HTG2.club

เกิดปัญหากับ 811A A2 ครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Davit

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,239
    • เพศ:ชาย
ผมลองทำ 811A ตามวงจรข้างล่างนี้ครับ แต่มันไม่ทำงาน แถมมี DC ออกมาที่ขั้วลำโพงครับ แล้วมันก็มีเสียงออกมาจากหม้อแปลงด้วยครับ
แต่พอถอด C 0.47uf ออก อาการทั้งหมดก็หายไป วัดไฟตามจุดต่างๆ ก็ใกล้เคียงกับในวงจรครับ

มีใครพอช่วยผมได้บ้างครับ :black_eye



เห็นอยู่ที่ร้านคุณยอดไม่ทราบวงจรเดียวกันหรือ


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
ตอนนี้ลด Hum ได้เหลือแค่ 0.032 Vac เองครับ จากจุดนั่งฟังยังได้ยินอยู่เลยครับ  :(

พอมีใครทราบบ้างครับว่า choke ประมาณ 15-20mH 4A พอหาได้ที่ไหนบ้างครับ ??? 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 กรกฎาคม, 2007, 08:27:59 pm โดย o_ong »
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ DIY มด

  • DIY มด DIY หมด
  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,664
    • เพศ:ชาย
  • ตัวจริง เสียงจริง
ยินดีด้วยครับคุณโอ่ง  O0
ผมเองก็ไม่เคยเจอปัญหานี้เหมือนกันครับ ต้องขอชมเชยคุณ DIY Man ล่ะครับ ที่ช่วยหาวิธีแก้ไขจนประสบความสำเร็จครับ  O0 O0

อ้างถึง
811a ไม่ถูกโรคกับไฟ AC จุดไส้หลอดครับ เจอกันเมื่อไร  แหลกกันไปข้างหนึ่งแน่ ๆ ครับ

แม่นแล้วครับพี่มุมคนรักหลอด ผมเคยจุดด้วย AC ฮัมกระจายครับ ใช้ hum pot ก็ลดไปครึ่งนึง แบบว่าฟังกับลำโพงธรรมดา ก็ยังกวนโสตประสาทเหมือนกัน ท้ายสุดก็ขอจบด้วย bridge + CRC ถึงจะรับได้ครับ
ข้อมูลส่วนตัวครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=10172.0


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
   แล้วของคุณป๊อกเอา r ออกแล้วเป็นอาการเหมือนของคุณโอ่งไหม คือเท่าที่ดูของคุณโอ่งนั้นจุดทำงานก็คล้ายของต้นแบบ มันก็ไม่น่าต่างกันและไม่มีปัญหาอะไร อย่างงี้ใส่ r เอาเชิงก่อนเป็นดี 555 คือของผมก็ใส่ยันเตทุกเครื่องเหมือนกันครับ พวก pentode ที่ run เป็น triode นี่ เลยไม่รู้ปัญหาอย่างนี้ว่ามันก็มีเหมือนกัน N]


ออฟไลน์ PokkyMan

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,488
    • เพศ:ชาย
  อยากรู้หน่อยเพราะสงสัยว่าทำไมญี่ปุ่นมันไม่ใส่ R grid 2 แล้วยังดันใช้ได้ มันจะมีอะไรแตกต่างกันมากไหมครับ  :black_eye

ของผมใส่เพราะคันไม้คันมืออยากใส่ไปเล่นๆ แค่นั้นเองตอนแรกก็ไม่ได้รู้อะไรมากหรอก แค่อยากต่อให้มันเป็น Triode ทั้งหมดแค่นั้นเอง แต่ยังไม่เคยลองถอดมันออกนะครับ


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
  คุณโอ่ง วัดไฟที่ plate ของ 811A และ 6L6 ได้เท่าไรครับ อยากรู้หน่อยเพราะสงสัยว่าทำไมญี่ปุ่นมันไม่ใส่ R grid 2 แล้วยังดันใช้ได้ มันจะมีอะไรแตกต่างกันมากไหมครับ  :black_eye

ไฟที่ plate ของ 811A ประมาณ 400 และ 6L6 ประมาณ 240 ครับ :)
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ alexdiy

  • *****
    • กระทู้: 884
  คุณโอ่ง วัดไฟที่ plate ของ 811A และ 6L6 ได้เท่าไรครับ อยากรู้หน่อยเพราะสงสัยว่าทำไมญี่ปุ่นมันไม่ใส่ R grid 2 แล้วยังดันใช้ได้ มันจะมีอะไรแตกต่างกันมากไหมครับ  :black_eye


