หัวข้อ: ถามพี่พี่ทุกท่านเกี่ยวกับเรื่อง มือบอน อยากจะปรับปรุง Primaluna Two (KT88)

[LOUIS]

ขออนุญาตเจ้าของกระทู้ฝากถามคุณหลุยครับ ช่วยเล่าสาเหตุ ที่ซีAN สวีวี่วี(ไปซะแล้ว) ให้ฟังได้ไหมครับ ว่าผ่านกรำศึกมาจากวงจรไหนบ้าง  วงจรลักษณะใดใช้ไฟกี่โวลท์

C Copper Foil ของ Audio Note  ที่ผมใช้เป็นค่า 0.47uF / 630V ครับ ใช้มาได้แค่ปีกว่าๆ เกือบสองปีครับ
จะว่าไปมันก็ไม่ผ่านศึกหนักอะไรหนักหนาเลยครับ ถึงผมจะเป็นคนที่เปลี่ยนวงจร Drive ค่อนข้างบ่อยก็ตาม
ตั้งแต่ซื้อมา Voltage ที่ใช้ก็ไม่เคยถึง 400V เลยครับ วงจรส่วนใหญ่ที่ผมใช้เป็น Anode Follower ธรรมดาๆ
ใช้หลอดTriode กับ Pentode เล็กๆ Drive ใช้ B+ไม่ถึง 200V ด้วยซ้ำ แล้วมันก็ช๊อตซะเฉยๆอย่างงั้นเลยครับ
และที่สำคัญมันทำ OPT ลูกใหม่ของผมไหม้เกรียมไป 1 ข้างด้วยครับ        

[wat12(คุ้ม)]

สนับสนุนแนวทางให้สงวนสภาพพรีม่าลูน่าเอาไว้ ครับ

KT88 6550 หากรักเล่นหลอด สนับสนุนให้หาไว้ครับ ไม่เสียหลายแน่

หากเปลี่ยนแนวมาลองดีไอวาย ก็อาจกระโดดข้ามไปทำแบบ ทีเดียว(เกือบ)จบแล้วใช้หลอดเบอร์นี้(KT88 6550)ไดรฟ์มันซะเลย อย่าง 211 845 GM70 813( 833 คงลำบากไปหน่อยกับOPT เพราะเท่าที่มองเห็นและน่าจะใช้ได้ก็มี AN Trans180 กับ EP)

ที่ว่าเกือบจบ เพราะคงหาลำโพงคอมเมอร์เชี่ยล ที่ไปได้ดี(จริงๆ) กับแอ็มป์หลอด วัตต์กลางๆ ค่อนข้างยาก  นอกจากบางรุ่นบางยี่ห้อที่เข้าข่าย แต่ก็ต้องจ่ายแพง
ต้องหันมาแนวพวกนี้
๑) ดีไอวาย ลำโพงสมัยใหม่ ใช้ดอกความไวค่อนข้างสูงและจำนวนเยอะหน่อย  (ยุ่งที่พาสซีพครอส หรือไม่ก็ไตรแอ็มป์ไปเลยนู่น)
๒)ลำโพงวินเทจ แบบสำเร็จรูป รุ่นที่ดีๆ ก็มักราคาสูง(อีกแล้ว)
๓)ดีไอวายจากลำโพง VOT แบบนี้ท่านผู้รู้และมีประสบการณ์ตรงคงให้ข้อมูลได้ดี (ส่วนผมยังฟังมาน้อยมากครับ ยังบอกไม่ถูกเรื่องคุณภาพเสียงและความชอบ)
๔)ดีไอวายเลียนแบบแนวทางข้อ๒ (อันนี้พอเป็นไปได้ อาจดูเพี้ยนๆไปบ้าง แต่ผมชักชอบแนวนี้ครับ)
๕) DIY แบบ OB
๖) ฮอร์นโหลด
โดยแบบที่ ๕ และ๖ อาจ+ซุปเปอร์ทวีทเตอร์ เข้าไปแล้วแต่ความชอบ

