หัวข้อ: เรื่อง ............... ไม่รู้จะจบเมื่อไหร่ (Season 3)

[ตั้งไข่]

 

[ตั้งไข่]

[ตั้งไข่]

ผมรู้และ ก็ถ่ายมันแหลกเลย ปรับไปเรื่อยๆ เดี๋ยวก็ชัด 

ผมก็ใช้อย่างงี้แหละ โอ้ย แม้แต่พวกมืออาชีพก็เหมือนกัน ถ่ายเสร็จไปขึ้นในคอมพ์ แล้วเค้าก็ crop 100% ตรงจุดที่ต้องการเลยว่า คมง่ะป่าวน่ะ (สังเกตุจากที่เคยจ้างมาถ่ายงานน่ะ )

[ตั้งไข่]

ไม่ได้จบการตลาดนี่หว่า แล้วเฮียรู้จักบอมบาเดียมั๊ย

 

[หมี]

sigma 70/2 macro มันโม้ไว้ว่าใช้ได้ถ่ายมาโคร และถ่ายพอตเทรดดีด้วย
อย่างเสี่ยไก่น่าใช้นะ

http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_all_details.asp?id=3317&navigator=5

[Lukjeab's Daddy]

ลุงไปอยู่ไหนมาเนี่ย วันๆเอาแต่เข้า sonicboom ง่ะดิ ถึงไม่รู้จัก Pixpro's

ไม่ได้จบการตลาดนี่หว่า แล้วเฮียรู้จักบอมบาเดียมั๊ย

[หมี]

ผมรู้และ ก็ถ่ายมันแหลกเลย ปรับไปเรื่อยๆ เดี๋ยวก็ชัด 

[ตั้งไข่]

ลุงไปอยู่ไหนมาเนี่ย วันๆเอาแต่เข้า sonicboom ง่ะดิ ถึงไม่รู้จัก Pixpro's

[Lukjeab's Daddy]

พึ่งรู้ไม่นานนี้เองว่า 1 ในคนก่อตั้ง Pixpro's เป็นคนที่ service ผม เรื่องข้อมูลการตลาดอยู่

pixpro's คือไรอ่ะ เกี่ยวกะทอม pixone ป่าว

[ตั้งไข่]

พี่หมอหนก ตอบคล้ายที่ผมว่าไว้เลยง่ะ

คิดเอาเองว่าเป็นไปได้ไหมว่า พอทางยาวโฟกัสยาวๆแล้ว มันเข้าใกล้วัตถุมากขึ้น มันเลยทำให้เห็นสิ่งที่เคลื่อนไหวมากขึ้น ดังนั้นมันอยู่ที่ outcome มากกว่าว่า ภาพขนาดนี้พอโดน crop แล้ว มันเห็นรายละเอียดมากกว่า ก่อนถูก crop มันเลยต้องใช้ speed ที่เร็วขึ้น ชดเชย

แต่อันนี้มั่วเอาเองน่ะ

[ตั้งไข่]

ไม่รู้อันนี้จะตอบโจทย์หมีป่ะ

http://www.thaidphoto.com/forums/showthread.php?t=17229

ยังอ่านไม่จบเลย ลองไปอ่านดูกัน เดี๋ยวมานั่ง มั่วกันต่อ

[หมี]

พึ่งรู้ไม่นานนี้เองว่า 1 ในคนก่อตั้ง Pixpro's เป็นคนที่ service ผม เรื่องข้อมูลการตลาดอยู่

 

[ตั้งไข่]

พึ่งรู้ไม่นานนี้เองว่า 1 ในคนก่อตั้ง Pixpro's เป็นคนที่ service ผม เรื่องข้อมูลการตลาดอยู่

[หมี]

 

[ตั้งไข่]

กระทู้นี้แหละทำให้ผมคิดว่า ระยะมันเพิ่มขึ้นจริงๆ 

ผมก็กะแล้วเชียว มาถามพร้อมกับกระทู้นี้เลย

[ตั้งไข่]

  ทู้เดียวกัน บอกแล้วต้องรอปู่ มาบอกว่าทำไม ผมว่าอาจจะถูกก็ได้ แต่มันมีอะไรมาเป็น factor มากกว่านี้ไง ถึงได้พยายามบอกหมีแต่แรกง่ะ ว่าต้องเข้าใจก่อนว่า ทำไมต้องเป็น 1/ความยาวโฟกัส เน้นว่าำ ทำไม น่ะ ที่เหตุของมัน ไม่ใช่ที่ผล น่ะ

