หัวข้อ: เกิดปัญหากับ 811A A2 ครับ

[alexdiy]

  เท่าที่คุณโอ่งเล่า แกไม่ได้ต่อ feed back อยู่แล้วครับ
 

[Karin Preeda]

ลองตัด feedback loop และภาคจ่ายไฟที่ต่อกับ 5693 ออก แล้วลองวัดไฟตามจุดต่างๆดูนะครับ ถ้าถูกต้อง ป้อน input เข้าไปที่ C 0.47 เลยน่าจะมีเสียง ถ้ามีก็สงสัยที่ภาคหน้าครับ แทนที่จะใช้ pentode ก็ลองหา triode ง่ายๆมาลองต่อดูโดยยังไม่ต้องต่อ feedback loop

ถ้าทุกอย่างยังมีเสียงตามปกติ เดาว่าอาจจะเป็นไปได้ที่ต่อ feedback loop กลับขั้วครับ แอมป์ตัวนี้มันกลับ phase ครับ

[o_ong]

         
           1. ลองเอาสัญญาณป้อนจาก Pre-amp จากภายนอกตรงไปที่ Grid ของ 6L6 เสียงออกปกติใหม???
           2. ตัด C.33 ที่คร่อมหลอดออก อาการดีขึ้นไหม

*ผมว่า 811 ตัวนี้ ไฟ Plate 400 กว่า กับ Grid + 20 กว่า Volt กระแสสงกะสัยกินเป็นระดับทะลุ 100 Ma. หม้อแปลง OPT ถึงได้ออกอาการครวญครางตอนเกิดปัญหา ระวังอัตราการทนกระแสเดิมๆ ของมันด้วยก็ดีครับ เดี๋ยวมันจะใหม้....5555
 

ลองแล้วครับ
แบบที่ 1 ไม่มีเสียงออกครับ
แบบที่ 2 อาการดีขึ้นมากครับ แต่ไม่หาย

ตาม spec ของหม้อแปลงจ่ายได้ 120 mA ครับ

[DIY Man.]

คุณโอ่ง ถ้าวันนี้มีเวลา ผมยังอยากให้ทดลองแก้ปัญหาต่อ???
         
           
           1. ลองเอาสัญญาณป้อนจาก Pre-amp จากภายนอกตรงไปที่ Grid ของ 6L6 เสียงออกปกติใหม???
           2. ตัด C.33 ที่คร่อมหลอดออก อาการดีขึ้นไหม
           

                        *ผมว่า 811 ตัวนี้ ไฟ Plate 400 กว่า กับ Grid + 20 กว่า Volt กระแสสงกะสัยกินเป็นระดับทะลุ 100 Ma. หม้อแปลง OPT ถึงได้ออกอาการครวญครางตอนเกิดปัญหา ระวังอัตราการทนกระแสเดิมๆ ของมันด้วยก็ดีครับ เดี๋ยวมันจะใหม้....5555
 

[o_ong]

ได้ครับ ผมคงไปถึงประมาณหกโมงกว่าๆครับ

[alexdiy]

EL156  ว้าว...หลอดสุดแพง    เอามาโลดครับ.... เย้ มีเครื่องฟังแล้วd_d

    เดี๋ยวไป post ใน meeting d conner ดีกว่า เดี๋ยวกระทู้ 811A2 จะุถูกบิดเบือนโดยผมไปซะ 

[DIY Man.]

EL156  ว้าว...หลอดสุดแพง    เอามาโลดครับ.... เย้ มีเครื่องฟังแล้วd_d

[PANGPOND]

ผมจะเอาหลอด811Aไปเป็นตัวสำรอง เผื่อหลอดแตกหรือจุกรั่วให้นะครับ....กันไว้ก่อนครับ ..ไปดูด้วยคน

[alexdiy]