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
            ทุกอย่างก็ปกตินี่ครับ ไฟจุดหลอดสองข้างต่างกัน ระดับนี้....ถือว่าเล็กน้อยครับ เนื่องจากไฟ AC--->DC พันแยกขด พอ Load ต่างกันได้บ้างเป็นธรรมดา....
สุดท้าย คงต้องหาหลอด 811 คู่ใหม่มาเปลี่ยนครับ...   
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
6.3VAC ผ่าน Bridge Diode ก็จะได้ประมาณ 8 Volt DC กว่าๆ ผมว่าต่อเป็น CRC ดีกว่าครับ ส่วน R ก็หาพวกกระเบื้องตัวโตๆ ค่า  0.4 - 0.68 Ohm คั้นไว้ก็น่าจะพอ..... ???

                     *ถ้าเล่นลำโพงความไวไม่สูงมาก ผมว่าลองเปลี่ยนไปจุด 811 ด้วย AC ไปเลย ถ้าปรับ Hum POT แล้วรับได้ในระดับของ Hum ก็จบครับ ไม่ต้องไป DC ให้ยุ่งยากแบบวงจรของพี่ยุ่นครับ

ลองวัดไฟจุดไส้ทั้งสองข้างแล้วครับ ข้างนึงได้ 6.3 แต่อีกข้างได้ 6.6 เล่นเอาผมงงเหมือนกันครับ คงใช้แบบนี้ไปก่อนครับ :D

กระแสผ่าน 811A วัดได้ประมาณ 94 mA ต่อข้างครับ ซื้อมิเตอร์ติดแท่นมาลอง ตีเกือบ Full scale เลยครับ  :o

สงสัยหลอดที่ไส้หลอดขาดไป คงไปกระแทกกันอะไรแน่ๆ เพราะ คว่ำๆหงายๆ อยู่หลายรอบครับ  :black_eye
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 19 กรกฎาคม, 2007, 01:16:10 am โดย o_ong »
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ KVA

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,477
    • เพศ:ชาย
  • Do It Yourself if you can!
  NOS ในที่นี้หมายถึง " Not Over Seventeen years old " หรือปล่าวครับ 2f 2f


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
Oh! เป็นธรรมดา...Effect..เมื่อมีการเคลื่อนย้ายหลอด NOS ผ่าน.....มุมสบาย :cry2  :cry2

เราเรียกกันว่า  "มุมสบาย Effect"    ;D   ;D

พูดซะอย่างนี้....  เดี๋ยวงานมิตติ้งก็ไม่มีใครกล้าเอาเครื่องมาโชว์น่ะซิครับ    :D    :D

ว่าไปนั้น  สงสัยต้องซินแสมาดูแล้วอ่ะ   :'(
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ มุมคนรักหลอด

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,004
    • เพศ:ชาย
811a ไม่ถูกโรคกับไฟ AC จุดไส้หลอดครับ เจอกันเมื่อไร  แหลกกันไปข้างหนึ่งแน่ ๆ ครับ


ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081

ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
6.3VAC ผ่าน Bridge Diode ก็จะได้ประมาณ 8 Volt DC กว่าๆ ผมว่าต่อเป็น CRC ดีกว่าครับ ส่วน R ก็หาพวกกระเบื้องตัวโตๆ ค่า  0.4 - 0.68 Ohm คั้นไว้ก็น่าจะพอ..... ???

                     *ถ้าเล่นลำโพงความไวไม่สูงมาก ผมว่าลองเปลี่ยนไปจุด 811 ด้วย AC ไปเลย ถ้าปรับ Hum POT แล้วรับได้ในระดับของ Hum ก็จบครับ ไม่ต้องไป DC ให้ยุ่งยากแบบวงจรของพี่ยุ่นครับ
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
6.6Vdc ไม่สูงนะครับ ปกติน่าจะไม่มีปัญหา แต่ลอง กันไว้ก่อนหน่อยหา R วัตถ์สูงๆมาลดไฟ Filament เหลือสัก 6.1Vdc ก่อน (ค่อยเพิ่มทีหลังเป็น 6.3 )
มีผลกับเสียงบ้างแต่ไม่มากนัก แทบจับไม่ได้
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
...ตรงนั้นเจ้าที่แรงมากนะครับเท่าที่ผมนั่งทางในดู...ขนาดหม้อแปลงไฟของการไฟฟ้ายังจี่เลยครับ.....วันนี้ได้ข่าวว่าเจ้าที่กินคอมพิวเตอร์เจ้าของไปอีกเครื่องนึงแล้วเศร้ามากเลย...รถยนต์ที่จอดไว้หน้าร้านสตาท์ไม่ติดมั่ง....ยางแบนมั่ง...น่ากลัวครับ...ยิ่งตอนขับรถกลับบ้านรู้สึกได้เลยครับว่าจะมีอาการมึนงงตาลายๆ...มีบางท่านจิตไม่แข็งพอ...ถึงขนาดหมดสติฟุบคาโต๊ะเลยครับ...... :giveup

