หัวข้อ: อยากได้วงจร el 34 -ขนานหลอด

[t43_noi]

รอ คลิป เสียง ครับ

[eak355]

ไกล้ได้ฟังยังครับ จะได้แวะขอฟังเสียงสักหน่อย55

[ออดิโอแมน]

ตามต้นฉบับ เค้าเผื่อสองเท่าครับ เอาตามเค้าครับ

[Charoen.P]

เรียนถาม ครับ

สงสัย กระแส OPT ต้องเผื่อ 2 เท่า เลยเหรอครับ

EL34 = 64 + 64 = 128 mA

OPT  = 256 mA

[t43_noi]

ขอตามศึกษาด้วยคนครับ 

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

  ขอคุณน้า ออ มากๆครับเอาตามนี้เลยครับเดี๋ยวความคืบหน้าจะมารายงานให้ทราบนะครับ

[ออดิโอแมน]

อ้าว ตายแล้ว 6sn7 มี Ck ต้องหาเกนใหม่

gain ck = u*RL/Rp+RL

[ออดิโอแมน]

กริดของหลอด el34 ไบอัสที่ 30V ดังนั้นกริดจึงสวิง = 30V*2 = 60Vpeak-peak
ดังนั้น แรงดันเอ้าพุทที่เพลตของหลอด 6sn7 ต้องสวิงให้เกิน 60Vpeak-peak ตีเป็น 70Vpeak-peak
ประมาณค่าแรงดันเอ้าพุทที่เพลตได้จาก แรงดันคร่อม RL = 15K*9.4mA = 141V คิดแรงดันสวิง 60% = 141V*60/100 = 84.6Vpeak-peak
ดังนั้นหลอด 6sn7 ขับหลอด el34 ได้

และภาคหน้าจะต้องมีเกนรวม 70 ด้วย
6sn7 มีเกน = 10
ปรีแอมป์ที่จะนำมาต่อจะต้องมีเกน  = 70/10 = 7 และต้องมีแรงดันเอ้าพุท 7Vpeak-peak จึงขะขับเพาเวอร์แอมป์ได้เต็มกำลัง

[ออดิโอแมน]

[ออดิโอแมน]

6sn7

RL 30K
Vp 160V
Vg1 -5.3V
Ia 4.7mA

Rk = 5.3V/4.7mA = 1.12K

Rp = 60V/6.5mA = 9.2K
Gm = 4.6mA/2V = 2.3mA/V
u = Gm*Rp = 2.3mA/V * 9.2V/mA = 21.2

Rp effective = Rp+Rk(u+1)
             = 9.2K+1.12K(21.2+1)
             = 9.2K+24.9K
             = 34.1K

gain no ck = u*RL/Rp eff.+RL
           = 21.2*30K/34.1K+30K
           = 636K/64.1K
           = 9.9
       ปัดเป็น                = 10

เมื่อขนานเพลต
กระแสเพิ่มขึ้น 2 เท่า  = 4.7mA*2 = 9.4mA
RL ลดลงครึ่งหนึ่ง  = 30K/2 = 15K ทนกำลัง  = (15K*9.4mA)*9.4mA = 1.3W ปัดเป็น 3W
Rk ลดลงครึ่งหนึ่ง  = 1.12K*2 = 560R ทำกำลัง  = (560R*9.4mA)*9.4mA = 0.049W ปัดเป็น 1/2W

หาแรงดันเทียบกราวน์

VRk = Vk = 5.3V
Vp gnd. = 5.3V+160V = 165.3V
B2+ = 165.3V+(15K*9.4mA)
    = 165.3V + 141V
    = 306.3V

[ออดิโอแมน]

เส้นโหลดของหลอด 6

[ออดิโอแมน]

วงจรจะประมาณนี้ครับ

[ออดิโอแมน]

ไม่มีคนมาช่วยแฮะ  ก็ไปต่อ
ผมดูจากกูเกิ้นแล้ว มีทั้งที่แยกซีคับปลิ้งถ้าทำ fixed bias กับไม่แยกซีคับปลิ้งถ้าทำ self bias

