หัวข้อ: ปีใหม่ 2562 ปรี 12AT7WA 2 stage

[Mr. Tube]

กลับมาเริ่มที่ตรงนี้ใหม่ครับ เอาตามเส้นโหลดเดิม  ถ้าใช้ R ไม่เท่ากันจะได้ตามนี้ใช่ไหมครับ  ...อันนี้ชัวร์ว่ากระแสของภาคหลังต้องไหล 4.25mA แน่ๆ ใช่ไหมครับ

ถามแบบนี้ตรงประเด็นเลยครับ ลองดูจุดทำงานหลอดหลังครับป๋า อย่าดูแรงดันเทียบ gnd นะครับ (grid ref to 0V) วงจร cf เรา grid ref to 179.5V ป๋าเขียนมาว่า cathode = 181.5V ก็คือ bias -2V แรงดันคล่อมเพลท = 360-181.5 = 178.5V อ่านกราฟดูว่า 178.5V ลากตรงๆ ขึ้นไปเจอ Bias -2V ที่กระแสเท่าไหร่ครับ นั่นแหล่ะกระแสของภาค cf ครับ

[Mr. Tube]

สรุปว่าแนวที่ผมคิดมานี่ ทำไม่ได้
หลอดไม่เข้าใจ
จะกลับไปไล่ดูตามที่กล่าวข้างบนครับ

ต้องบอกว่าวงจรน่าจะทำงานได้ อย่างที่ทราบว่า cf มันจะพยายามปรับตัวมันเองให้สมดุล แต่จุดทำงานจะไม่ตรงกับที่ตั้งใจครับ ในฐานะคนออกแบบก็ต้องถือว่าออกแบบผิด (แต่ดันใช้ได้) น่ะครับป๋า

[ออดิโอแมน]

ป๋าออฯ คำนวณผิดวิธีสำหรับ CF ครับ ลองดูใหม่ตามลำดับนี้นะครับ

1. แรงดันจ่าย = 360V
2. แรงดัน Grid Direct Coupling มาจากภาคหน้า = 179.5V
3. Negative Bias หลอด CF ที่ต้องการ สมมุติเท่ากับหลอดแรก = 2V
4. แสดงว่า แรงดันที่ Cathode ต้องเท่ากับ 179.5+2 = 181.5V
5. แรงดันคร่อมหลอดจึงต้องเป็น 360 - 181.5 = 178.5V
6. จะเห็นว่าจุดทำงาน ใกล้เคียงกับหลอดแรกมาก 177.5V / -2V กับ 178.5 / -2V กระแสจึงใกล้เคียงกันมาก = 4.25mA ละกัน
7. คิด R Cahotde = 181.5 / 4.25 = 42.7k ครับ

กรณีใช้หลอดเดียวกันต่อวงจรแบบนี้ แทบเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังครับ เพราะมันมีส่วนต่างแรงดัน Bias ของหลอดหลังครับ ลองกับ 6SN7 ซึ่งต้อง Bias 7-8V ดู จะยิ่งเข้าใจมากขึ้นครับ วิธีทำให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังได้ คือ ต้องลดแรงดันก่อนป้อน R Plate ของหลอดหน้าลงจำนวนหนึ่งครับ

ตามตัวอย่างข้างต้น ถ้า R Plate ของหลอดหน้า = 47k หลอดหลังจะเป็น 42.7k มีส่วนต่าง 4.3k ถ้าเราอยากให้ R ทั้ง 2 ตัวเท่ากัน ในที่นี้คือ 42.7k ก็ต้องเอา R ส่วนต่าง 4.3k ไปลดแรงดัน Plate ของหลอดหน้าลงครับ พูดง่ายๆ ว่าแรงดันจ่ายวงจรหน้าต้องน้อยกว่าวงจรหลังนั่นเอง กรณีของป๋าออฯ ต้องการใช้ 47k ผมฝากให้เป็นแบบฝึกหัดครับ ว่าต้องใช้ R ลดแรงดันของหลอดหน้า เค่าเท่าไหร่นะครับ

กลับมาเริ่มที่ตรงนี้ใหม่ครับ เอาตามเส้นโหลดเดิม  ถ้าใช้ R ไม่เท่ากันจะได้ตามนี้ใช่ไหมครับ  ...อันนี้ชัวร์ว่ากระแสของภาคหลังต้องไหล 4.25mA แน่ๆ ใช่ไหมครับ

[ออดิโอแมน]