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
ความเห็นผมว่าก็หาหลอดใหม่มาใส่ควรลดไฟไส้หลอดให้พอดีก่อนนะคุณโอ่ง :victory :victory

วัดแล้วได้ 6.6 volt ครับ ตอนแรกใช้มิเตอร์เข็ม ก็ดูไม่เกิน พอมาใช้ Digital multimeter ก็เลยถึงบางอ้อครับ  :cry2
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081
Oh! เป็นธรรมดา...Effect..เมื่อมีการเคลื่อนย้ายหลอด NOS ผ่าน.....มุมสบาย :cry2  :cry2

เราเรียกกันว่า  "มุมสบาย Effect"    ;D   ;D

พูดซะอย่างนี้....  เดี๋ยวงานมิตติ้งก็ไม่มีใครกล้าเอาเครื่องมาโชว์น่ะซิครับ    :D    :D


ข้อแนะนำสำหรับผู้ที่จะนำหลอด ไปโชว์หรือทดลองฟังเสียง  เพื่อหลีกเลี่ยง Effect ดังกล่าว ควรใช้งานให้พ้นสภาพ NOS  ก่อน ครับผม :yahoo 2f 2f


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
Oh! เป็นธรรมดา...Effect..เมื่อมีการเคลื่อนย้ายหลอด NOS ผ่าน.....มุมสบาย :cry2  :cry2

เราเรียกกันว่า  "มุมสบาย Effect"    ;D   ;D

พูดซะอย่างนี้....  เดี๋ยวงานมิตติ้งก็ไม่มีใครกล้าเอาเครื่องมาโชว์น่ะซิครับ    :D    :D
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081
ความเห็นผมว่าก็หาหลอดใหม่มาใส่ควรลดไฟไส้หลอดให้พอดีก่อนนะคุณโอ่ง :victory :victory


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
ผมเพิ่งฟังได้ไม่ถึง 20 ชม เลยครับ ไส้หลอดขาดไปแล้วหนึ่งหลอด ตอนนี้เหลือหลอดเดียวเอง เศร้าสุดๆ :cry2 :cry2 :cry2

               Oh! เป็นธรรมดา...Effect..เมื่อมีการเคลื่อนย้ายหลอด NOS ผ่าน.....มุมสบาย :cry2  :cry2

                เอ.....ขาดได้ยังไง?? น่าจะสะเทือนหรือไม่ก็ ไฟ DC จุดหลอดสูงเกินไปลองเช็คดูครับ แต่หลอดใหม่ๆ ก็ไม่น่าจะขาดเร็วขนาดนี้ 
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
หลอดไม่น่าขาดเร็วขนาดนั้น เกิดจากการกระเทือนจากการขนส่งหรือเปล่าว
ได้วัดไฟ DC ของ Filament หรือเปล่าว ว่า ช= 6.3Vdc +/- 5%  ถ้าอยู่ในนี้ก็ไม่น่าขาด อีกอย่างนึง  Dirrect Heating  ลองวัดกระแส Plate ที่ต้องลงไปที่
Filament ว่ากี่ mA ในหลอดที่เหลืออีกหลอด  ตอนนี้ มี Plate current เท่าไร   

สงสัยไฟไส้หลอดจะสูงเกินไปครับ เพราะว่าผมไม่มี R Drop เลยครับ :(
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
หลอดไม่น่าขาดเร็วขนาดนั้น เกิดจากการกระเทือนจากการขนส่งหรือเปล่าว
ได้วัดไฟ DC ของ Filament หรือเปล่าว ว่า ช= 6.3Vdc +/- 5%  ถ้าอยู่ในนี้ก็ไม่น่าขาด อีกอย่างนึง  Dirrect Heating  ลองวัดกระแส Plate ที่ต้องลงไปที่
Filament ว่ากี่ mA ในหลอดที่เหลืออีกหลอด  ตอนนี้ มี Plate current เท่าไร   
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
811A ถ้าใช้ประมาณ 80% ของ Rating มัน อายุก็ถึง 10,000 ชั่วโมงครับ เผลอๆนานกว่านั้นอีก เพราะหลอด transmitting มันอายุการใช้งานนานมาก Svetlana 811-10 ที่ผมใช้ก็เพิ่งพังเมื่อปีที่แล้วนี่เอง หลังจากใช้งานมันมาครบ 10ปี พอดี  :bye1