งั้นเราก็ไม่แยกซีคับปลิ้ง

[ออดิโอแมน]

R ที่  plate  กับ R,C ที่แคโทด ผมเห็นเขารวบเป็นตัวเดียวนะครับ แล้วหาตัวที่ทนวัตต์ได้เพิ่มขึ้นหรือเอามาขนานกันให้ได้วัตต์ที่ต้องการ
ส่วนหลอดที่ขนานกันถ้าเงินถึงก็ซื้อแมตท์สอง แมตท์สี่ ถ้าเงินไม่ถึงก็จับใส่ไปเลยแล้วค่อยว่ากันอีกที

[ampai vorapong]

น้า ออ ครับ ผมว่า แยก R cathode กับ C cathode แยกออกมาเป็นอิสระหลอดของใครของมัน ดีกว่าไหม อาจจะเปลือง งบประมาณเพิ่มขึ้น ผมว่ามันน่าจะดีกว่านะเพราะมันแยกอิสระ กระแสไหลผ่านหลอดของใครของมัน ถ้าใช้ R และ C ตัวเดียวกัน ดูเหมือนว่ามันจะทารุณเจ้า R cathode ไปหน่อยนะเพราะมันต้องรับภาระ ให้กระแสแต่ละหลอด ผ่านตัวมันอยู่ตัวเดียวโดดๆ น่าสงสารมันออก แถมต้องเพิ่มวัตต์ของ R ให้สูงขึ้นอีก แยกดีกว่านะน้านะ แต่เราต้องคำนึงถึงค่า R cathodeที่ต่อในวงจร ต้องวัดให้มีค่าใกล้เคียงกันมากที่สุด และ ค่าเกณฑ์การขยาย( Amplification factor) ของแต่ละหลอด หรือค่าที่เราเรียกกันว่า " มิว "ก็ต้องพยายามหาหลอดที่มีค่านี้ให้ได้ใกล้เคียงกันด้วย ไม่งั้นน้าหรั่งของผมอาจจะต้องนั่งปวดหัวเรื่องเสียงมันไม่ถูกใจอีก ปัญหาการขนานหลอด บางคนในที่นี้รู้ดีนะว่า ถ้าหลอดที่ขนานเข้าไปมันทำงานไม่ประสานกัน หรือทำงานไม่สอดคล้องกัน รับรองมันไม่จบ วุ่นวายชวนปวดหัวไม่เลิก นะน้านะ(ซิบอกให่เด้อ) เพราะลักษณะมันเหมือนเราเอาคนที่แข็งแรงกว่าให้ทำงานร่วมกับคนที่อ่อนแอกว่า. ทีนี้ถ้าเกิดได้หลอดที่มีค่าเกณฑ์การขยายไม่เท่ากันและจำเป็นต้องใช้มัน แก้ด้วยการใช้ R ปรับค่าได้ (Trim pot) มาปรับให้กระแสแต่ละหลอดที่ต่อขนานกัน  ปรับให้กระแสไหลเท่ากันในแต่ละหลอด และต่อมาคือ ปัญหาที่ตามมาอีกคือ R ที่ปรับค่าได้วัตต์สูงๆ ค่าน้อยเป็นร้อยๆโอห์ม มันต้องเป็นแบบ ไวร์วาว แถมมันแพงซะด้วย ตัวหนึ่งก็ร่วมร้อยสองร้อยแล้ว แหะๆๆๆๆ ว่าแต่ว่าน้าหรั่งจะสู้ไหม?......

