HTG2.club

6l6pp เสียงดีจริงหรือไม่ ต้องพิสูจน์

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้


ออฟไลน์ Warm

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,144
:clap


     พันธุ์ศักดิ์
ขอบคุณครับพี่ เราเคยเจอกันแล้วที่บ้านหม้อครับ
อยากเจอบ้างครับ ^-^
ที่อยู่สำหรับส่งของ
http://www.htg2.net/index.php?topic=88527.0


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
และวงจร 6L6 PP ที่จะพิสูจน์เสียงก็ตามนี้ครับ

มีจุดเช็คไฟตามตำแหน่งที่จำเป็นบ้างไหมครับ
จุดเช็คไฟดูจากวงจรนี้เทียบเคียงได้เลย


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
และวงจร 6L6 PP ที่จะพิสูจน์เสียงก็ตามนี้ครับ

มีจุดเช็คไฟตามตำแหน่งที่จำเป็นบ้างไหมครับ

ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ค่า Ck อีกทีครับ
เมื่อเปลี่ยน Rk ได้ค่าที่ชอบแล้วลองเปลี่ยน Ck ดูครับ
จะมีผลเห็นชัดเจนกับเสียงมากกว่าการเปลี่ยน C coupling ครับ :kicking
ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำดีๆ ไหนๆน้าแรมแนะนำเปลี่ยนค่า CK ดูขอถามต่อละกันเผื่อเป็นแนวทางให้ผู้อื่นด้วย CK ค่าที่สูงขึ้น กับ CK ค่าที่ตำ่ลงผลทางเสียงจะเป็นอย่างไรครับ :showoff


C ค่ามากเสียงจะหนา หนืดขึ้นครับ เบื้องต้นค่าระดับ 47uF ก็เพียงพอแล้วครับ ที่เหลือก็จูนกันตามสบายเลยครับ
อีกเรื่องคือยี่ห้อ และชนิดของ C ที่ใช้ก็มีผลมากพอสมควรครับ ตรงนี้ต้องลองเองครับ
ขอบคุณ อ.มดสำหรับคำแนะนำและทริคดีๆครับ



ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ค่า Ck อีกทีครับ
เมื่อเปลี่ยน Rk ได้ค่าที่ชอบแล้วลองเปลี่ยน Ck ดูครับ
จะมีผลเห็นชัดเจนกับเสียงมากกว่าการเปลี่ยน C coupling ครับ :kicking
ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำดีๆ ไหนๆน้าแรมแนะนำเปลี่ยนค่า CK ดูขอถามต่อละกันเผื่อเป็นแนวทางให้ผู้อื่นด้วย CK ค่าที่สูงขึ้น กับ CK ค่าที่ตำ่ลงผลทางเสียงจะเป็นอย่างไรครับ :showoff


C ค่ามากเสียงจะหนา หนืดขึ้นครับ เบื้องต้นค่าระดับ 47uF ก็เพียงพอแล้วครับ ที่เหลือก็จูนกันตามสบายเลยครับ
อีกเรื่องคือยี่ห้อ และชนิดของ C ที่ใช้ก็มีผลมากพอสมควรครับ ตรงนี้ต้องลองเองครับ
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
หลอดภาคหน้าในกลุ่มนี้หาง่ายและราคาไม่แพงครับ
ส่วน 6L6 ถ้าแมชกันได้จะดีมากเลยครับ
หรือที่มีอยู่ถ้าฟังแล้วชอบ ก็ไม่ต้องทำอะไรครับ
ฟังต่อไปเรื่อย ๆ ยกเว้นว่าอยากลอง อยากรู้ อยากเห็น
ก็จัดไป....สิ่งที่ตามมา....ตังค์ในกระเป๋าลดลง 2f 2f


สำหรับผม มีอะไรไกล้มีก็หยิบใส่ไปก่อน
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0


ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย
ค่า Ck อีกทีครับ
เมื่อเปลี่ยน Rk ได้ค่าที่ชอบแล้วลองเปลี่ยน Ck ดูครับ
จะมีผลเห็นชัดเจนกับเสียงมากกว่าการเปลี่ยน C coupling ครับ :kicking
หลอดหน้ามีให้เลือกเล่นหลายเบอร์นะครับ
ECF80
6BL8
6LN8
6KE8
แต่ละเบอร์ก็บุคลิกของเสียงแตกต่างกันไปครับ
 c) c)


หลอดเบอร์ไหน หาง่าย
ตามวงจร เพื่อผลดีเราต้องหา 6L6 GC  Match quad หรือไม่จำเป็นครับ