6L6 ก็เหมือนกันครับ พวก NOS นี่บางทีใช้กันจนลืม ถ้าไม่อัดมันโหดๆ

ผมเพิ่งฟังได้ไม่ถึง 20 ชม เลยครับ ไส้หลอดขาดไปแล้วหนึ่งหลอด ตอนนี้เหลือหลอดเดียวเอง เศร้าสุดๆ :cry2 :cry2 :cry2
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
811A ถ้าใช้ประมาณ 80% ของ Rating มัน อายุก็ถึง 10,000 ชั่วโมงครับ เผลอๆนานกว่านั้นอีก เพราะหลอด transmitting มันอายุการใช้งานนานมาก Svetlana 811-10 ที่ผมใช้ก็เพิ่งพังเมื่อปีที่แล้วนี่เอง หลังจากใช้งานมันมาครบ 10ปี พอดี  :bye1

6L6 ก็เหมือนกันครับ พวก NOS นี่บางทีใช้กันจนลืม ถ้าไม่อัดมันโหดๆ


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
อื่ม.....เมื่อคืนได้คุยกับพี่ TC (เป็นครั้งแรก) แอบ....กระซิบเบาๆว่า เจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ RCA ที่ใช้ใน Project นี้ ท่านพี่ยังมีอีกเป็นเข่งๆ จุ๊ๆๆๆ พี่สิงห์เจอพี่แกเมื่อใด?  B) Have มาเผื่อผมด้วยนาครับ  :secret   

เหลือไว้ให้ผมบ้างนะครับ เพื่ออนาคตจะหาไม่ได้แล้ว แต่ว่าหลอดแดงนี้อายุการใช้งานตั้ง 10,000 ชม. มีหวัง 811A กับ 6L6 น่าจะไปก่อนซะล่ะมั้งครับ  ;D

---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Ra

  • *****
    • กระทู้: 690
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081
  จุ๊... จุ๊.....  กรุ๊ปบายเลยม่ะ   แต่อย่าให้พี่ TC รู้นะ   :secret 


เผื่อคนบ้านใกล้ด้วย 1 คู่.... c)


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
  จุ๊... จุ๊.....  กรุ๊ปบายเลยม่ะ   แต่อย่าให้พี่ TC รู้นะ   :secret 
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
 อื่ม.....เมื่อคืนได้คุยกับพี่ TC (เป็นครั้งแรก) แอบ....กระซิบเบาๆว่า เจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ RCA ที่ใช้ใน Project นี้ ท่านพี่ยังมีอีกเป็นเข่งๆ จุ๊ๆๆๆ พี่สิงห์เจอพี่แกเมื่อใด?  B) Have มาเผื่อผมด้วยนาครับ  :secret   
กระซิบเบาซะขนาดนี้....  พี่ TC คงไม่อนุญาตให้ผมไปเยี่ยมเยียนอีกแน่   ;D    ;D

จุ๊ๆ  อย่าเอ็ดไป  พี่สิงห์ เผื่อผมด้วย
รู้แล้วเหยียบไว้เลยนาพี่สิงห็ ผมด้วย คู่นึง :secret

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ xthaix

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,924
    • เพศ:ชาย
  • *** ความกลมกลืนของสิ่งที่แตกต่าง ***
811A แม้ใช้อุปกรณ์ธรรมดาๆ ไม่ต้องไฮโซ แต่เสียงไฮโซมากเลยครับ :clap   สงสัยผมต้องรีบปั้นมาประชันมั่งซะแล้ว



 K] ตอนกรุแตกผมไม่ได้เก็บไว้เลย :cry2 :cry2

อิ อิ โชคดี ผมเก็บ 811A และ GU-50 ไว้อย่างละ 2 หน่วย... :headphone


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
 อื่ม.....เมื่อคืนได้คุยกับพี่ TC (เป็นครั้งแรก) แอบ....กระซิบเบาๆว่า เจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ RCA ที่ใช้ใน Project นี้ ท่านพี่ยังมีอีกเป็นเข่งๆ จุ๊ๆๆๆ พี่สิงห์เจอพี่แกเมื่อใด?  B) Have มาเผื่อผมด้วยนาครับ  :secret   
กระซิบเบาซะขนาดนี้....  พี่ TC คงไม่อนุญาตให้ผมไปเยี่ยมเยียนอีกแน่   ;D    ;D