สรุปว่าแนวที่ผมคิดมานี่ ทำไม่ได้
หลอดไม่เข้าใจ
จะกลับไปไล่ดูตามที่กล่าวข้างบนครับ

[Mr. Tube]

เอาใหม่อีกครั้ง
1. คราวนี้เพิ่ม Rk2 ของหลอดหลังเพื่อตั้งกระแสให้ไหล 4mA แล้วบวกทดแรงดัน
Vk2 gnd. = 188+2 = 190V
แล้วบวกทดอีก 2V เป็นแรงดันที่กริดของหลอดหลังเทียบกราวน์
Vg1 gnd. = 190+2 = 192V

B2+ = 190+175 = 365V

2. กลับมาที่หลอดหน้า
แรงดันส่วนต่าง 2V เพิ่มขึ้นมาอีก เอาไปบวกกับแรงดันของ R-tail = 13+2 = 15V แล้วบวกทดแรงดัน
VR-tail = 15V
R-tail = 15V/4mA = 3.75K

Vk1 gnd = 15+2 = 17V
Vp gnd = 192V
B1+ = 192+188 = 380V

3. ที่กริดของหลอดหน้าเอา R grid stopper ออก แล้วต่ออ้างอิงแรงดันที่ R-tail

ประเด็นที่ป๋ายังไม่เข้าใจคือ หลอดจะมีค่า Impedance ตาม Chart ของมันเท่านั้น การกำหนดค่า R หรือ I แล้วคิดเอาเองว่า แรงดันตกจุดต่างๆ จะเป้นไปตามสูตร E = I x R นั้น ทำไม่ได้ เพราะหลอดเป้นอุปกรณ์ที่จะมีความต้านทางเปลี่ยนไปตามจุด Bias ครับ เบื้องต้นต้องเข้าใจเรื่องนี้ก่อน จึงจะออกแบบ Direct Coupling ได้ถูกต้องครับ ผมแนะนำให้ลองทบทวนลำดับกาารคิดที่ผมอธิบายไว้อีกรอบครับ

3. กรณีที่ป๋า เอา Grid มา Ref กับจุด +15V ควรจะต้องใส่ C Input ด้วย เพื่อป้องกัน DC วิ่งกลับไปที่อุปกรณ์ต้นทางนะครับ เช่น ถ้า CD มี R Output อยู่ กระแสตรงจะวิ่งกลับไปหา CD ครับ

[ออดิโอแมน]

เอาใหม่อีกครั้ง
1. คราวนี้เพิ่ม Rk2 ของหลอดหลังเพื่อตั้งกระแสให้ไหล 4mA แล้วบวกทดแรงดัน
Vk2 gnd. = 188+2 = 190V
แล้วบวกทดอีก 2V เป็นแรงดันที่กริดของหลอดหลังเทียบกราวน์
Vg1 gnd. = 190+2 = 192V

B2+ = 190+175 = 365V

2. กลับมาที่หลอดหน้า
แรงดันส่วนต่าง 2V เพิ่มขึ้นมาอีก เอาไปบวกกับแรงดันของ R-tail = 13+2 = 15V แล้วบวกทดแรงดัน
VR-tail = 15V
R-tail = 15V/4mA = 3.75K

Vk1 gnd = 15+2 = 17V
Vp gnd = 192V
B1+ = 192+188 = 380V

3. ที่กริดของหลอดหน้าเอา R grid stopper ออก แล้วต่ออ้างอิงแรงดันที่ R-tail

[ออดิโอแมน]

1 ได้ปัญหาใหม่เข้ามา ต้องหาวิธีให้กริดเทียบแคโทดได้ -2V
    1.1 ทำ fixed bias ให้ภาคหน้า โดยจ่ายไฟ -2V ให้ไปเลย
    1.2 เอากริดของภาคหน้ามาจับเข้ากับ 13V และต้องมี R grid leak 470K ด้วย
2 อันนี้แหละผมไม่รู้เหมือนกัน ว่าหลอดจะรู้ได้อย่างไรว่าจะต้องจ่ายกระแส 4mA
   ผมเคยใส่ Rk อนุกรมกับ RL เพื่อตั้งกระแส ก็มีคำแนะนำว่า นิดๆ หน่อยๆ ปล่อยไปได้
   2.1 ใส่ Rk 500R อนุกรมกับ 47K

3 แล้วบวกทดแรงดันใหม่ทั้งสองข้าง
 

[Mr. Tube]

ตามนิวคิดของน้า Tube ผมเอามาทำใหม่ โดยส่วนต่างแรงดัน จะเอาไปใส่ในภาคหน้าเป็น R-tail ของภาคหน้า แบบนี้ครับ จะได้ไหม