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ค่า Ck อีกทีครับ
เมื่อเปลี่ยน Rk ได้ค่าที่ชอบแล้วลองเปลี่ยน Ck ดูครับ
จะมีผลเห็นชัดเจนกับเสียงมากกว่าการเปลี่ยน C coupling ครับ :kicking
ขอบคุณครับสำหรับคำแนะนำดีๆ ไหนๆน้าแรมแนะนำเปลี่ยนค่า CK ดูขอถามต่อละกันเผื่อเป็นแนวทางให้ผู้อื่นด้วย CK ค่าที่สูงขึ้น กับ CK ค่าที่ตำ่ลงผลทางเสียงจะเป็นอย่างไรครับ :showoff


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
ค่า Ck อีกทีครับ
เมื่อเปลี่ยน Rk ได้ค่าที่ชอบแล้วลองเปลี่ยน Ck ดูครับ
จะมีผลเห็นชัดเจนกับเสียงมากกว่าการเปลี่ยน C coupling ครับ :kicking
หลอดหน้ามีให้เลือกเล่นหลายเบอร์นะครับ
ECF80
6BL8
6LN8
6KE8
แต่ละเบอร์ก็บุคลิกของเสียงแตกต่างกันไปครับ
 c) c)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 ตุลาคม, 2020, 09:23:18 am โดย John Ram »
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ไม่จำเป็นครับ แต่ก่อนผมเคยกังวลเรื่องนี้
เลยลองพันหม้อไฟมาหลายแท็ป เพื่อทดสอบ
ตามวงจรคือจุดที่ผู้ออกแบบ ทำไว้ อาจมีองค์ประกอบหลายอย่างต่างไปจากที่พวกเราทำครับ
 แต่การทำจริง อาจไม่ได้ตามวงจรต้นฉบับ d_d
ไฟอาจมีน้อยบ้าง มากบ้าง ในแต่ละจุดไม่เท่ากัน
ในวงจรนี้ ผมจัดไฟสูงให้ได้ 360V.แต่ไฟในจุดต่าง ๆ ก็ไม่เป็นตามวงจรต้นฉบับ
ลองลดไฟลงมาถ้าต่ำกว่า 300V จึงจะฟังออกถึงความแตกต่าง มันจะเฉื่อย ๆ บาง ๆ  :yahoo
ผมว่าช่วงที่น่าฟังสุดคือช่วงที่ไฟ 320-350โวลครับ
ผมลองลด RK ลงมาที่ 150 โอห์ม ไฟยิ่งตกลงไปมาก แต่เสียงที่ได้มา
มันดีอวบอิ่มหวานดีครับ :secret
ขอบคุณน้าแรมอีกครั้งครับ จะลองเปลี่ยน RK หลายๆค่าดูครับว่าจุดไหนที่ใช่ครับ กับมีอีกจุดที่จะเล่นได้โดยลองเปลี่ยน C คับปลิ้งดู ซึ่งมี่อยู่แล้วค่า 0.22UF กับ 0.33UF


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
ไม่จำเป็นครับ แต่ก่อนผมเคยกังวลเรื่องนี้
เลยลองพันหม้อไฟมาหลายแท็ป เพื่อทดสอบ
ตามวงจรคือจุดที่ผู้ออกแบบ ทำไว้ อาจมีองค์ประกอบหลายอย่างต่างไปจากที่พวกเราทำครับ
 แต่การทำจริง อาจไม่ได้ตามวงจรต้นฉบับ d_d
ไฟอาจมีน้อยบ้าง มากบ้าง ในแต่ละจุดไม่เท่ากัน
ในวงจรนี้ ผมจัดไฟสูงให้ได้ 360V.แต่ไฟในจุดต่าง ๆ ก็ไม่เป็นตามวงจรต้นฉบับ
ลองลดไฟลงมาถ้าต่ำกว่า 300V จึงจะฟังออกถึงความแตกต่าง มันจะเฉื่อย ๆ บาง ๆ  :yahoo
ผมว่าช่วงที่น่าฟังสุดคือช่วงที่ไฟ 320-350โวลครับ
ผมลองลด RK ลงมาที่ 150 โอห์ม ไฟยิ่งตกลงไปมาก แต่เสียงที่ได้มา
มันดีอวบอิ่มหวานดีครับ :secret

แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 
two men holding hands
ลองลดไฟสูงลงมาอีกนิดนะครับ
แล้วลด Rk ของหลอด 6L6  จาก 250 โอห์มลง เหลือ
230 หรือ 200 หรือ 180 หรือ 150 ดูครับ
เผื่อชอบครับ..... :secret
ขอบคุณครับน้าแรม ช่วงแรกทดสอบเพียงข้างเดียวไฟสูงเลี้ยงวงจรอยู่ที่ 365 V ไฟที่ RK (ในเครื่องใช้ RK อยู่ที่ 220 โอหม์) วัดได้ที 26 V แต่พอต่อทดสอบทั้งสองข้างไฟสูงเลี้ยงวงจรลดลงเหลือ 322 V ไฟที่ RK วัดได้ 27 V ก็เลยอยากสอบถามน้าแรมครับ จำเป็นไหมครับ ถ้าจะต้องเพิ่มไฟสูงเลี้ยงทั้งสองข้างให้ดันขึ้นมาเป็น 360V ตามวงจร


