า 100 mA ต่อซีก หมายถึงกระแส idle ของซีกบวก 100mA และซีกลบ 100mA ครับ

นี่ครับวงจรที่ผมกล่าวถึง
อยากลองทำดูแต่ไม่รู้จะสั่งพันว่าอย่างไร

[Mr. Tube]

ผมไม่มีสูตรหา Output impedance ของพวก SRPP ครับ เคยอ่านๆอยู่หลายๆบทความก็มีวิธีคำนวนต่างกันไป ถึงทุกวันนี้ยังไม่รู้เลยว่าอันไหนที่ใกล้เคียงที่สุด  ปกติผมจะใช้วิธีวัดจริงเลยครับ

เสริมพี่ Karin ครับ ผมเคยอ่านบทความที่ผู้เขียนต้องการพิสูจน์ว่า SRPP ไม่ได้มี Output Imp ต่ำเหมือน CF อย่างที่พูดกันทั่วไป และสรุปด้วยผลการวัดว่า SRPP มี Output Imp ต่ำกว่า Anode Follower เพียงเล็กน้อยเท่านั้น ไม่ว่าจะต่อออกจาก Plate ของหลอดล่างหรือ Cathode ของหลอดบนครับ ในบทความมียกตัวอย่างมาหลายหลอด แต่ผมจำได้เบอร์เดียวว่า 6DJ8 CF มี Zout ต่ำกว่า 100 แต่ SRPP มี Zout 1k กว่าๆ ครับ

[Karin Preeda]

อาจารครับ วันนี้ผมพึ่งไปหยิบวารสาร CEW ฉบับล่าสุดมาเจอวงจร 6l6 PPP
เอ้าพุทเขาเขียนว่า
1.8-0-1.8 K:8R
1. ถ้าผมสั่งพันเอ้าพุท ค่าเท่าไรครับ
     ตามสูตรของอาจารย์ น่าจะเป็น 7.2 K:8 Ohm ใช่รึปล่าวครับ
2.  หม้อแปลง 50 watt
     ผมโทรไปถามที่ร้านพันหม้อแปลง เขาถามผมว่าจะเอากี่แอมป์ (งงอีกครั้งครับ)
     คำว่าวัตต์ กับทนได้กี่แอมป์ มันคืออะไร ต่างกันอย่างไร
(ที่ผ่านมามีแต่ซื้อ ต่อจากหน้าซื้อขายไม่เคยสั่งพันเองครับ)
รบกวนทุกท่านด้วยครับ

PPP นี่ parallel pushpull หรือเปล่าครับ? ถ้าเป็น PPP สำหรับ 6L6 ปกติก้ประมาณ 3K:8 ohm ครับ ผมคิดว่าผู้เขียนอาจจะเข้าใจผิดครับ
จริงๆแล้วเค้าไม่เขียนเป็นแบบนี้ครับ ปกติจะเขียน 3K plate to plate อย่างงี้ไปเลย

ส่วนข้อ 2 ผมเข้าใจว่าหมายถึงกระแส idle ของ primary ครับ ปกติเวลาผมสั่งก็จะบอกว่า 100 mA ต่อซีก หมายถึงกระแส idle ของซีกบวก 100mA และซีกลบ 100mA ครับ

[Karin Preeda]

ขอบคุณ ครับ อาจารย์ สำหรับ คำแนะ นำ 

มีหลาย เรื่อง อยาก แตก ประเด็น
เอาเรื่องแรก ผมกลับ มองว่า OPT ควรมี inductance ต่ำ สุดๆไปเลย อะครับ 
คือมันไม่ต้องไปกั้น สัญญาณเสียง ไม่ให้ไปลงที่ V+ เหมือน พวก SE ธรรมดา แล้ว   ผ่านให้ หมด เอาให้โล่งๆ แต่ OPT Loss น้อยๆ มีเท่าไหร่ ไปลำโพงให้หมด อะครับ 

หมายถึงว่า สมมติว่าต้องการ 3K opt ไม่จำเป็นที่ให้ค่า inductance สูงมากนักหรือเปล่าครับ? แต่ถ้า inductance ต่ำเกินไป ที่ความถี่ต่ำๆมันก็จะ roll off น่ะสิครับ เพราะมันจะไม่เหลือ reactance พอที่จะให้มี output voltage ได้ยกเว้นแต่ว่า output impedance ของวงจรมันจะต่ำมากๆอยู่แล้ว
 

[John Ram]

ปกติจะเขียน 6K:8 ohm เฉยๆครับ

ถ้าวัด tap กลางจะเป็น 1.5K-0-1.5K : 8 ohm เพราะอัตราส่วนการวัด impedance กับ turn ratio คือ R/r=(N/n)²
ดังนั้นเมื่อ N/n เหลือครึ่งเดียวคือ 1/2 R จะเหลือ 1/4 เท่ากับ 1.5K ครับ