   Bas กลายเป็น Ce ไปซะแล้วครับ แต่หน้าตาเหมือนเดิม เป็น Post tube เหมือนกัน ส่วน RE134 หลอดมีปัญหา microphonic ครับเลยต้อง ใช้ U415 ไปก่อน ตอนนี้ยังไม่ค่อยเรียบร้อยเลยครับมันมีเสียงซ่าเหมือนโซดาสิงห์ คือเดิมมันหวีดพอแก้หวีดมันก็มาซ่าแทน เฮ้อ ...........  เดี๋ยวถ้าแวะไปได้จะ เอาปรี Ce ไปด้วยครับ
ท่าน Diyman
   เอ ผมเคย เอา EL156 ไปลองฟังกันหรือยังครับ จำไม่ได้แล้ว ถ้ายังจะลองฟังไหมครับ เดี๋ยวยกไปด้วย เดี๋ยวดูก่อนว่ามีใครเอาอะไรไปไหม ถ้าไม่ค่อยมีผมจะเอาไปเองจะได้มีอะไรฟังกัน

       

[DIY Man.]

วันพฤหัสนี้อยู่กรุงเทพครับ ไม่ทราบว่าจะไปที่ร้านมุมสบายกันประมาณกี่โมงครับ 

                      พฤหัสนี้....ผมไปครับ มีภาระกิจต้องขนสมบัติ (หลอด) ไปให้ท่านเสธ.หนึ่งคันรถ...55555 ซักทุ่มน่าจะถึงครับ
คราวที่แล้วพลาดไป ลืมเข้ามา Update กิจกรรมที่น่าสนใจก่อน เลยอดฟัง Bas เลย คือ อยากฟังแนวเสียงของหลอด Bas และ RE134 มากกกก สงสัยต้องรบกวนพี่ Alexdiy ถ้าสะดวกนะครับ   จะได้มานั่งคุยจุดประกายตำนานหลอด EU กันต่อด้วยครับ  

[KVA]

  ภายในงามมักๆ.. ฝีมือยังไม่ตกเลยนะครับคุณ o_ong 

[สิงห์]

พฤหัสนี้ว่าง ลองยกมาที่มุมสบาย มีคนที่จะคอยให้คำแนะนำเยอะครับ

ผมไปมุมสบายทีไร   ต้องไม่สบายกลับบ้านทุกที        

แต่ก้อจะไปอีก....     

[PokkyMan]

วันพฤหัสนี้อยู่กรุงเทพครับ ไม่ทราบว่าจะไปที่ร้านมุมสบายกันประมาณกี่โมงครับ 

ประมาณ 5 โมงเย็นเป็นต้นไปครับ ถ้าไม่อยากรถติดก็ไปรอได้ตั้งแต่บ่ายโมงละครับ เดี่ยวเจ้าของร้านเค้ารับรองเอง เจ้าของร้านเค้าเก่งอยุ่แล้วละครับ

[Lovetube]

Work หรือยังครับ ?

ยังครับ หาที่ผิดยังไม่เจอเลยครับ มีใครอาสาช่วยดูบ้างครับ จนปัญญาสุดๆแล้วครับตอนนี้ 

ถ้าอยู่กรุงเทพฯ และพฤหัสนี้ว่าง ลองยกมาที่มุมสบาย มีคนที่จะคอยให้คำแนะนำเยอะครับ วันนั้นรับรองว่าได้ฟังเสียงเลย ถ้าไม่มีอะไรเสีย

เสธรับรองอย่างนี้สบายใจได้ครับ

[o_ong]

วันพฤหัสนี้อยู่กรุงเทพครับ ไม่ทราบว่าจะไปที่ร้านมุมสบายกันประมาณกี่โมงครับ 

[PokkyMan]

Work หรือยังครับ ?

ยังครับ หาที่ผิดยังไม่เจอเลยครับ มีใครอาสาช่วยดูบ้างครับ จนปัญญาสุดๆแล้วครับตอนนี้ 

ถ้าอยู่กรุงเทพฯ และพฤหัสนี้ว่าง ลองยกมาที่มุมสบาย มีคนที่จะคอยให้คำแนะนำเยอะครับ วันนั้นรับรองว่าได้ฟังเสียงเลย ถ้าไม่มีอะไรเสีย

[o_ong]

Work หรือยังครับ ?