จุ๊ๆ  อย่าเอ็ดไป  พี่สิงห์ เผื่อผมด้วย
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
 อื่ม.....เมื่อคืนได้คุยกับพี่ TC (เป็นครั้งแรก) แอบ....กระซิบเบาๆว่า เจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ RCA ที่ใช้ใน Project นี้ ท่านพี่ยังมีอีกเป็นเข่งๆ จุ๊ๆๆๆ พี่สิงห์เจอพี่แกเมื่อใด?  B) Have มาเผื่อผมด้วยนาครับ  :secret   

กระซิบเบาซะขนาดนี้....  พี่ TC คงไม่อนุญาตให้ผมไปเยี่ยมเยียนอีกแน่   ;D    ;D
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
สามารถหาอ่านเพิ่มเติมได้ที่นี่ครับ http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-11737.html  K)
              ขอบคุณมากครับ

             * อื่ม..... นึกได้.....ผมมีอีก Link ของบทความนึง น่าจะ Relate กับสิ่งที่เราคุยกันอยู่ ผมเคยอ่านแล้วทดลองแล้ว ทำงานได้ เข้าท่าดี ฝากให้เพื่อนๆ  ลองไปทำเล่นกันดู  :headphone ดูแล้วเป็นอีก Technic ที่น่าจะประยุกต์ให้เข้ากับหลอดที่จะไปขับ 811 ที่หลายท่านกำลังจะลงมือทำได้  

               
                            http://www.webace.com.au/~electron/tubes/triode.htm
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 กรกฎาคม, 2007, 11:16:48 am โดย DIY Man. »
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ หมาน้อยรักหลอดแมน

  • ... เบื่อคนขี้โม้ ....
  • ***
    • กระทู้: 185
:clap :clap ตกลงเป็นอะไรครับ

แค่ใส่ R 100 ohm เข้าไปที่กริดสองของ 6l6 ก็ทำงานทันทีเลยครับ  :wiggle

ส่วนรายละเอียดคงต้องรบกวนคุณ DIYMAN มาตอบครับ Y]
     
             d_d เมื่อคืนเล่นเองง่วงเหมือนกันแฮะ.......


just with a kink in it's characteristic.

It's the screen grid (G2) that's the important one:

If it is connected to a supply, it determines the pentode charcteristics of the valve.

If connected to the anode, it becomes part of the anode. This is a psudo-triode.

If a resistor is fitted in series with G2 to the anode, things become more complicated. Voltage is dropped across the resistor, and the G2 and anode voltages will differ. The valve will be neither triode or pentode.

If G2 is connected to a tap on the output transformer, it's still a pentode, but the feedback to G2 tends to improve performance. Some say it acts more like a triode.

Confused?  ^-^  I hope not  :think2

สามารถหาอ่านเพิ่มเติมได้ที่นี่ครับ http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-11737.html  K)


ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081
ก่อนหน้านี้ผมไม่มีความคิดที่จะทำแอมป์ที่มีหัวจุกเลย หลังจากได้ฟัง 811 ของเสธ. ของคุณ โอ่ง และ 812 ของ พี่ TC ที่ร้านมุมสบาย แล้วต้องเปลี่ยนใจซะแล้ว O0 O0 O0 O0 O0  เอ..หรือจะทำ GU 50 แบบคุณยรรยงค์ ดี........


ออฟไลน์ Lovetube

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,081
811A แม้ใช้อุปกรณ์ธรรมดาๆ ไม่ต้องไฮโซ แต่เสียงไฮโซมากเลยครับ :clap   สงสัยผมต้องรีบปั้นมาประชันมั่งซะแล้ว



 K] ตอนกรุแตกผมไม่ได้เก็บไว้เลย :cry2 :cry2


ออฟไลน์ Jamie

  • ฟังด้วยหู รับรู้ด้วยใจ
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,764
    • เพศ:ชาย
  • จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ และคนรู้ใจ
    • TDA CLUB
811A แม้ใช้อุปกรณ์ธรรมดาๆ ไม่ต้องไฮโซ แต่เสียงไฮโซมากเลยครับ :clap   สงสัยผมต้องรีบปั้นมาประชันมั่งซะแล้ว
จิบกาแฟดีๆ ฟังเพลงดีๆ ในบรรยากาศที่ดีๆ กับคนรู้ใจ(ไม่ใช่ รู้ทัน)

www.thaidiyaudio.net

ความดีก็เหมือนกางเกงใน ต้องมีติดตัวไว้ nonoแต่ไม่ต้องโชว์


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
 :clap :clap ยินดีด้วยครับ

อาการแบบนี้นี่ใหม่สำหรับผมเหมือนกันแฮะ คุณ DIY Man นี่  O0 จริงๆ


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
แล้วตกลงว่าวงจรที่คุณโอ่ง post ไว้นั้น ถูกต้องหรือเปล่าครับ   ???