[ออดิโอแมน]

ตามที่น้า ฃ่างหรั้งฯ อยากได้ จะได้วงจรตามรูป
ถามว่าชนานหลอดโดยไม่แนกซีคับปลิ้ง มันจะดีไหมครับ

[ออดิโอแมน]

จะลองทำดูครับ เอาหลอด 6sn7 มีเดี่ยมมิวมาทำสเตจเดียวมันยากอยู่นะครับ เกนมันน้อย
เว้นแต่น้าช่างหรั่งฯ จะมีปรีแอมป์ที่มีเกนสูงและให้แรงดันเอ้าพุทได้มาก

น้ามีปรีแอมป์แบบไหนบ้างครับ

ผมเคยทำอยู่นะครับ แต่มันไม่มาตรฐาน  แบบปรีแอมป์หลอดไฮมิวสองสเตจเกนสูงมาก และให้แรงดันเอ้าพุทมากกว่า 10Vpeak-peak ขับเพาเวอร์แอม หลอดเบอร์ 6080 ซึ่งมีภาคหน้ามีเกนต่ำ มันก็ทำได้ แต่เวลาเอาปรีไปขับเพาเวอร์แอมตัวอื่นที่จัดเกนมาแบบมาตรฐาน บิดวอลุ่มนิดเดียว ดังลั่นเลย

ทำนองกลับกัน ถ้าน้ามีปรีแอมแบบมาตรฐานซึ่งมีแรงดันเอ้าพุท ต่ำกว่า 10Vpeak-peak เอามาขับเพาเวอร์แอมที่ไม่มาตรฐาน บิดวอลุ่มเกือบสุดถึงจะสุดกำลัง

โดยปกติที่ผมค้นดู การจัดเกนตลอดวงจรของเพาเวอร์แอมป์ก็มีสองแบบครับ
แบบแรก เกนตลอดวงจรต่ำ แบบนี้หมุนวอลุ่มของปรีเกินเที่ยง ถึงจะได้เสียงพอดีฟัง
แบบที่สอง เกนตลอดวงจรสูง แบบนี้หมุนวอลุ่มปรีไม่เกินเที่ยง

ที่ว่ามานี่ไม่เกี่ยวกับลำโพงกินวัตต์ ไม่กืนวัตต์นะครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

  อยากได้วงจรแนวๆนี้แบบขนาน สักสองหลอดนะครับ

 วงจรนี้ครับแต่อยากปรับเปรี่ยนจาก 12ax7 มาเป็น 6sn7 นะครับรบกวนน้า ออ จัดวงจรภาคหน้าให้หน่อยนะครับ

[ออดิโอแมน]

น้าช่างหรั่งฯ จะทำตามวงจรไหนครับ

[Lovetube]

ครับเอา 6sn7 ไดรครับ5u4 จ่ายกระแสพอไหมครับน้าออหรือต้องขนานกันสองหลอด

5U4GB หลอดเดียวจ่ายพอครับ (เพราะส่วนใหญ่ PSE จะ Run  กระแสต่อหลอดไม่สูงมาก

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

ครับเอา 6sn7 ไดรครับ5u4 จ่ายกระแสพอไหมครับน้าออหรือต้องขนานกันสองหลอด

[ออดิโอแมน]

ตกลงน้าเอาหลอดไหนไดร์ครับ  12ax7 หรือ 6sn7 ครับ
5u4g เป็นหลอดเรกฯ หรือเปล่าครับ  รวมกระแสแล้วหลอดรับได้ไหมครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

รวม output 1.5 k สองลูกรวมอยู่ในลูกเดียวกันเลย el 34 6sn7 วางแบบนี้

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

 จัดการวางอุปกรณ์ลองๆดูครับ   

[ถม]

วงจรอันลือลั่น Randall แต่ผมยังไม่ได้ทำนะครับ

[ออดิโอแมน]

หลอดเพาเวอร์ el34 เวลาขนานหลอดแล้ว ให้แยกอุปกรณ์เป็นของใครของมันนะครับ
ไล่มาตั้งแต่ ซีคัปปลิ้ง , R 470K , R 1k

ท่าทางน้าช่างหรั่งฯ มีลำโพงยักษ์ หรืลำโพงกินวัตต์ ถึงต้องขนานหลอด

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

ถ้าอยากได้ภาคหน้าสเตจเดียว ก็พอทำได้ครับ โดยการทำในเพนโทดโหมด เพราะในโหมดนี้แรงดันที่กริดของ el34 ไม่สูงมาก ซึ่งหลอดปรี/ไดร์เวอร์ 12ax7 มีเกนขยายสูงน่าจะทำได้