ใช้ลำโพงคอมเมอร์เชี่ยล ได้แน่ แต่คงจะฟัง(ดี)ได้ ในระดับความดังหนึ่งเท่านั้น ซึ่งถ้าพอใจก็จบ(หรือพักก่อน)ได้เช่นกัน
แต่หากได้มีโอกาส สัมผัสความแตกต่างของแบบอื่นๆแล้ว อาจเกิดกิเลสตามมาได้ครับ

ขอบคุณครับ

ขออนุญาตเจ้าของกระทู้ฝากถามคุณหลุยครับ ช่วยเล่าสาเหตุ ที่ซีAN สวีวี่วี(ไปซะแล้ว) ให้ฟังได้ไหมครับ ว่าผ่านกรำศึกมาจากวงจรไหนบ้าง  วงจรลักษณะใดใช้ไฟกี่โวลท์

[PINIJ]

GE คือยี่ห้อครับ ผมเคยพบว่ามีที่บ้านหม้อในเคี้ยงหลีหรืออะไรเนี้ยครับ คู่ละ 4,000 มั๊ง! นะครับ ถ้าไม่มีใช้ยี่ห้อ Svetlana แทนก็ได้ครับหาง่ายหน่อย เสียบแทนได้เลยครับ ถ้าหาไม่ได้ลอง EL34/6CA7 ยี่ห้อ RCA หรือ Svetlana แทนก็ได้ แต่ต้องปรับ Bias ลดลงและจะได้กำลังลดลงด้วย รายละเอียดดีมากครับเบอร์นี้ นี่คือประโยชน์ของเครื่องหลอดครับ เปลี่ยนเสียงได้ง่ายๆ ตามที่เราชอบครับ ศึกษามันหน่อย หาอ่านใน Web ครับ สำหรับลำโพงนั้น ผมเป็นคนเน้นมันมากกกกก ของให้ทุ่มให้มันเต็มที่เท่าที่คุณจะจ่ายได้ครับ ไปฟังเอาเองครับ ขอให้มีความสุขการการล่าครับ!!!.. dd

[Huge 007]

อีกคำถามจากผู้น้อย
หากดูจาก Spec เจ้าPrimaluna ที่มันเป็นอย่างนี้แล้ว  ถ้าให้พี่พี่เลือกจะเอาลำโพง DIY ไปใช้กับมันซะให้รู้แล้วรู้แร่ดไปเลย หรือเลือกใช้กับลำโพง Dynamic ทั่วไปในตลาดดีเอ่ย

[Huge 007]

 
ขอถามอีกนะครับ  หลอดที่พี่เค้าบอก 6550 ให้ใช้มาเสียบแทน KT88 เดิมนั้น ไอ้G.E. นั่นไซร้คือยี่ห้อใช่บ่อ จะได้ตามหามาใช้  ( แล้วมันจะไปหาซื้อได้ที่ไหนเนี้ย มันมีตั้ง 4 หลอดแน่ะ )  แล้วมันใช้เสียบแทนกันได้เลยไม่ต้องปรับแต่งอะไรเลยใช่มั้ยครับ ก็ผมมันไม่รู้นี่นา  อีกเรื่องแล้วกันครับ 6L6 นี่คือหลอดที่ใช้เสียบแทน KT88 เดิมได้มั้ยครับ  ขอบคุณที่พี่พี่ช่วยกันตอบกระทู้ผมนะครับ  มีข้อมูลอะไรจะแนะนำอีกบอกกันได้เลยนะครับ dd

[Goda Takeshi]

ร้านอยู่ที่ตึกเมืองไทยภัทร (รถไฟใต้ดินสาขา สุทธิสารครับ) ผมก็ซื้อ Jensen มาใช้เหมือนกันครับ

[Ra]

Jansen ที่ http://www.ultimatist.com/
ทีเคยได้มามาลองใช้ 1 ค่า
-Aluminium Foil 0.22uF/400v 18mm x 36mm (DxL) ราคา น้ำเงิน,น้ำเงิน,น้ำตาล ต่อตัว
- Copper Foil 0.22uF/630v 25mm x 36mm (DxL) ราคา ส้ม,ม่วง,เขียว ต่อตัว
ระ