                     วงจรใช้ได้ครับพี่สิงห์ O0 เสียงมีแววดีซะด้วย แถม Hum และ Noise ก็มีระดับต่ำมากกก ( เฮีย Yai รับประกันด้วยหู @ Tested by Fostex 166 :headphone ) อาการที่เกิดมันสำลักจากหลอด 6L6 แล้วทำให้ระบบล่มครับ ผมก็เลยแก้โดยลองให้ G2 ของเจ้า 6L6 ไฟต่ำกว่า Plate นิดนึง(100 Ohms strap to plate) ก็ทำงานได้เป็นปกติเลยครับ หลังจากนี้นก็เปิดอัดกันเป็นชั่วโมงเลยก็ Okay เลยครับ เสียงก็ดีขึ้นครับ คุ้มค่ามากเลย แอมป์ตัวนี้ ถ้าได้เปลี่ยนอุปกรณ์ Passive อีกแค่บางจุด 300B ผมว่าท่าจะกินยากอยู่นา แต่เสียดายเจ้าของเครื่องต้องกลับ US เร็วๆ นี้ซะแล้ว  ???
                     อาการนี้มักเป็นกับพวก Power Pentode ที่ต่อให้เป็น Triode Mode กับบางรุ่นและบางเบอร์แถมบางยี่ห้อด้วยครับ อย่างล่าสุดผมทำ 2E22 ก็เป็นอาการอย่างนี้ ยังไงก็ต้องลดไฟ G2 ให้ต่ำกว่า Plate สักเล็กน้อย ไม่งั้นมันจะสำลัก ปุๆๆๆ ตลอด ดึงไฟ B+ ตกลงแหลกลาน ล้มยัน Driver ก็แปลกดี ครับ เดาว่า G2 แค่เส้นลวดเล็กๆ หาญกล้าจะมารับปริมาณ Electron โหดๆ เทียบกับ Plate คงไม่ได้ครับ  :drunk  

                     อื่ม.....เมื่อคืนได้คุยกับพี่ TC (เป็นครั้งแรก) แอบ....กระซิบเบาๆว่า เจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ RCA ที่ใช้ใน Project นี้ ท่านพี่ยังมีอีกเป็นเข่งๆ จุ๊ๆๆๆ พี่สิงห์เจอพี่แกเมื่อใด?  B) Have มาเผื่อผมด้วยนาครับ  :secret   
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13 กรกฎาคม, 2007, 08:19:37 am โดย DIY Man. »
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ krarog

  • ***
    • กระทู้: 209
    • เพศ:ชาย
  • กระรอก
เสียงดีมากเลยครับพี่   O0  
แท่นและการจัดวางอุปกรณ์ก็สวยมากเลยครับพี่ สงสัยว่าผมต้องหัดอีกนานกว่าจะได้อย่างนี้ และยิ่งได้เปลี่ยน c ของผู้พันด้วยแล้วเสียงยิ่งดีขึ้นไปอีก เมื่อคืนผมเจ็บหลังเลยยกแอมป์พี่ขึ้นลงแค่สองรอบเองนะเนี่ย

งานนี้กลับมาไทยอีกทีของโมเต็มพิกัดแน่นอน :whistling

ยกไปนอนฟังที่เมืองนอกเลยครับพี่เสียงดีมากครับ   O0   :clap :clap c) c)


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
d_d เมื่อคืนเล่นเองง่วงเหมือนกันแฮะ.......

ขนาดง่วง  ยังมาทำงานได้แต่เช้าเลยนะครับ   O0
ถ้าเมื่อคืนผมไปด้วย   ก็คงล่าป่วยตามฟอร์ม   ;D

just with a kink in it's characteristic.

แล้วตกลงว่าวงจรที่คุณโอ่ง post ไว้นั้น ถูกต้องหรือเปล่าครับ   ???
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
เล่นอธิบายเป็นฝรั่งเลย ....