ว่าแต่ในรูปของน้าก็เป็นหลอด el34 se ปรี/ไดร์ด้วย 12ax7 ถ้าเค้าทำงานในโหมดไตรโอดได้ ก็เอาตามรูปเลยครับ โดยใส่หลอด el34 ขนานเข้าไปอีกหนึ่งหลอด
HT 380V เท่าเดิม
Rk หารสอง = 470R/2 = 235R  หรือเอา 470R 5W ขนานเข้าไปอีกตัวหนึ่ง
หม้อ opt หารสอง = 2.5K / 2 = 1.25K
กระแสไอเดิ้ล คูณสอง = 64mA*2 = 128mA เผื่อสองเท่า = 256mA
การทนวัตต์ของหม้อ opt คูณสอง = 30W*2 = 60 วัตต์

นอกนั้นใช้ค่าเดิม  ครับผมขอบคุณ น้าออ และพี่ๆน้องๆมากๆครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

  ขอบคุณครับพอมีแนวทางแล้วครับ

[ออดิโอแมน]

แก้ไขครับ
แรงดันที่แคโทดของ el34 = 64mA * 470 ohm = 30.08V

ภาพตาม คต.ที่ 13

[ออดิโอแมน]

 el34  Cathode to heater voltage  Vkf  100   (V)
ตามวงจรแรงดันที่แคโทด 33 V  ผมว่าไม่ทำ elevated supply หรือยกไฟจุดใส้หลอด ก็ได้นะครับ
แต่ก็พึ่งจะเห็นว่าตามวงจรที่แคโทดมีเส้นโยงไป filament นั่นซิเค้าทำทำไม  ต้องดูวงจรภาคจ่ายไฟประกอบด้วยแล้วครับ

[Charoen.P]

น่าแปลกใจตรงที่ใช้ซีคัปปลิ้งชุดเดียว ไม่แยกการคัปปลิ้งเป็นตัวๆ
หลอด 6sn7 ที่ขนานเพลต
หลอด el34 ที่ขนานเพลต

ประหยัด C ครับ

[NEWHANDS]

ลองดูอันนี้ครับ https://goo.gl/images/o69NYp

  นี้ละครับวงจรที่อยากได้แบบนี้ แต่ต้องใช้หลอด 6sn7 แบบขานหลอดเป็นไดร์เลยได้ไหม

วงจรนี้ มีคนทำเล่นแล้ว ยืนยันว่าเสียงดีมาก ครับ

ผมเคยลองต่อแบบกระสือ ขนาน 4 หลอด เสียงดีครับ
รอหาเวลา พัน OPT ใหม่ก่อนครับ เป็นวงจรหนึ่งในโครงงานที่จะทำครับ (ขนาน 4 หลอด)

เข้าไปดูแล้ว งง ภาคจ่ายไฟตรงยกไส้หลอดใข่มั้นครับ

ถ้าใช่  ทำมัยยกไส้หลอดมี 2 แบบ (0 - 6.3   กับ   6.3 - 0 - 6.3 ) โดยแยก 0-6.3 ไปหลอดซีกซ้าย  และ 6.3-0-6.3 ไปหลอดซีกขวาครับ

รบกวนช่วยชี้แนะด้วยครับ  เห็นมีคนทำแล้วบอกว่าดีมาก เลยอยากลองครับ

[ออดิโอแมน]

ถ้าอยากได้ภาคหน้าสเตจเดียว ก็พอทำได้ครับ โดยการทำในเพนโทดโหมด เพราะในโหมดนี้แรงดันที่กริดของ el34 ไม่สูงมาก ซึ่งหลอดปรี/ไดร์เวอร์ 12ax7 มีเกนขยายสูงน่าจะทำได้