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 
two men holding hands
ลองลดไฟสูงลงมาอีกนิดนะครับ
แล้วลด Rk ของหลอด 6L6  จาก 250 โอห์มลง เหลือ
230 หรือ 200 หรือ 180 หรือ 150 ดูครับ
เผื่อชอบครับ..... :secret
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0



ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย

ทดลองทำครับ ถ้ามีรูปเยอะก็จะดี

<a href="https://www.youtube.com/v/rqTCcOBGUwk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/rqTCcOBGUwk</a>
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 ตุลาคม, 2020, 11:46:30 am โดย Malako »


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 

two men holding hands


 c) c) d_d d_d
 
น้า MAXBOMB ถ้าสะดวก ผมอยากให้ช่วยสรุปการสร้างแอมป์ตัวนี้ เขียนเป็นบทความสั้นๆพูดถึงวิธีการสร้าง ต้นทุน ความประทับใจ และอื่นๆ พร้อมรูปถ่ายทั้งหลาย และทำเป็นไฟล์ pdf จะได้มั๊ยครับ เราจะได้รวบรวมผลงานของสมาชิกเพื่อเป็นความรู้สำหรับนัก DIY ใหม่ที่สนใจทำต่อไปครับ
ขอดูเรื่องเวลาครับกับเรื่องทำไฟล์ PDF


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 
two men holding hands


เห็นมี R 5% บ้าง 1% ในแต่ละจุดบ้าง เป็นเทคนิกหรือเปล่าครับ?
ไม่มีเทคนิกพิเศษอะไรครับพี่ เพียงแต่ใช้ R ที่มีอยู่ครับ มีอยู่จุดเดียวที่ใช้ R พิเศษ คือ R ตรงจุดอินพุท 47K เท่านั้น



ออฟไลน์ Diy Project Seeker ©

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,204
    • เพศ:ชาย
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 

two men holding hands


 c) c) d_d d_d
 
น้า MAXBOMB ถ้าสะดวก ผมอยากให้ช่วยสรุปการสร้างแอมป์ตัวนี้ เขียนเป็นบทความสั้นๆพูดถึงวิธีการสร้าง ต้นทุน ความประทับใจ และอื่นๆ พร้อมรูปถ่ายทั้งหลาย และทำเป็นไฟล์ pdf จะได้มั๊ยครับ เราจะได้รวบรวมผลงานของสมาชิกเพื่อเป็นความรู้สำหรับนัก DIY ใหม่ที่สนใจทำต่อไปครับ


ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 
two men holding hands


เห็นมี R 5% บ้าง 1% ในแต่ละจุดบ้าง เป็นเทคนิกหรือเปล่าครับ?


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
สำหรับแท่นนี้แล้ว เสียง OK ครับ ผ่านแน่นอน เทียบกับ SE AMP เสียงร้องหวานน้อยไปหน่อยแค่นั้นเองครับ ต้องขอขอบคุณน้าแรมครับที่แนะนำวงจรดีๆมาให้เล่นกัน
 
two men holding hands


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ทำเสร็จแล้วครับ ทำไปทำมา กลับรกรุงรังซะงั้น แต่ก็ไม่จี่ไม่ฮัมนะครับ เงียบสนิทเลย




ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
เมื่อวานต่อไปได้อีกหน่อย ตอนนี้เหลือแค่ทำภาคจ่ายไฟกับติดตั้งหม้อทั้งหลาย



ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,994
    • เพศ:ชาย
เวลาวาด ผมมีปัญหากับขาหลอด กับซ้าย ขวา  K]
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ได้เลยครับพี่ Malako แท่นเพิ่งทำสีเสร็จเมื่อตอนเช้านี้เองครับ


ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย
โดยส่วนตัวจะเขียนแปลนไว้ สำหรับทำฮาร์ดไวร์ครับ ป้องกันข้อผิดพลาดและดูง่ายเวลาทำครับ



เจ๋งมาก ... ขออนุญาต ลอกไอเดีย ครับ


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
โดยส่วนตัวจะเขียนแปลนไว้ สำหรับทำฮาร์ดไวร์ครับ ป้องกันข้อผิดพลาดและดูง่ายเวลาทำครับ


ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย
อลูมิเนียมกว้าง ยาว เท่าไรครับ ผมจะได้หามาเตรียมไว้บ้าง


โฮลซอร์ต้องคมกริบ สว่านใช้สปีดช้าสุด กดสวิตช์แล้วปล่อยเป็นจังหวะเจาะ รูกลมดีครับ
ขนาดกว้าง 38ซม.ลึก 26ซม. สูง 6.5ซม.ครับพี่


ขอบคุณมากครับ


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
ลองดูครับ
ทำง่ายใช้หลอดน้อย ไร้การปรับแต่ง
ไม่มียา
ครับผม ขอสอบถามน้าแรมหน่อยครับ ค่า C7 มันคือ 68 PF ใช่ไหมครับ
ใช่ครับผม d_d
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
อลูมิเนียมกว้าง ยาว เท่าไรครับ ผมจะได้หามาเตรียมไว้บ้าง


โฮลซอร์ต้องคมกริบ สว่านใช้สปีดช้าสุด กดสวิตช์แล้วปล่อยเป็นจังหวะเจาะ รูกลมดีครับ
ขนาดกว้าง 38ซม.ลึก 26ซม. สูง 6.5ซม.ครับพี่


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
ลองดูครับ
ทำง่ายใช้หลอดน้อย ไร้การปรับแต่ง
ไม่มียา
ครับผม ขอสอบถามน้าแรมหน่อยครับ ค่า C7 มันคือ 68 PF ใช่ไหมครับ   


ออฟไลน์ John Ram

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,944
    • เพศ:ชาย
  • สมาคมผู้นิยมจุกแห่งชาติ (สจช.)
ลองดูครับ
ทำง่ายใช้หลอดน้อย ไร้การปรับแต่ง
ไม่มียา
 
แหล่งกบดาน
http://www.htg2.net/index.php?topic=41936.0


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
อลูมิเนียมกว้าง ยาว เท่าไรครับ ผมจะได้หามาเตรียมไว้บ้าง


โฮลซอร์ต้องคมกริบ สว่านใช้สปีดช้าสุด กดสวิตช์แล้วปล่อยเป็นจังหวะเจาะ รูกลมดีครับ
คืนนี้ขอกลับไปวัดก่อนครับพี่ Malako ตอนที่เจาะไม่ได้ใช้น้ำมันจักรแล้วเบี้ยวเพราะมันสะบัดอะครับ เจาะรูใส่ซ็อคเก็ต 8 ขา รูแรกเบี้ยว รูทีสองก็ยังเบี้ยว เจาะไป 3 รูเบี้ยวแบะออกหมด ตอนหลังรู้จากสมาชิกในเว็ปให้ใช้น้ำมันจักรช่วย หลังจากนั้นไม่เคยเจาะแล้วเบี้ยวอีกเลย


ออฟไลน์ Malako

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,766
    • เพศ:ชาย
อลูมิเนียมกว้าง ยาว เท่าไรครับ ผมจะได้หามาเตรียมไว้บ้าง


โฮลซอร์ต้องคมกริบ สว่านใช้สปีดช้าสุด กดสวิตช์แล้วปล่อยเป็นจังหวะเจาะ รูกลมดีครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06 ตุลาคม, 2020, 10:21:29 am โดย Malako »


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
น้ำมันจักร ช่วยได้หรือครับ เจาะด้วยมือมันส่าย รูทั้งเบี้ยว ทั้งกว้าง แบบวางซ็อกเก็ตแล้วหล่นไปใต้ท้องเลย  :cry2
น้ำมันจักรช่วยได้มากเลยครับ รูซ็อคเก็ตเล็ก 2 รูปในแท่นอันนั้นกลมดีไม่เบี้ยว เพราะใช้น้ำมันจักรช่วยหยอดลงครับ :whistling



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,994
    • เพศ:ชาย
น้ำมันจักร ช่วยได้หรือครับ เจาะด้วยมือมันส่าย รูทั้งเบี้ยว ทั้งกว้าง แบบวางซ็อกเก็ตแล้วหล่นไปใต้ท้องเลย  :cry2
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ MAXBOMB

  • ****
    • กระทู้: 427
เดิมทีมีแท่นที่ผมเจาะเอาไว้นานแล้วพลาดครับ ใช้โฮลซอเจาะรูซ็อคเก็ตแล้วไม่กลมเบี้ยวขยายออกไปแยะ ด้วยอ่อนประสบการณ์ในการเจาะครั้งแรกๆ เจาะเบี้ยวเพราะไม่ได้ใช้น้ำมันจักรช่วยครับ และนั้นคือที่มาของแท่นที่ตรงกลางเซาะยาวออกไป


image hosting website