1. จุดไบอัสของภาคหน้า
   RL 47K
   Vp 175V
   Ia 4mA
   Vg1 -2V

   Rk = 2V/4mA = 500R

   Vp gnd. = 2V+175V = 177V

2. จุดไบอัสของภาคหลังเท่ากัน
   VRL = 47K * 4mA = 188V
   Vg1 gnd.  = 188V+2V = 190V
3. ส่วนต่างของแรงดันที่จุด direct coupling = 190V-177V = 13V
 แรงดันส่วนต่างนี้จะเอาไปยกไฟภาคหน้าขึ้นเพื่อให้จุด direct coupling มันเท่ากัน
   VR-tail = 13V
   R-tail = 13V/4mA = 3.25K
4. จัดวงจรใหม่ และบวกทดแรงดัน จะได้ดังรูป

คำถามตามรูป 2 นะครับ
1. สัญญาณ Input เข้าหลอดแรก Reference ที่ไหนครับ ถ้า Ref กับ Gnd แล้ว หลอดแรกถูก Bias ด้วยแรงดันเท่าไหร่ครับ
2. ทำไมป๋าถึงมั่นใจว่าใส่ R 47k ที่ Cathode ของหลอดหลังแล้ว กระแสจะไหล 4mA แน่ๆ ครับ

[Mr. Tube]

อันนี้ยิ่งงงหนักเข้าไปอีก เราจะทำ direct coupling ทำไมถึงต้องมี C decoupling 10uF

Decoupling เป็นการ Bypass noise ในระบบ Supply ครับ ไม่ใช่การ Coupling สัญญาณ

https://www.autodesk.com/products/eagle/blog/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-22_16-13-56.png

[ออดิโอแมน]

ตามนิวคิดของน้า Tube ผมเอามาทำใหม่ โดยส่วนต่างแรงดัน จะเอาไปใส่ในภาคหน้าเป็น R-tail ของภาคหน้า แบบนี้ครับ จะได้ไหม

1. จุดไบอัสของภาคหน้า
   RL 47K
   Vp 175V
   Ia 4mA
   Vg1 -2V

   Rk = 2V/4mA = 500R

   Vp gnd. = 2V+175V = 177V

2. จุดไบอัสของภาคหลังเท่ากัน
   VRL = 47K * 4mA = 188V
   Vg1 gnd.  = 188V+2V = 190V
3. ส่วนต่างของแรงดันที่จุด direct coupling = 190V-177V = 13V
 แรงดันส่วนต่างนี้จะเอาไปยกไฟภาคหน้าขึ้นเพื่อให้จุด direct coupling มันเท่ากัน
   VR-tail = 13V
   R-tail = 13V/4mA = 3.25K
4. จัดวงจรใหม่ และบวกทดแรงดัน จะได้ดังรูป

[Mr. Tube]

เอาใหม่ครับ  จัดระเบียบความคิดใหม่
ลากเส้นโหลดของภาคหน้าใหม่ ได้
Vp 175V
Ia 4mA
Vg1 -2V

Vp gnd. = 175+2 = 177V

เอ้า ลากใหม่ก็อ่านค่าได้ค่าใหม่

OK ครับ ถ้างั้นก็ลองหาจุดทำ CF ตามลำดับที่ผมแนะนำไว้ดูตรับ CF ไม่ต้องเขียน Load Line ครับ หาจุดทำงานก็พอ เพราะ R plate = 0 ohm ก็คือเป็นเส้นแนวดิ่งตรงๆ เลยครับ

[ออดิโอแมน]

เอาใหม่ครับ  จัดระเบียบความคิดใหม่
ลากเส้นโหลดของภาคหน้าใหม่ ได้
Vp 175V
Ia 4mA
Vg1 -2V

Vp gnd. = 175+2 = 177V

เอ้า ลากใหม่ก็อ่านค่าได้ค่าใหม่

[ออดิโอแมน]

ตามความหมายที่ว่ามาข้างบน คือเอา 4.3K ไปอนุกรมกับ 47K ของหลอดหน้าใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ครับ ผมยกตัวอย่างว่า ถ้า Rp หลอดหน้าเป็น 47k หลอดหลัง RL จะเหลือ 42.7k ครับ บนฐานที่ 2 หลอด Bias กระแสเพลทเท่ากันครับ แต่ป๋าจะลองใส่ 4.3k อนุกรมเข้าไป แล้วใส่ C Decoupling อีกตัว ซัก 10uF ก็น่าจะทำงานได้ครับ