[หมี]

กระทู้นี้แหละทำให้ผมคิดว่า ระยะมันเพิ่มขึ้นจริงๆ 

[หมี]

   เดี๋ยวรอปู่ด้วยคน 

[หมี]

http://www.thaidphoto.com/forums/showthread.php?t=47050


งั้นคำตอบในกระทู้นี้ก็ผิด

[ตั้งไข่]

สรุปได้แบบนั้นเลยอ่ะ  ผมจะได้ไม่ต้องไปคิดคูณให้ปวดเฮด 

เดี๋ยวอย่างงั้นต้องรอปู่มาผสมโรง เพราะปู่บอกต้องคูณชัวร์ง่ะ แต่อันนี้ผมผ่านครับ เรื่องคูณไม่คูณ ไม่รู้จะมั่วยังไง

http://www.thaidphoto.com/forums/showthread.php?t=47050

[Lukjeab's Daddy]

เซ็ง เล่นกล้องต้องเก่งคำนวนด้วยเหรอ

[หมี]

สรุปได้แบบนั้นเลยอ่ะ  ผมจะได้ไม่ต้องไปคิดคูณให้ปวดเฮด 

[ตั้งไข่]

ถ้ามานึกถึงเลนส์ ก็เลยตอบได้เลยว่า ทำไมตัว EF 14 หรือ 12-24 ของ sigma มันถึงต้องนูนซะขนาดนั้น เพราะมันต้องเก็บรายละเอียดด้านข้างด้วย แต่ 10-20 ของ sigma หรือ 10-22 ของ canon มันไม่เห็นต้องนูนเลย เพราะมันไม่สนใจคุณภาพด้านกว้างตรงนั้น เพราะว่ายังไงก็โดน crop ออกหมดอยู่ดี

[หมี]

สรุปคือ 400D ถ้าคิดตามสูตร ไม่ต้องไปคูณ 1.6 แล้วงั้น 

[ตั้งไข่]

ใช่ไงครับ การสั่นของภาพที่ปรากฏบนกล้องก็ต้องเท่าเดิมเพราะระยะมันเท่าเดิม ระยะมันไม่ได้เพิ่มขึ้นเลย ไอ้ 1.6 ก็คือส่วนนึงของ FF แค่นั้นเอง

อืม อันแรกอ่านไม่ดีง่ะ

[หมี]

แล้วมันเข้าใกล้มากขึ้นได้ไง   มันครอป cmos นิครับ เท่ากับพื้นที่ด้านข้างหายไป ระยะไม่ได้ใกล้ขึ้น

อ้าวก็เหมือนภาพนี้ที่ผมทำให้ดูไงครับ





สองภาพข้างบนก็แค่เอาอันล่างมา crop ดูแล้ว เหมือนถ่ายด้วยเลนส์ที่ทางยาวโฟกัสมากกว่าป่ะละ

ใช่ไงครับ การสั่นของภาพที่ปรากฏบนกล้องก็ต้องเท่าเดิมเพราะระยะมันเท่าเดิม ระยะมันไม่ได้เพิ่มขึ้นเลย ไอ้ 1.6 ก็คือส่วนนึงของ FF แค่นั้นเอง

[ตั้งไข่]

ไม่โทรคุยกันซะเลยล่ะ

เลียนแบบเฮียกับคุณหญิงเล็กง่ะ

[Lukjeab's Daddy]

ไม่โทรคุยกันซะเลยล่ะ

[ตั้งไข่]

รูปไรอ่ะ ดูไม่รู้เรื่อง

รูปมาให้ R X D I Y

[ตั้งไข่]

อันนี้ไม่รู้แหะ

[Lukjeab's Daddy]

รูปไรอ่ะ ดูไม่รู้เรื่อง

[หมี]

เพราะอย่างนี้ด้วยป่าว

300D 6M ถ่าย jpeg ถึงได้ 180 DPI
400D 10M ถึงได้แค่ 72  DPI

 

[ตั้งไข่]