[LOUIS]

น้อง Louis เคยเทียบไหมครับว่า....ของใครดูราคาสมเหตุผลมากกว่ากันครับ กรณีเช่น C Coupling # Jensen PIO Alu/Copper ค่าที่นิยม เช่น 0.1/0.22/0.47 พวกนี้อ่ะครับ

ตอนนั้นที่ผมไปบ้านหม้อผมเคยลองแย็บๆถามราคาอยู่เหมือนกันแต่ไม่ได้ซื้อหรอกครับ ราคาที่บอกก็เห็นยังลดได้อีกนิดหน่อยน่ะครับ
คุณตี๋อ้วนเค้าก็บอกว่าของเค้าเนี่ยขายราคาตามเวปต่างประเทศเลย แต่ผมเองก็ไม่เคยลองเปรียบเทียบราคากับร้าน Ultimatistเหมือนกัน
แต่ก็น่าจะขายราคาพอๆกันมั้งครับเพราะเป็นตัวแทนจำหน่ายเหมือนกัน 

ว่าจะลองซื้อ Jensen มาใช้ดูเหมือนกันครับ เพราะ AN Copper Foil ตัวเก่งของผมขึ้นสวรรค์ชั้น7 ไปแล้ว 1 ตัวครับ
ใช้อยู่ดีๆก็รั่วซะงั้นเลย ทำเอา845 ผมPlateแดงแจ๋ เกือบขึ้นสวรรค์ตาม C ไปด้วย
C ตัวละตั้งพันกว่าบาทแต่คุณภาพแย่มากๆเลยครับ   ตอนนี้ยังไม่มีงบซื้ออีกตัวให้ครบคู่เลยครับ         

[Jamrat]

jensen รู้สึกมีตัวแทนในไทยครับ

             ถ้ามีข้อมูลผมขอ Address ชัดๆ ได้เลยไหมครับ ป๋าจำรัส ล่าสุดผมเคยเห็นแว๊บๆ ที่บ้านหม้อเอามาวางเกลื่อนๆ ตู้ Show อยู่เหมือนกัน เห็น Seller เค้าจ้อให้ฟังว่าเค้าเองก็เป็นตัวแทน ด้วยเหมือนกัน ผมเลยงงๆ อยู่ว่าตกลง เอ... ใครกันแน่ที่ Jensen ตั้งให้ขายในไทยอย่างถูกต้องและ Good Price ที่สุดครับ

คำว่าถูกต้อง และราคาเป็นยังไง ไม่ทราบครับ ลองถามเค้าดูดีกว่าครับ อาจแพงจนหน้ามืด หรือถูกจนไม่น่าเชื่อ 

http://www.ultimatist.com
http://www.ultimatist.com/Pages/prodframeJensenMain.htm

[paganini]

Pirma Luna เท่าที่ผมอ่านรีวิว และดูจากการไวริ่ง เขาทำได้ค่อนข้างดีแล้วล่ะครับ การเปลี่ยนหลอดก็อาจจะได้เสียงที่นิ่งขึ้นดีขึ้นครับ เปลี่ยน C คงต้องใช้ความชำนาญเสียหน่อย ส่วนอื่น ๆ ที่ไม่เกี่ยวกับโมตัวเครื่อง ผมคิดว่าน่าจะลองหายสายสัญญาณดี หรือสายลำโพง ที่มีคุณสมบัติดี ๆ มาใช้ก็น่าจะทำให้เสียง UP ขึ้นได้ครับ

[PINIJ]