เพราะฉนั้นการเขียนว่า 6K:8 ohm เท่ากับ 3K-0-3K :8 ohm เป็นการเขียนที่ผิดครับ

อาจารครับ วันนี้ผมพึ่งไปหยิบวารสาร CEW ฉบับล่าสุดมาเจอวงจร 6l6 PPP
เอ้าพุทเขาเขียนว่า
1.8-0-1.8 K:8R
1. ถ้าผมสั่งพันเอ้าพุท ค่าเท่าไรครับ
     ตามสูตรของอาจารย์ น่าจะเป็น 7.2 K:8 Ohm ใช่รึปล่าวครับ
2.  หม้อแปลง 50 watt
     ผมโทรไปถามที่ร้านพันหม้อแปลง เขาถามผมว่าจะเอากี่แอมป์ (งงอีกครั้งครับ)
     คำว่าวัตต์ กับทนได้กี่แอมป์ มันคืออะไร ต่างกันอย่างไร
(ที่ผ่านมามีแต่ซื้อ ต่อจากหน้าซื้อขายไม่เคยสั่งพันเองครับ)
รบกวนทุกท่านด้วยครับ

[ลำน้ำ]

ขอบคุณ ครับ อาจารย์ สำหรับ คำแนะ นำ 

มีหลาย เรื่อง อยาก แตก ประเด็น
เอาเรื่องแรก ผมกลับ มองว่า OPT ควรมี inductance ต่ำ สุดๆไปเลย อะครับ 
คือมันไม่ต้องไปกั้น สัญญาณเสียง ไม่ให้ไปลงที่ V+ เหมือน พวก SE ธรรมดา แล้ว   ผ่านให้ หมด เอาให้โล่งๆ แต่ OPT Loss น้อยๆ มีเท่าไหร่ ไปลำโพงให้หมด อะครับ 

[Karin Preeda]

ตามรูปเหมือนกับ SRPP ที่ใช้ pentode ทั้งบนและล่างครับ output impedance น่าจะใกล้ๆกับพวก cathode follower เพราะมันออกจาก cathode follower ของหลอดบน ซึ่งน่าจะต่ำกว่า 1K OPT ที่ใช้ ถ้าประมาณ 2-3K ก็น่าจะใช้งานได้แล้วครับ

ผมไม่มีสูตรหา Output impedance ของพวก SRPP ครับ เคยอ่านๆอยู่หลายๆบทความก็มีวิธีคำนวนต่างกันไป ถึงทุกวันนี้ยังไม่รู้เลยว่าอันไหนที่ใกล้เคียงที่สุด  ปกติผมจะใช้วิธีวัดจริงเลยครับ

OPT พวก parallel feed ก็ไม่ต้องมี air gap และด้าน primary ควรมี inductance สูงหน่อยครับ

[ลำน้ำ]

พลอย ถามเรื่อง impedance ของการทำ parafeed ด้วย ครับ

ขอถามว่า จาก วงจร ประมาณ ว่า เป็น SEPP ดังภาพ




1. เราควรจัด ค่า K ของ OPT SE ประมาณ เท่าไหร่ ของ Rplate ดีครับ  มีแนวคิดอย่างไร
2. ถ้าผมต้องการ ให้ Output Impedance ของ วงจร = ค่า K ของ Opt เลย  Output Imp. หาอย่างไง ครับ
       ตามสูตร Rplate // Rplate-load หรือเปล่า ครับ  
       ถ้า Rplate-load เป็น Active device ค่า Imp. จะสูง ขนานกัน มีผลน้อย ให้ คิดประมาณ แค่ Rplate หรือเปล่า ครับ
3. ขอคำแนะนำ อื่นๆ ด้วย ครับ เช่น OPT ควรมี ลักษณะ พิเศษ อย่างไร บ้างครับ

ขอบคุณ มากๆ ครับ

[ลำน้ำ]

ปกติ เห็นจะเป็นเขียน เป็น 6Kp-p (ุ6K plate to plate) อะครับ


ขออนุญาต ป๋า แรม  พลอย ถามเรื่อง หม้อ ส่วนอื่นๆ ไปด้วยเลย นะครับ ป๋า

[Karin Preeda]

ปกติจะเขียน 6K:8 ohm เฉยๆครับ

ถ้าวัด tap กลางจะเป็น 1.5K-0-1.5K : 8 ohm เพราะอัตราส่วนการวัด impedance กับ turn ratio คือ R/r=(N/n)²
ดังนั้นเมื่อ N/n เหลือครึ่งเดียวคือ 1/2 R จะเหลือ 1/4 เท่ากับ 1.5K ครับ

เพราะฉนั้นการเขียนว่า 6K:8 ohm เท่ากับ 3K-0-3K :8 ohm เป็นการเขียนที่ผิดครับ

[John Ram]

เข้าดูวงจรในเน็ทเจอเอ้าพุทแบบพุทพูล
เริ่มสงสัย มันมีสองแบบ
1.  PP 3-0-3K:8,16R with Ul 34%
2.  PP 6K:8,16R with ul 34%
สรุปว่ามัน อันเดียวกันหรือไม่