ว่าแต่ในรูปของน้าก็เป็นหลอด el34 se ปรี/ไดร์ด้วย 12ax7 ถ้าเค้าทำงานในโหมดไตรโอดได้ ก็เอาตามรูปเลยครับ โดยใส่หลอด el34 ขนานเข้าไปอีกหนึ่งหลอด
HT 380V เท่าเดิม
Rk หารสอง = 470R/2 = 235R  หรือเอา 470R 5W ขนานเข้าไปอีกตัวหนึ่ง
หม้อ opt หารสอง = 2.5K / 2 = 1.25K
กระแสไอเดิ้ล คูณสอง = 64mA*2 = 128mA เผื่อสองเท่า = 256mA
การทนวัตต์ของหม้อ opt คูณสอง = 30W*2 = 60 วัตต์

นอกนั้นใช้ค่าเดิม

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

  อยากได้วงจรแนวๆนี้แบบขนาน สักสองหลอดนะครับ

[Charoen.P]

ลองดูอันนี้ครับ https://goo.gl/images/o69NYp

  นี้ละครับวงจรที่อยากได้แบบนี้ แต่ต้องใช้หลอด 6sn7 แบบขานหลอดเป็นไดร์เลยได้ไหม

วงจรนี้ มีคนทำเล่นแล้ว ยืนยันว่าเสียงดีมาก ครับ

ผมเคยลองต่อแบบกระสือ ขนาน 4 หลอด เสียงดีครับ
รอหาเวลา พัน OPT ใหม่ก่อนครับ เป็นวงจรหนึ่งในโครงงานที่จะทำครับ (ขนาน 4 หลอด)

[ออดิโอแมน]

น่าแปลกใจตรงที่ใช้ซีคัปปลิ้งชุดเดียว ไม่แยกการคัปปลิ้งเป็นตัวๆ
หลอด 6sn7 ที่ขนานเพลต
หลอด el34 ที่ขนานเพลต

[ออดิโอแมน]

งงกับคำถามครับ
6sn7 ก็เป็นภาคไดร์เวอร์อยู่แล้วครับ เหตุที่เค้าต้องขนานหลอดอาจเป็นเพราะต้องการกระแสของภาคไดร์เว้อ   ด้วย ...เดา...
ตัวนี้เป็นอินติเกรดแอมป์ เพราะหน้าสุดมีวอลุ่ม
น้าจะทำเป็นเพาเวอแอมป์โดยตัดวอลุ่ม กับตัดภาคปรีออก...ใช่ไหมครับ
มันไม่น่าจะได้ ที่แคโทดของ el34 มีแรงดัน 33V นั่นคือแรงดันที่กริด เทียบกับแคโทด -33V หรือ Vg1 = -33V เวลาทำงานมันจะสวิงขึ้นลงเป็น = 33*2 = 66V peak-peak

นั่นคือภาคหน้าต้องมีเกน = 33*2 = 66 ปัดเผื่อเป็น 80 
และเฉพาะภาคไดร์ภาคเดียวต้องสวิงแรงดันเอ้าพุทให้ได้ 80 V peak-peak
ทีนี้หลอด 6sn7 เป็นหลอดมีเดี่ยมมิว  เกนมันต่ำ เค้าจึงเอาหลอดไฮมิวมาทำปรีไดร์เวอร์ เพื่อทำเกนรวมให้ได้ 80 โดยประมาณ

ถ้าน้าจะทำเป็นเพาเวอแอม โดยตัด วอลุ่มกับหลอดภาคปรีออก ที่พอจะทำได้คือ เอา 6sn7 มาทำภาคปรีไดร์เวอร์แทนหลอดเดิม  ไม่ต้องขนานหลอด ค่า RL , Rk เท่ากับค่าเดิมคูณ 2

แล้วก็ เนกาตีฟฟีดแบ๊คคงต้องแก้ไขค่าด้วย

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

ลองดูอันนี้ครับ https://goo.gl/images/o69NYp

  นี้ละครับวงจรที่อยากได้แบบนี้ แต่ต้องใช้หลอด 6sn7 แบบขานหลอดเป็นไดร์เลยได้ไหม

[ออดิโอแมน]

เลข ๑ จริงๆด้วย  ปกติฝรั่งจะไม่เอาชาติตะวันออกไปใช้นะครับ  แม้แต่คำว่าเป็นแรงบันดาลใจ
แต่อาจจะมียกเว้นยี่ปุ่น จีน อินเดีย