ผมก็คิดเหมือนคุณ LUIS ครับ เครื่อง Commercial ไม่ควรจะไปยุ่งอะไรกับภายในวงจรเขาถ้าเป็นเครื่องใหม่ๆ เดี๋ยวเกิดอยากคิดจะขาย ราคาจะตกมากครับ ลองเปลี่ยนหลอดภาคแรกไปใช้ NOS ดีๆ ของยุโรป (แต่ระวังของปลอมนะครับ เดี๋ยวนี้ระบาดมากๆ พวกที่ก้นหลอด เนื้อแก้วใสสะอาดมากๆ ให้หลีกเลี่ยงไว้ก่อนครับ) จะได้เสียงที่ดีขึ้นมาแน่นอนครับ และขอแนะนำให้เปลี่ยน KT88 เป็น 6550 GE ครับ แค่นี้คุณก็อาจได้สิ่งที่คุณต้องการแล้วครับ เพราะ 6550 GE จะให้ความหวานฉ่ำ เนียน ดังที่คุณต้องการมากกว่า KT88 ครับ ผมเคยลองกับ Sonic Frontier มาแล้ว Happy Listening Krub!!!...

[DIY Man.]

C Jensen ในบ้านเราที่ผมเคยเห็นก็มีที่ Ultimatist กับ เฟิร์สป๊อบพูลล่า(ตึกเคียงหลี) ครับ   

             น้อง Louis เคยเทียบไหมครับว่า....ของใครดูราคาสมเหตุผลมากกว่ากันครับ กรณีเช่น C Coupling # Jensen PIO Alu/Copper ค่าที่นิยม เช่น 0.1/0.22/0.47 พวกนี้อ่ะครับ

[LOUIS]

C Jensen ในบ้านเราที่ผมเคยเห็นก็มีที่ Ultimatist กับ เฟิร์สป๊อบพูลล่า(ตึกเคียงหลี) ครับ   

[DIY Man.]

jensen รู้สึกมีตัวแทนในไทยครับ

             ถ้ามีข้อมูลผมขอ Address ชัดๆ ได้เลยไหมครับ ป๋าจำรัส ล่าสุดผมเคยเห็นแว๊บๆ ที่บ้านหม้อเอามาวางเกลื่อนๆ ตู้ Show อยู่เหมือนกัน เห็น Seller เค้าจ้อให้ฟังว่าเค้าเองก็เป็นตัวแทน ด้วยเหมือนกัน ผมเลยงงๆ อยู่ว่าตกลง เอ... ใครกันแน่ที่ Jensen ตั้งให้ขายในไทยอย่างถูกต้องและ Good Price ที่สุดครับ

[Jamrat]

jensen รู้สึกมีตัวแทนในไทยครับ

[DIY Man.]

เปลี่ยนหลอดเห็นด้วยครับ ลอง AU ของ Mullard และ AX ของ Telefunken ดูครับ เสียงจะเปลี่ยนไป แต่ราคาดูว่าจะแพงมากไปหน่อย ส่วนอยากจะเล่นกับ Coupling อาจจะดูลงทุนน้อยกว่ามากครับ ถ้าคุณชอบความหวานเป็นลำนำ....แนะนำเลยครับ KIMBER CAP ครับ ราคาแค่ 500 Baths/Pair ลงทุนไม่มาก ใส่แทน SCR น่าจะเห็นหน้าเห็นหลังขึ้นบ้างครับ เอาดีกว่านี้โดยเน้นที่ราบเรียบและเสียงกลางชัดเจนหวานและเป็น Body มากกว่าก็ Jensen Copper PIO ครับ แต่ราคามันจะพอๆกับหลอดเลย แนะนำว่าถ้าจะเริ่มเข้ามาสู่ DIY และอยากจะเริ่มใช้แอมป์ตัวนี้เป็นใบเบิกทางแนะนำว่าอย่าไปกลัว Warranty หรือการขายต่อเลยครับ ตัดใจยำมันให้เจ้าของผู้ผลิตจำหน้าตาเดิมไม่ได้ไปเลยครับ