อันนี้ยิ่งงงหนักเข้าไปอีก เราจะทำ direct coupling ทำไมถึงต้องมี C decoupling 10uF

[Mr. Tube]

ตามความหมายที่ว่ามาข้างบน คือเอา 4.3K ไปอนุกรมกับ 47K ของหลอดหน้าใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ครับ ผมยกตัวอย่างว่า ถ้า Rp หลอดหน้าเป็น 47k หลอดหลัง RL จะเหลือ 42.7k ครับ บนฐานที่ 2 หลอด Bias กระแสเพลทเท่ากันครับ แต่ป๋าจะลองใส่ 4.3k อนุกรมเข้าไป แล้วใส่ C Decoupling อีกตัว ซัก 10uF ก็น่าจะทำงานได้ครับ

[ออดิโอแมน]

ป๋าออฯ คำนวณผิดวิธีสำหรับ CF ครับ ลองดูใหม่ตามลำดับนี้นะครับ

1. แรงดันจ่าย = 360V
2. แรงดัน Grid Direct Coupling มาจากภาคหน้า = 179.5V
3. Negative Bias หลอด CF ที่ต้องการ สมมุติเท่ากับหลอดแรก = 2V
4. แสดงว่า แรงดันที่ Cathode ต้องเท่ากับ 179.5+2 = 181.5V
5. แรงดันคร่อมหลอดจึงต้องเป็น 360 - 181.5 = 178.5V
6. จะเห็นว่าจุดทำงาน ใกล้เคียงกับหลอดแรกมาก 177.5V / -2V กับ 178.5 / -2V กระแสจึงใกล้เคียงกันมาก = 4.25mA ละกัน
7. คิด R Cahotde = 181.5 / 4.25 = 42.7k ครับ

กรณีใช้หลอดเดียวกันต่อวงจรแบบนี้ แทบเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังครับ เพราะมันมีส่วนต่างแรงดัน Bias ของหลอดหลังครับ ลองกับ 6SN7 ซึ่งต้อง Bias 7-8V ดู จะยิ่งเข้าใจมากขึ้นครับ วิธีทำให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังได้ คือ ต้องลดแรงดันก่อนป้อน R Plate ของหลอดหน้าลงจำนวนหนึ่งครับ

ตามตัวอย่างข้างต้น ถ้า R Plate ของหลอดหน้า = 47k หลอดหลังจะเป็น 42.7k มีส่วนต่าง 4.3k ถ้าเราอยากให้ R ทั้ง 2 ตัวเท่ากัน ในที่นี้คือ 42.7k ก็ต้องเอา R ส่วนต่าง 4.3k ไปลดแรงดัน Plate ของหลอดหน้าลงครับ พูดง่ายๆ ว่าแรงดันจ่ายวงจรหน้าต้องน้อยกว่าวงจรหลังนั่นเอง กรณีของป๋าออฯ ต้องการใช้ 47k ผมฝากให้เป็นแบบฝึกหัดครับ ว่าต้องใช้ R ลดแรงดันของหลอดหน้า เค่าเท่าไหร่นะครับ

โอ้ ขอบคุณต้อนรับปีใหม่ 2562 ครับ
หามาหลายวิธี ไม่มีวิธีไหนง่ายเลยครับ
เอาหลอดหน้าเป็นไฮมิว เอาหลอดหลังเป็นโลมิว ก็ยากกับหลอดหลังไปอีกแบบ จุดไบอัสมันชิดซ้ายจะชนเส้นกริด 0 โวลต์ 
คราวนี้เอาหลอดเดียวกันทั้งหน้าหลัง แรงดัน Vp มันก็ใกล้กันมาก

ตามความหมายที่ว่ามาข้างบน คือเอา 4.3K ไปอนุกรมกับ 47K ของหลอดหน้าใช่ไหมครับ

[ออดิโอแมน]

มาแล้วครับ วงจรสำเร็จ

[Mr. Tube]

ป๋าออฯ คำนวณผิดวิธีสำหรับ CF ครับ ลองดูใหม่ตามลำดับนี้นะครับ

1. แรงดันจ่าย = 360V
2. แรงดัน Grid Direct Coupling มาจากภาคหน้า = 179.5V
3. Negative Bias หลอด CF ที่ต้องการ สมมุติเท่ากับหลอดแรก = 2V
4. แสดงว่า แรงดันที่ Cathode ต้องเท่ากับ 179.5+2 = 181.5V
5. แรงดันคร่อมหลอดจึงต้องเป็น 360 - 181.5 = 178.5V
6. จะเห็นว่าจุดทำงาน ใกล้เคียงกับหลอดแรกมาก 177.5V / -2V กับ 178.5 / -2V กระแสจึงใกล้เคียงกันมาก = 4.25mA ละกัน
7. คิด R Cahotde = 181.5 / 4.25 = 42.7k ครับ