เค้าอาจจะคิดค้นสัญญลักษณ์ในแบบคติของเขา แต่มันดันมามีในเลขไทย

[Mr. Tube]

ดีครับ Randall SE ซะด้วย ทำไมไม่ pse ยี่ห้อนี้ดังมากในแอมกีต้าร์ไฟฟ้า
เอา g2 , g3  จับเพลต  ผมไม่รู้ว่าเทำงานในโหมดไหน

EL34 เป็นหนึ่งในหลอดจำนวนน้อยนิดที่แยก G3 ออกจาก Cathode ครับ จึงเอามา Tab Plate ให้รู้สึกว่าเป็น Triode ได้มากกว่าหลอดอื่นที่ไม่ได้แยกมาให้ เช่น 6L6GC เป็นต้น ข้อมูลเกี่ยวกับ Randall Amp ชุดนี้ หาได้ที่ Web คุณ Jorn Atwood ครับ แกเอาเลข ๑ ไทยเราไปเป็น Logo แกเฉยเลย 

http://www.one-electron.com/Randall/Randall_Info.html

[ออดิโอแมน]

ดีครับ Randall SE ซะด้วย ทำไมไม่ pse ยี่ห้อนี้ดังมากในแอมกีต้าร์ไฟฟ้า
เอา g2 , g3  จับเพลต  ผมไม่รู้ว่าเทำงานในโหมดไหน

เค้าบอกแรงดัน กระแส ที่จุดต่างๆ ด้วย  ดีครับ

[Mr. Tube]

ครับผมอยากได้เป็นแบบ se แบบขนานหลอดสักสองหลอดนะครับน้า ออช้วยออกแบบให้หน่อยครับ หรือยกวงจรแบบ se มาเลยแล้วขนานหลอดได้ไหมอันนี้ผมไม่ทราบจริงๆครับ

ถ้ามีวงจร SE ที่ชอบอยู่แล้ว แต่ใช้หลอดเดียวต่อข้าง ก็ขนาน EL34 เข้าไปกับหลอดเดิมได้เลยครับ ถ้ามี R Cathode ก็เอา R ค่าเดิมอีกตัวขนานเข้าไปกับตัวเดิมด้วย ถ้ามี R G2 ก็เอา R ค่าเดิมขนานเข้ากับตัวเดิมเหมือนกัน R Grid ใช้ค่าเดิมก็ได้ ส่วน OPT ก็ลดค่าให้เหลือครึ่งนึง ภาคจ่ายไฟต้องเปลี่ยนให้จ่ายกระแสได้อีกเท่านึงครับ

[Argon]

ลองดูอันนี้ครับ https://goo.gl/images/o69NYp

[ออดิโอแมน]

ซิงเกิ้นเอน ขนานหลอด มันต้องใช้ 4 หลอด หรือเปล่าคับ ไม่ขนานหลอดก็ใช้สองหลอดแล้ว
ทำเพาเวอร์แอม  หรืออินติเกรดแอมครับ  มีหลอดอะไรบ้าง

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

 ครับผมอยากได้เป็นแบบ se แบบขนานหลอดสักสองหลอดนะครับน้า ออช้วยออกแบบให้หน่อยครับ หรือยกวงจรแบบ se มาเลยแล้วขนานหลอดได้ไหมอันนี้ผมไม่ทราบจริงๆครับ

[ออดิโอแมน]

น้าหรั่งยังชอบของใหญ่เหมือนเดิมนะครับ
ซิงเกิ้นแอม  หรือ พุชพูลครับ
จะเอาโหมด ไตรโอด เพนโทด หรือ อัลตร้าลีเนีย
ถ้าเอาตามที่ดาต้าชีตให้มาจะง่ายครับ

[ช่างหรั่งโรงต้ม]

 มีพี่ๆน้องท่านไหนทำเล่นแล้วบ้างครับ el34 ขนานหลอดสัก 2 หลอดนีนะอยากได้วงจรนะครับแล้วแนวเสียงเป็นอย่างไร ใช้ output สักกี่ k ครับ