งั้นก็เลิกไปคูณ 1.6 ได้เลยอ่ะ คูณให้มันเสียแสงเปล่าๆ

หมีก็ลองดูสิ ผมลองไม่ได้ง่ะ

[ตั้งไข่]

แล้วมันเข้าใกล้มากขึ้นได้ไง   มันครอป cmos นิครับ เท่ากับพื้นที่ด้านข้างหายไป ระยะไม่ได้ใกล้ขึ้น

อ้าวก็เหมือนภาพนี้ที่ผมทำให้ดูไงครับ





สองภาพข้างบนก็แค่เอาอันล่างมา crop ดูแล้ว เหมือนถ่ายด้วยเลนส์ที่ทางยาวโฟกัสมากกว่าป่ะละ

[Lukjeab's Daddy]

 

[หมี]

งั้นก็เลิกไปคูณ 1.6 ได้เลยอ่ะ คูณให้มันเสียแสงเปล่าๆ

[ตั้งไข่]

เจอมาอีกหนึ่ง
http://www.thaidphoto.com/forums/showpost.php?p=383815&postcount=6

[หมี]

งั้นผมว่าคงไม่ต้องไป คูณ 1.6 ตามชาวบ้านเค้า   เพราะเราเฮโลไปกับชาวบ้านงั้นเอง 

[หมี]

แล้วมันเข้าใกล้มากขึ้นได้ไง   มันครอป cmos นิครับ เท่ากับพื้นที่ด้านข้างหายไป ระยะไม่ได้ใกล้ขึ้น

[ตั้งไข่]

แต่ผมก็เคยคิดเหมือนหมีน่ะ ว่ามันไม่เห็นเกี่ยวกันเลย ทำไมต้องเป็นอย่างนั้นด้วย แต่ก็ไม่ได้คิดมาก เค้าว่ามาก็ตามๆกันไป

[หมี]

หรือว่าไม่ต้องคิดเลย  เพราะไปคูณ 1.6 เพราะอ่านชาวบ้านเค้ามา  
มีทางเดียวคือต้องลองถ่ายเทียบกันด้วยเลนส์ตัวเดียวกันเลย น่าจะกระจ่าง

[ตั้งไข่]

ผมว่ามันอาจจะตาม assumption ผมง่ะดิครับ

คิดเอาเองว่าเป็นไปได้ไหมว่า พอทางยาวโฟกัสยาวๆแล้ว มันเข้าใกล้วัตถุมากขึ้น มันเลยทำให้เห็นสิ่งที่เคลื่อนไหวมากขึ้น ดังนั้นมันอยู่ที่ outcome มากกว่าว่า ภาพขนาดนี้พอโดน crop แล้ว มันเห็นรายละเอียดมากกว่า ก่อนถูก crop มันเลยต้องใช้ speed ที่เร็วขึ้น ชดเชย

แต่อันนี้มั่วเอาเองน่ะ

[หมี]

ก็เอา 5D หาร 1.5 มันก็ได้พอดี

คงเป็นที่ขนาดนั้นแหละครับ 

แต่ก็ยังข้องใจ 1/ความยาวโฟกัส นี้แหละ มันจะไปคิด 1.6 อีกทำไมในเมื่อมันไม่เกี่ยวด้วยนิหน่า มันแค่เป็นการครอป 

[ตั้งไข่]

400D cmos 22.2 x 14.8
D80   ccd   23.6 x 15.8

นิคมันใหญ่กว่าจริงด้วย 

อย่างนั้นคงต้องเกี่ยวกับระยะ ก่อนถึง sensor ด้วยแน่เลย

[ตั้งไข่]

อ้างอิงจาก EF Lens Work III
ขนาดของ sensor ของ full frame = 35.8 x 23.8 ขณะที่ 1D อยู่ที่ 28.7 x 19.1 แล้ว อื่นๆก็ 22.7 x 15.1 ง่ะครับ
ที่เคยอ่านๆเจอเค้าว่าที่ full frame มันแพงกว่า fov 1.6 ก็เพราะไอ้ขนาด เซ็นเซอร์ นี่แหละครับ ที่พอเป็น full frame แล้ว ราคามันสูงมากง่ะ

[หมี]

FOV มันย่อมาจากอะไรอ่ะ

[หมี]