กรณีใช้หลอดเดียวกันต่อวงจรแบบนี้ แทบเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังครับ เพราะมันมีส่วนต่างแรงดัน Bias ของหลอดหลังครับ ลองกับ 6SN7 ซึ่งต้อง Bias 7-8V ดู จะยิ่งเข้าใจมากขึ้นครับ วิธีทำให้ R Plate ของหลอดหน้า เท่ากับ R Cathode ของหลอดหลังได้ คือ ต้องลดแรงดันก่อนป้อน R Plate ของหลอดหน้าลงจำนวนหนึ่งครับ

ตามตัวอย่างข้างต้น ถ้า R Plate ของหลอดหน้า = 47k หลอดหลังจะเป็น 42.7k มีส่วนต่าง 4.3k ถ้าเราอยากให้ R ทั้ง 2 ตัวเท่ากัน ในที่นี้คือ 42.7k ก็ต้องเอา R ส่วนต่าง 4.3k ไปลดแรงดัน Plate ของหลอดหน้าลงครับ พูดง่ายๆ ว่าแรงดันจ่ายวงจรหน้าต้องน้อยกว่าวงจรหลังนั่นเอง กรณีของป๋าออฯ ต้องการใช้ 47k ผมฝากให้เป็นแบบฝึกหัดครับ ว่าต้องใช้ R ลดแรงดันของหลอดหน้า เค่าเท่าไหร่นะครับ

[ออดิโอแมน]

digital dc volt meter เอามาใช้ได้ใช่ไหมครับ จะโชว์ไฟ B+ ,uz]9jvglup'ws,8iy[
ดูการต่อวงจรแล้วไม่ยาก มีไฟเลี้ยงวงจร กับ ไฟตรงที่ต้องการวัด ที่เห็นในร้านไพศาลอิเลคทรอนิกส์ ทำจากจีนใหญ่



เครดิต
http://www.nyplatform.com/index.php?route=product/product&product_id=946

[ออดิโอแมน]

[ออดิโอแมน]

มาทำสเตจ 2 กัน 12at7wa direct coupling

เลือกใช้ B+ เท่ากัน 360V ประหยัดภาคจ่ายไฟ
เลือก RL 47K เท่าเดิม
เนื่องจากสเตจนี้เป็นแคโทดตามจึงหาเฉพาะค่าที่ใช้งานจริง เกนมันเท่ากับ 1
จากสเตจแรก Vp1 gnd = 179.5V
และผมเลือกใช้ RL 47K  ดังนั้นประมาณว่ากระแสจะไหลผ่าน RL 47K = 179.5V/47K = 3.819mA ปัดเป็น 3.82mA
ถือเป็นกระแสไหลผ่านหลอดด้วย Ia = 3.82mA  (แต่ถ้าหลอดไม่ถือ ก็ไปแก้ปัญหาเอาดาบหน้า)
ลากเส้นสีนำเงินจากแกนตั้งแกนกระแส 3.82mA มาชนกับเส้นโหลด ที่
Vp 200V
Vg1 -2.6V

Rk ถ้าจะใช้  ,   Rk = 2.6V/3.82mA = 680R 1/2W  เป็นค่าที่มีขายพอดี

จัดแรงดันไบอัสหลอด
Vk gnd = VRL gnd = VRL = 47K*3.82mA = 179.54V

Vg1 gnd = 179.54+2.6 = 182.14V  ตามจริงมันต้องเท่านี้ซึ่งมากกว่าแรงดันที่เพลตเทียบกราวน์ของหลอดหน้า แต่ก็ช่างมัน ให้หลอดจัดการกันเอง

B1+ = 182.14+200 = 382.14V แต่ก็เอาเท่ากับสเตจแรกเท่ากับ 379.3V  ตามจริงมันเกิน 360V มา 19.3V เยอะเลย

[ออดิโอแมน]