JENSEN Copper Foil-Capacitoren

Product ID     Description Price
bt-kk00-0015  Jensen Copper Foil-Capacitor 0.0015 uF (= 1.5 nF)/ 630V EUR 25,30   
bt-kk00-01     Jensen Copper Foil-Capacitor 0.01 uF (= 10 nF)/ 630V EUR 25,30   
bt-kk00-015   Jensen Copper Foil-Capacitor 0.015 uF (= 15 nF)/ 630V EUR 26,40   
bt-kk00-022  Jensen Copper Foil-Capacitor 0.022 uF (= 22 nF)/ 630V EUR 26,60   
bt-kk00-047  Jensen Copper Foil-Capacitor 0.047 uF (= 47 nF)/ 630V EUR 27,80   
bt-kk00-1     Jensen Copper Foil-Capacitor 0.1 uF (= 100 nF)/ 630V EUR 29,80   
bt-kk00-22    Jensen Copper Foil-Capacitor 0.22 uF (= 220 nF)/ 630V EUR 34,30   
bt-kk00-33    Jensen Copper Foil-Capacitor 0.33 uF (= 330 nF)/ 630V EUR 42,20   
bt-kk00-47    Jensen Copper Foil-Capacitor 0.47 uF (= 470 nF)/ 630V EUR 47,90   
bt-kk00-68    Jensen Copper Foil-Capacitor 0.68 uF (= 680 nF)/ 630V EUR 56,10 

[รักหลอด]

ตามความเห็นควรเปลี่ยนหลอดก่อนครับไม่ทราบว่าใช้หลอดยี่ห้อใดบ้างการ mo c และ r น่าจะเป็นทางเลือกสุดท้ายเพราะเวลาขายต่อจะเสียราคา

[LOUIS]

ความคิดผม ไม่อยากให้คุณโมในเครื่องเลยครับ มันจะหมดประกันเอาเปล่าๆ เสียประโยชน์ครับ 
 ถ้าอยากเปลี่ยนหาหลอดดีๆมาเล่นก่อนดีกว่าครับ แค่เปลี่ยนหลอดเสียงก็เปลี่ยนไปพอสมควรแล้ว   

[Jamrat]

กำลังขับเยี่ยม แรงปะทะดี  แต่ยังขาดความฉ่ำหวาน และ เนียนในแบบฉบับของหลอดที่เคยสัมผัส

ผมว่านี้แหละครับ Push-pull การจะทำให้เสียงหน่วงๆนิดๆ เพื่อให้ออกหวานผมว่าคงต้องใช้ C พวก oil แหละครับมาช่วย  C Solen เป็นแบบ Polypropylene, Auricap ก็ Polypropylene เหมือนกัน แนวเสียงในเชิงหน่วงสัญญาณเสียงใกล้เคียงกัน ถ้าเป็นผมผมจะหา C oil ค่าเดิม (Volt อาจสูงขึ้น) และลองฟังเสียงก่อน แล้วค่อยว่ากันใหม่ หรือไม่ก็หา Single end สักเครื่องดีไหมครับ

[Martra]

ผมเอาวรจรมาให้ดูเผื่อพี่น้องในนี้จะออกไอเดียช่วยกันยำครับ
ที่เห็นๆก็ CAP Solen สี่ตัวสีดำกลางเครื่องน่าจะไปก่อน
อันดับต่อมาก็ พวก R ที่เชื่อมกับขาหลอด output

[Martra]

Primaluna ค่อนข้างวางวรจงได้สวยงามเป็นระเบียบดีครับ ไปลงมือปรับเปลี่ยนต้องใช้ความชำนาญนิดหน่อย
ที่เห็นผลและคุ้มตังสำหรับการเริ่มต้น นอกจากเปลี่ยนหลอด, ก็เปลี่ยน C คลัปปลิ้งตามจุดที่สำคัญก่อนครับ
แนะนำด้วยยี่ห้อ Auri Cap และใช้เบอร์แทนไปเลยครับ
อันดับสองก็พวก R ค่าต่างๆในวงจร ที่เมืองไทยที่หาได้ก็เป็นยี่ห้อ Riken ซึ่งก็เป็นที่นิยมกันในหมู่
นักอัพเกรดอยู่แล้ว, ถ้างบเยอะก็ Audionote Tantalum
อันดับสามอัพเกรดวอลลุ่ม จาก Alps ในเครื่องเป็นยี่ห้ออื่นๆตามกำลังทรัพย์ เช่น Noble,TKD หรือแบบสเต็ปของ DACT