 :D :D :D :D :D :D :D
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
:clap :clap ตกลงเป็นอะไรครับ

แค่ใส่ R 100 ohm เข้าไปที่กริดสองของ 6l6 ก็ทำงานทันทีเลยครับ  :wiggle

ส่วนรายละเอียดคงต้องรบกวนคุณ DIYMAN มาตอบครับ Y]
     
             d_d เมื่อคืนเล่นเองง่วงเหมือนกันแฮะ.......


just with a kink in it's characteristic.

It's the screen grid (G2) that's the important one:

If it is connected to a supply, it determines the pentode charcteristics of the valve.

If connected to the anode, it becomes part of the anode. This is a psudo-triode.

If a resistor is fitted in series with G2 to the anode, things become more complicated. Voltage is dropped across the resistor, and the G2 and anode voltages will differ. The valve will be neither triode or pentode.

If G2 is connected to a tap on the output transformer, it's still a pentode, but the feedback to G2 tends to improve performance. Some say it acts more like a triode.

Confused?  ^-^  I hope not  :think2
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ สิงห์

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,957
  • ชื่อสิงห์ ชอบกินช้าง
ดังแล้วคร๊าบบบ... ขอบคุณ คุณ DIYMAN, คุณ PANGPOND, คุณ PokkyMan, คุณ Tube Collector และท่านอื่นๆ มากๆ เลยครับ  :clap :clap :clap
นึกว่าจะไม่ได้ฟังก่อนกลับเมืองนอกซะแล้ว  :yahoo

ยินดีด้วยครับ.... 
มีมือระดับพระกาฬช่วยดูให้  ถ้าไม่ดังก็ต้องโทษสถานที่แล้วล่ะครับ  :)
เสียดายที่ไม่ได้ไปร่วมฟังด้วย....

:euro
สังคมจะดีได้ หากทุกคนอยู่ภายใต้กฏเกณฑ์


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
:clap :clap ตกลงเป็นอะไรครับ

แค่ใส่ R 100 ohm เข้าไปที่กริดสองของ 6l6 ก็ทำงานทันทีเลยครับ  :wiggle

ส่วนรายละเอียดคงต้องรบกวนคุณ DIYMAN มาตอบครับ Y]
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th



ออฟไลน์ Don

  • *****
    • กระทู้: 583
    • เพศ:ชาย
  • Life is what we make it.!
ยินดีด้วยครับ จะได้โล่งซะที Amp. สวยมากครับ เสียงก็ดีอีกตะหาก c)


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
ดังแล้วคร๊าบบบ... ขอบคุณ คุณ DIYMAN, คุณ PANGPOND, คุณ PokkyMan, คุณ Tube Collector และท่านอื่นๆ มากๆ เลยครับ  :clap :clap :clap

นึกว่าจะไม่ได้ฟังก่อนกลับเมืองนอกซะแล้ว  :yahoo

งานนี้กลับมาไทยอีกทีของโมเต็มพิกัดแน่นอน :whistling
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
สลับ B+ กับ plate หรือ สลับที่ขั้ว output ก็ได้ครับ (ทำอย่างใดอย่างหนึ่ง) ปกติถ้าต่อตามเค้าบอกมา สัญญาณที่เข้ามาที่ grid ของ output จะ in-phase กับสัญญาณที่ออกที่ Output การต่อสลับแบบนี้สำหรับ OPT บางตัว มีผลทำให้ freqency response เปลี่ยนไปเหมือนกันครับ

คราวนี้ถ้าต่อ feedback สํญญาณที่ต่อ feedback จะต้อง in-phase กับสัญญาณที่ cathode ของหลอด input แต่เนื่องจาก output ของแอมป์ตัวนี้กลับ phase ผมเลยคิดว่าอาจจะเป็นที่การต่อ feedback loop กลับขั้วก็ได้


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
ถ้าทุกอย่างยังมีเสียงตามปกติ เดาว่าอาจจะเป็นไปได้ที่ต่อ feedback loop กลับขั้วครับ แอมป์ตัวนี้มันกลับ phase ครับ

ระวังกลับ เพส ของหม้อแปลงเสียงด้วยครับ อาจลอบสลับขา Primary ของ Output Transformer

แบบนี้หมายความว่า ต้องต่อสลับ B+ กับ Plate หรือเปล่าครับ เพราะที่ opt เขากำหนดตำแหน่ง B+ และ plate ของหม้อแปลงมาให้ ผมก็ต่อตามนั่นครับ
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ระวังกลับ เพส ของหม้อแปลงเสียงด้วยครับ อาจลอบสลับขา Primary ของ Output Transformer
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ PokkyMan