12at7wa สเตจแรก  เกนสเตจ plate load

เลือก RL 47K 3W  เพราะว่าของมีอยู่แล้วตัวใหญ่เชียว
B1+ 360V

เลือกจุดไบอัสเส้นสีแดง    Vp 177.5V
Ia 4.25mA
Vg1 -2V

Rk = 2V/4.25mA = 470R เป็นค่าที่มีขายพอดี ทนกำลัง = 2V*0.00425A = 0.0085W เผื่อสามเท่า 0.0255W ปัดเป็น 1/2W
Rk 470R 1/2W (ตัวนี้อาจจะใช้ LED แทน)

Gm = (10-1.5)mA/(3-1)V = 8.5mA/2V = 4.25mA/V
Rp = (210-135)V/(6-1.5)mA = 75V/4.5mA = 16.67V/mA = 16.67K

u = 4.25mA/V * 16.67V/mA = 70.85

หา gain แบไม่ใส่  ck
Rp eff. = Rp + Rk(u+1)
        = 16.67K + 0.470K(70.85+1)
        = 16.67K + 33.77K
        = 50.44K

gain no Ck = (70.85*47K)/(50.44K+47K)
           = 3,329.95K/97.44K
           = 34.17
      ปัดเป็น                 = 34.2

จัดแรงดันไบอัสหลอด
VRk gnd. = 2V
Vp gnd. = 2V+177.5V = 179.5V
VRL = 47K * 4.25mA = 199.75V
B1+ = 179.5V+199.75V = 379.25V  ปัดเป็น 379.3V

RL 47K ทนกำลัง = 199.75V*0.00425A = 0.8489W เผื่อสามเท่า 2.54W ปัดเป็น 3W
RL 47K 3W

[ออดิโอแมน]

12AT7  ผมเคยเล่นมีหลอดเดียว ยี้ห้อ  Sonic Frontiers SFL1

เสียงดีทีเดียว ดีกว่า PV01 เลยต้องเก็บ PV01 โมเต็บสูบโดยเดอะหั่งลงกล่อง

ยี่ห้อนี้ Sonic Frontiers SFL1  ...เทพ

[Malako]

12AT7  ผมเคยเล่นมีหลอดเดียว ยี้ห้อ  Sonic Frontiers SFL1

เสียงดีทีเดียว ดีกว่า PV01 เลยต้องเก็บ PV01 โมเต็บสูบโดยเดอะหั่งลงกล่อง

[ออดิโอแมน]

คราวนี้ก็รบกวน น้า tube น้า warm น้า Q น้าเขียวหวาน และทุกๆท่าน แสดงความเห็นว่าทำได้ไหมครับ
แต่ เอ น้า Ohm หายไปนานมากแล้ว ผมเคยโทรหา เป็นไม่มีสัญญาณ

[ออดิโอแมน]

เส้นโหลดที่ได้สองเส้น โดยเลือกจุดไบอัสของสเตจแรกก่อน เลือกแรงดันที่กริด -2 โวลต์ แล้วค่อยหาจุดไบอัสของสเตจหลังโดยเลือกตามกระแสไหลผ่านหลอดที่หาได้

[ออดิโอแมน]

Pre 12AT7WA

กับ direct coupling ของหลอดนี่เป็นอะไรที่ยากสำหรับผม คราวนี้จะมาวิแคะให้ละเอียด เนื่องจากลองจัดไบอัสมาหลายครั้งแล้ว คราวนี้จะเอาหลอด 12AT7WA มาทำ

เอาแนวคิดกันก่อนครับ

ตามวงจรจัดไบอัสหลอดสองสเตจแบบ direct coupling แล้ว จะเห็นว่า แรงดันที่เพลตเทียบกราวน์ของสเตจแรกเท่ากับแรงดันที่กริดเทียบกราวน์ของสเตจหลัง เรียกว่าแรงดัน Vx
Vx = Vp1 gnd. = Vg2 gnd.
สำหรับสเตจแรก Vp1 gnd. เท่ากับแรงดันที่แคโทดบวกกับแรงดันคร่อมหลอด หรือถ้าดูที่กราฟเส้นโหลดมันก็เท่ากับแรงดันที่กริดคิดค่าบวก บวกกับแรงดันคร่อมหลอด
Vp1 gnd. = (-1*(vg1)) + Vp           ...เอาลบ 1 คูณเพื่อเปลี่ยนให้เป็นบวก

ส่วนสเตจหลัง Vg2 gnd. เท่ากับ กระแสที่ไหลผ่านหลอดคูณกับตัวต้านทานโหลด และต้องบวกกับแรงดันที่กริดอีก ซึ่งส่วนนี้จะถือว่าเป็นค่าที่เล็กน้อยผมก็ว่าคิดได้ครับ
Vg2 gnd. = (I2 * RL2) + (-1*(Vg2))   ...เอาลบ 1 คูณเพื่อเปลี่ยนให้เป็นบวก