ส่วนการอัพเกรดก็ไม่ใช่ว่าเปลี่ยนมันซะทุกจุดในเครื่องแล้วจะได้ผล บางจุดเปลี่ยนแล้วไม่เกิดอะไรขึ้นหรือเสียแย่ลงก็มี
ทั้งที่เราใส่อุปกรณ์ที่ดีที่สุดลงไปแล้ว ดังนั้นเราต้องรู้พื้นฐานวงจรในเครื่องก่อน
(ของผมอัพอุปกรณ์ที่ทางเดินสัญญาณผ่าน เท่านั้น)

ทั้งหมดนี้ผมลองอัพกับเครื่องของผม ซึ่งเป็น PV-02 กับ TS 50.2 ก็ได้ผลคุ้มตังดีครับทำให้ไม่ต้องซื้อเครื่องใหม่อีกนาน
แต่เครื่องผมมันอายุเจ็ดปีอัพ ผมจึงไม่เสียดายที่จะรื้อ แต่ของคุณดูยังไงก็ไม่เกินหนึ่งปี? รอให้เก่าก่อนดีกว่าไหมครับ
(ตามที่พี่ LN บอกไว้) เพราะ Primaluna ผมว่าพื้นฐานเสียดีอยู่แล้ว
 
 

[Huge 007]

  ขอบคุณครับ  ในการเปลี่ยน c เนี่ยเค้าต้องใช้ค่าเดิม แล้วเปลี่ยนยี่ห้อหรือวัสดุของ c ใช่หรือป่าวครับ แล้วมันจะต้องเปลี่ยนตรงไหน กี่จุด  ยังไงครับ แบบว่าเด็กยังเคยอ่ะพี่ หรือว่าต้องไปค้นข้อมูลมาก่อน  แฮะ แฮะ

[Karin Preeda]

คงไม่ต้องทำอะไรเกี่ยวกับวงจรครับ เพราะคงจะทำให้หมดประกัน และอาจจะมีปัญหาในการซ่อมแซม ที่สามารถลองได้ก็มีการเปลี่ยนหลอด และการเปลี่ยน coupling capacitor ก็สามารถเปลี่ยนน้ำเสียงของแอมป์ได้ครับ

[Huge 007]

ติดตามผลงานผ่านหน้า Web ของพวกพี่พี่แล้วชอบมาก คือสามารถใส่ความต้องการไปในผลงานของตัวเองได้ เหมือนกับจิตรกรจรดภู่กันลงผืนผ้าใบ
แต่ผมเองเป็นจำพวกทั้งไม่มีความรู้ และ ยังอยู่ในวังวนของ Brand ทำให้ทำได้แค่พยายามจะ DIY เท่าที่พอทำได้ 
จึงอยากขอให้พวกพี่พี่แนะนำ การDIYเท่าทีพอทำได้ ในตัว Primaluna Two  ซี่งใช้หลอด KT88*4หลอด  12ax7*2หลอด  12au7*2หลอด มีกำลังประมาณ 40 W.
ในขณะที่ใช้อยู่นี้ กำลังขับเยี่ยม แรงปะทะดี  แต่ยังขาดความฉ่ำหวาน และ เนียนในแบบฉบับของหลอดที่เคยสัมผัส
รวมถึงบรรยากาศยังไม่เนี้ยบเท่าที่ควร ซึ่งหากเป็นที่บุคลิกของKt88 และวงจรแล้วเราพอจะขัดเกลามันได้มากมั้ยจ๊ะพี่พี่
แต่ที่ถามมานี่ไม่ใช่ของเค้าไม่ดีนะ เพียงแต่มีกิเลสในตัวมากไปหน่อย ใครมีอะไรแนะนำแจ้งด้วยนะครับ