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,488
    • เพศ:ชาย
ผมจะเอาหลอด811Aไปเป็นตัวสำรอง เผื่อหลอดแตกหรือจุกรั่วให้นะครับ....กันไว้ก่อนครับ 2f..ไปดูด้วยคน

อย่าลืมเอา Hole Saw กับสว่านไปด้วยเผื่อเจาะแท่น

อย่าต้องถึงขนาดเปลี่ยนวงจรเป็น PP เลยนะครับ 2f

ผมหมายถึงฝากให้คุณ PANGPOND แกเอามานะครับ


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
 :showoff อื่ม....เป็นไปได้ที่จะเกิดจากหลอด ?!?!?
             
              *ขอลองอีกซักทีซิก่อนขึ้นเขียงจริงๆ เย็นนี้.... :drunk  ;D หา R ซัก 2 W.(120-470 Ohms.) มาลองต่อขั้นระหว่าง Grid 2 และ Plate ของ 6L6(จากเดิมต่อตรง) ทดลองดูครับ...อาการจะเป็นยังไง ??????
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
สวัสดีครับพี่โอ่ง
ผมก็กำลังลองวงจรนี้เหมือนกันครับผมใช้ 6sj7 แต่เป็นกระสือครับตามวงจร work นะครับ แต่ยัง hum อยู่ครับเดี่ยวจะลองเปลี่ยนวิธีจุดหลอดใส้ใหม่.
feed back ใส่-ถอด ก็ยังทำงานครับ อ้อพี่ลองปรับไฟทุกจุดให้ได้ตามวงจรก่อนนะครับ...ลองดูครับ
ระ

ขอบคุณมากครับ ผมเองก็แปลกใจเหมือนกัน เพราะเห็นหลายคนทำก็ไม่มีปัญหา
ไฟที่ได้ก็ตามวงจรทั้งหมดครับ ขาดแต่ ไฟที่ plate ของ 811A ที่ 400 กว่าโวลล์ครับ

ตอนนี้ถอด 0.33 uf ออกแล้วครับ อาการดีขึ้นแต่ยังไม่หายครับ

ใครมี 6sj7 แล้วจะไปที่ร้าน ฝากติดมือไปได้นะครับ ผมไม่แน่ใจว่าของผมมันเสียอ่ะเปล่าครับ :)
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ o_ong

  • Brookside Valley Resort
  • ****
    • กระทู้: 369
    • เพศ:ชาย
ผมจะเอาหลอด811Aไปเป็นตัวสำรอง เผื่อหลอดแตกหรือจุกรั่วให้นะครับ....กันไว้ก่อนครับ 2f..ไปดูด้วยคน

อย่าลืมเอา Hole Saw กับสว่านไปด้วยเผื่อเจาะแท่น

อย่าต้องถึงขนาดเปลี่ยนวงจรเป็น PP เลยนะครับ 2f
---@ Brookside Valley Resort @---
         www.brookside.co.th


ออฟไลน์ PokkyMan

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,488
    • เพศ:ชาย
ผมจะเอาหลอด811Aไปเป็นตัวสำรอง เผื่อหลอดแตกหรือจุกรั่วให้นะครับ....กันไว้ก่อนครับ 2f..ไปดูด้วยคน

อย่าลืมเอา Hole Saw กับสว่านไปด้วยเผื่อเจาะแท่น


ออฟไลน์ Ra

  • *****
    • กระทู้: 690
    • เพศ:ชาย
สวัสดีครับพี่โอ่ง
ผมก็กำลังลองวงจรนี้เหมือนกันครับผมใช้ 6sj7 แต่เป็นกระสือครับตามวงจร work นะครับ แต่ยัง hum อยู่ครับเดี่ยวจะลองเปลี่ยนวิธีจุดหลอดใส้ใหม่.
feed back ใส่-ถอด ก็ยังทำงานครับ อ้อพี่ลองปรับไฟทุกจุดให้ได้ตามวงจรก่อนนะครับ...ลองดูครับ
ระ


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
มีเพื่อนๆช่วยเยอะแล้ว มาให้กำลังใจด้วยครับ
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
แฮะๆ ถ้างั้นต้องเอามาวัดดูแล้วละครับ  :help พรุ่งนี้น่าจะทำงานได้แน่ๆ มีคนช่วยกันหลายคน  Y]