แต่เอาจริงมันก็ลากเส้นโหลดยากอยู่เนื่องจากสเกลของกราฟเส้นโหลดไม่ได้ละเอียด เลยหาจุดไบอัสที่เท่ากันได้ยาก  และถ้าหาได้จุดไบอัสมันไม่อยู่ในตำแหน่งที่สวย มันจะชิดซ้ายใกล้เส้น Vg1 = 0V มากเกินไป ทำให้คิดได้ว่าแรงดันของวงจรมันแกว่งตัวได้ไม่เต็มที่

หลอดที่จะทำคือเบอร์  12at7wa ทั้งสองสเตจ  และจะใช้ค่าตัวต้านทานโหลดเท่ากันด้วย เหตุผลหลอดเบอร์นี้มีกระแสไหลพอสมควร ต้องใช้ตัวต้านทานโหลดวัตต์สูงกว่า 5 วัตต์ มันหายากอยู่ เลยหาจุดไบอัสที่ต่ำกว่า 5 วัตต์   

***ขออภัยครับมีผิดเป็น Vg1 ของสเตจหลัง ไม่ใช่ Vg2***

[ออดิโอแมน]

เสียบไฟบ้านเข้าหม้อแล้วครับ  ดิจิต้อนมัลติมิเตอร์ไม่ดีหรือผมวัดไม่เป็นก็ไม่รู้  ตัวเลขไม่นิ่งเลย
ไฟสูง  ได้ 290-95-0-290Vac
ใส้หลอดขดแรก  3.2-0-3.2Vac  คงเป็น 3.15-0-3.15Vac
ใส้หลอดขดที่สอง วัดครั้งแรก 6.1-0-12.3Vac  วัดครั้งต่อๆ มาได้ 12-0-12Vac  ขดนี้เลยไม่รู้จะว่ายังไง

[Mr. Tube]

แก้หัวกระทู้ใหม่ หม้อแปลงไม่เข้ากับหลอดจุดไส้คนละโวลต์กัน

มาว่ากันถึงการเอาสูตรหม้อแปลงมาหาแรงดันว่าจะทำได้ไหม

turn ratio  n = Vp/Vs = Np/Ns                 ....ระหว่างแรงดันไฟกับจำนวนรอบ

                  = Np/Ns = sqr(Zp)/sqr(Zs)    ...ระหว่างจำนวนรอบกับอิมพีแด๊นซ์

แต่ระหว่างอิมพีแด๊นซ์กับจำนวนรอบไม่มี ก็ประมาณจากสมการทั้ง 2 ข้างบน จะได้ว่า

                 = Vp/Vs = sqr(Zp)/sqr(Zs)    ...หาค่าจากอันนี้

ขด 220V มีอิมพีแดนซ์ 21 โอม
ขดไฟสูงไม่รู้โวลต์ แต่มีอิมพีแด๊นซ์ 100 โอมห์   แทนค่า

                = 220V/Vs  = sqr(21)/sqr(100)
            Vs = {220V * sqr(100)} / sqr(21)
                = (200*10)/4.5826
                = 480V

ทำไมเยอะจัง

คำนวณแบบนี้ไม่ได้ครับป๋า ที่ป๋าวัดได้มันเป็น DCR ของขดลวด ส่วนสูตรคำนวณ OPT เป็นอัตราทด Impedance หมายถึง ถ้ามี Load ค่านั้นๆ มาต่อกับ Secondary แล้ว Primary จะทำตัวเป็น Impedance เท่าไหร่ (ไม่ใช่ DCR)

กรณีนี้ต้องเริ่มจากหา Primary ก่อนครับ ถ้าสามารถมองเห็นขดลวดได้ ลองดูว่าสายด้านไหนต่อเข้าไปขดด้านใน โดยมากจะเป็น Primary ครับ ถ้าไม่เห็น ก็วัด DCR ออกมาทีละขดก่อน แล้วเอา 220V เข้าขดที่ DCR มากสุด แล้วลองวัดแรงดันออกจากขดอื่นๆ ดูครับ ว่าสอดคล้องกับข้อมูลที่รู้มาก่อนรึเปล่า