เอา 35.8 ของ 5D หาร 1.5 กะ 1.6 ได้เท่าที่ว่าจริงด้วย 

[หมี]

400D cmos 22.2 x 14.8
D80   ccd   23.6 x 15.8

นิคมันใหญ่กว่าจริงด้วย 

[POP]

ไปเร็วจัง คุยแต่เรื่องกล้องขี้เกียจอ่าน

[หมี]

 

[ตั้งไข่]

ชวนคุยจนได้ขึ้นหน้าใหม่จนได้

[ตั้งไข่]

[ตั้งไข่]

[ตั้งไข่]

งี้แสดงว่า nikon ccd มันเล็กกว่เหรอ 

ถูกต้อง แล้ว olympus ก็เล็กเข้าไปอีก เหมือนกล้อง compact ง่ะ ทำไมระยะมันถึงต้องเริ่มต้นด้วย 30 กว่าๆเป็นส่วนใหญ่ (ไม่นับรุ่นพิเศษที่เริ่มที่ 28 น่ะ) ทั้งๆที่ทางยาวโฟกัสมันนะนิดเดียว แต่มันโดน crop ซะหมดเลยได้ระยะเทียบเท่าซะเยอะเชียว

[ตั้งไข่]

ทำไมไม่ทำกล้องออกมาให้เป็นตัวคูณ 2.0 ไปเลย จะได้ขายดีๆกับพวกช่างภาพกีฬา เพราะพวกนั้นจะได้ใช้เลนส์ที่ถูกลงได้ หรือคูณสัก 10 ไปเลยง่ะ

[หมี]

งี้แสดงว่า nikon ccd มันเล็กกว่เหรอ 

[ตั้งไข่]

ผมว่าหมีลองไปหาหนังสือมานั่งอ่าน หรือ ไปถามคนที่เวปกล้องเอามั้ยว่า fov 1.6 มันมาจากไหน ถ้าไม่ใช่ว่า มันมาจาก ขนาดเซ็นเซอร์ที่เล็กลง แล้วเค้าเทียบประมาณเอาง่ะว่าน่าจะเป็นประมาณ 1.6

[หมี]

ผมไม่ได้เถียงน่ะว่ามันต้องคูณ 1.6 ง่ะ แต่ผมอยากบอกว่า 1.6 มันมาจาก crop เนื่องจากขนาดของเซ็นเซอร์จริงๆ

ถ้าไม่ใช่เพราะขนาดของเซ็นเซอร์ ทำไมตัวคูณของกล้องต่างยี่ห้อ มันแปรผันตามขนาดเซ็นเซอร์ของกล้องยี่ห้อนั้น

อ่อเนอะ 

[ตั้งไข่]

ผมไม่ได้เถียงน่ะว่ามันต้องคูณ 1.6 ง่ะ แต่ผมอยากบอกว่า 1.6 มันมาจาก crop เนื่องจากขนาดของเซ็นเซอร์จริงๆ

ถ้าไม่ใช่เพราะขนาดของเซ็นเซอร์ ทำไมตัวคูณของกล้องต่างยี่ห้อ มันแปรผันตามขนาดเซ็นเซอร์ของกล้องยี่ห้อนั้น

[หมี]

อ้า ถ้าอย่างนั้น เพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้นยังไงล่ะครับ
แหะๆรู้ว่าเป็นสูตรโดยเฉลี่ย แต่ทำไมไปเฉลี่ยที่ตรงนั้นล่ะครับ มันต้องมีเหตุ ก่อนมันถึงมีผล สิครับ ถ้าเรารู้เหตุตรงนี้ เรา็ก็น่าจะรู้ว่าทำไมพอมาใช้กับ 1.6 มันถึงต้องคูณ 1.6 ด้วย ทั้งๆที่จริงๆแล้ว ทางยาวโฟกัส มันเท่าเดิม เพียงแต่ว่ามันถูก crop เท่านั้นเองง่ะ

นั้นไงครับ ถ้ามัน ครอป เค้าต้องคูณ 1.6 ทำไมกันอีกอ่ะ  แสดงว่าระยะมันเพิ่มขึ้น 1.6 เท่าจริงจากกล้อง FF อ่ะครับ  แต่ไม่รู้ว่ามันเพิ่มได้ไง