สมมุติ
ขด 1 : DCR = 100
ขด 2 : DRC = 5
ขด 3 : DCR = 120

และเราพอรู้ว่า ขดนึงจ่ายไฟสูง ขดนึงจ่ายไส้หลอด แบบนี้เดาได้เลยว่า ไม่ขด 1 ก็ ขด 3 เป็น Primary แน่ๆ ทีนี้ก็ลองป้อน 220V เข้าขด 1 แล้ววัดไฟขด 2 เทียบกับเมื่อป้อนไฟขด 3 ดูครับ สมมุติเมื่อป้อน ขด 1 แล้ว ขด 3 ได้ 6.3Vac ก็พอจะมั่นใจได้ว่า ขด 1 เป็น Primary ครับ แล้วก็วัด Vac ขด 3 ดูเลยคร้ับ

ถ้าไม่แน่ใจก็ลองเอาข้อมูลแชร์ ให้ช่วยกันเดาก็ได้ครับ

[ออดิโอแมน]

แก้หัวกระทู้ใหม่ หม้อแปลงไม่เข้ากับหลอดจุดไส้คนละโวลต์กัน

มาว่ากันถึงการเอาสูตรหม้อแปลงมาหาแรงดันว่าจะทำได้ไหม

turn ratio  n = Vp/Vs = Np/Ns                 ....ระหว่างแรงดันไฟกับจำนวนรอบ

                  = Np/Ns = sqr(Zp)/sqr(Zs)    ...ระหว่างจำนวนรอบกับอิมพีแด๊นซ์

แต่ระหว่างอิมพีแด๊นซ์กับจำนวนรอบไม่มี ก็ประมาณจากสมการทั้ง 2 ข้างบน จะได้ว่า

                 = Vp/Vs = sqr(Zp)/sqr(Zs)    ...หาค่าจากอันนี้

ขด 220V มีอิมพีแดนซ์ 21 โอม
ขดไฟสูงไม่รู้โวลต์ แต่มีอิมพีแด๊นซ์ 100 โอมห์   แทนค่า

                = 220V/Vs  = sqr(21)/sqr(100)
            Vs = {220V * sqr(100)} / sqr(21)
                = (200*10)/4.5826
                = 480V

ทำไมเยอะจัง

[ออดิโอแมน]

นึกออกแล้วครับ ใช้สูตรเดียวกันกับการพันหม้อแปลง หม้อ opt ครับ
กรณีนี้เรารู้อิมพีแด๊นซ์กับแรงดันของขดไฟเข้า และอิมพีแด๊นซ์ของขดไฟสูง  ก็ไปเทียบสูตรเอา

[pansak]

ป้อนไฟ 220โวลต์ วัดไฟขดที่เหลือดูครับ(ต้องแน่ใจว่าเป็นขด 220โวลต์)

     พันธุ์ศักดิ์

[ออดิโอแมน]

พอจะระรึกถึงความหลังได้ลางๆ ครับ
มีขดไฟเข้า ดำ-ดำ 0-220V
ขดจุดไส้หลอดสองขด ขาว-เทา-ม่วง กับ ส้ม-ดำ-ส้ม 6.3-0-6.3V  ส่วนที่ผมเอาขดหนึ่งมาจุดไส้หลอดเรก ez81 น่าจะจับสองสาย อีกปลายหนึ่งลอยไว้
ขดไฟสูง แดง-เหลือง-ดำ-แดง อันนี้จำไม่ได้ว่ากี่โวลต์

เทียบบัญญัติไตรยางค์ได้ไหมครับ ว่า   21 โอมเป็น 220 โวลต์ ถ้า 100 โอม จะเป็นกี่โวลต์

[ออดิโอแมน]

ซิสเต็มเก่าไม่สอดคล้องกับห้องฟังเพลง รื้อทำใหม่ครับ
ไปเจอหลอดรัสเซียเบอร์ 6N2P-EV ไฮมิว กับเบอร์ 6N1P มีเดี่ยมมิว เข้าคู่กันพอดี ก็เลยจะทำเบอร์นี้ครับ
ตอนรื้อได้ตัดสายไฟหม้อแปลงจ่ายไฟออกมา ปรากฎว่าไม่มีเลเบลว่าแต่ละขดจ่ายไฟเท่าไหร่กี่โวลต์  เอาล่ะซิ โง่อีกแล้ว
เลยต้องวัดความต้านทานของแต่ละชุด แล้วเอามาถามผู้รู้ครับว่า แต่ละขดไฟกี่โวลต์
ตามรูปในลิงค์นะครับ
ขออภัยที่วางรูปไม่ได้



https://www.picz.in.th/image/9Z0Ynq