ยังครับ หาที่ผิดยังไม่เจอเลยครับ มีใครอาสาช่วยดูบ้างครับ จนปัญญาสุดๆแล้วครับตอนนี้ 

[o_ong]

พัน output transformer/ power supply ที่ไหนครับ พอจะบอกราคาโดยประมาณได้ไหมครับ/pm ได้ครับ

Sac thailand ครับ เป็นเหล็ก M4 5K ครับ ซื้อมาเกีอบสองปีแล้วครับ ตอนนี้ราคาคงขึ้นไปเยอะแล้วครับ

[DIY Man.]

  Work หรือยังครับ ?

[o_ong]

  คุณโอ่งลองดูตรง R12K ที่ต่อเข้า plate ของ 6L6 หน่อยครับ ผมว่ามันน่าจะต่่อผิดอยู่นะครับ ถ้าคุณโอ่งต้องการต่อแบบวงจรเป๊ะเลย ผมเดาเอาว่ามันน่าจะขนานกับ R ตัวเขียวๆแล้วลงที่ขา + ของ C ที่เดียวกับ R สีเขียวก่อนเข้า plate ครับ เอาให้ถูกตามวงจรก่อนครับ

R 12K ผมใช้แทน R 8.4K ที่ขนานกันตามวงจร เพื่อให้ได้ V plate ของ 6l6 240VDC ครับ แต่ไฟที่ plate ของ 811A ประมาณ 430 VDC ครับ เพราะตอนแรกกะว่าจะใช้ 3DG4 แต่หา C 40uf ตัวแรกไม่ได้ก็เลยใช้ Diode แทนน่ะครับ

[DIY มด]

คงต้องให้คุณ มด มาตอบแล้วละครับ เห็นทำตัวนี้อยู่

ที่จริงก็ตอบทาง PM ให้คุณโอ่งไปบ้างแล้ว แต่เท่าที่ผมทำก็ไม่มีปัญหาอะไรนะครับ อาจต้องมาลองทบทวนจุด wiring ต่างๆว่าขาดตกจุดไหนไปบ้างรึเปล่านะครับ

ถ้ามั่นใจ 1000% ว่ายังไงก็ถูก ต้องหันมาลองดูที่ OPT อย่างที่พี่ TC บอกก็น่าจะเป็นประเด็นได้เหมือนกันครับ

ส่วนที่เห็นว่าคาโธดมันลอยๆ ลองอ่านที่พี่ LNaudio เคยอธิบายไว้ก็ได้ครับ

ถ้าจะอธิบายตามความเข้าใจของผมก็คือเป็นธรรมชาติของ cathode follower ที่หลอดจะพยายามรักษา voltage ระหว่าง grid กับ cathode ตลอดเวลา (กรณีที่ bias ด้วย resistor) เพราะฉนั้นแทนที่เค้าจะ bais หลอดด้วย R ก็ใช้ grid ของ 811 เลย ดังนั้น 811 จะเห็นสัญญาณเหมือนกับที่ 6L6 เห็นเหมือนกัน จริงๆแล้วจะใช้ R แล้วต่อ direct couple ก็ได้ แต่วิธีนี้จะต่อลัดไปเลย

หรืออาจย้อนกลับไปดูผลงานเก่าของผมเองที่กระทู้นี้ก็ได้ครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=2587.0

โอ้.. 2ปีผ่านไป ช่างรวดเร็วเสียจริงๆ

[alexdiy]

  เอ มาดูอีกที อี R 12K มันก็ต่อถูกอยู่แล้ว นี่นา มันก็ขนานกับ R อีกตัวเข้า C ขา + อยู่แล้ว  ผมตาถั่วเองครับ 

[prince]

พัน output transformer/ power supply ที่ไหนครับ พอจะบอกราคาโดยประมาณได้ไหมครับ/pm ได้ครับ

[PokkyMan]

คงต้องให้คุณ มด มาตอบแล้วละครับ เห็นทำตัวนี้อยู่

[alexdiy]

  คือดูตามที่ต่อตอนนี้มันเหมือนใช้ R12K เป็น R load ของ plate ครับ แต่มันก็ขนานกับไฟ B+ โดยตรงเข้าไปด้วยจุดทำงานของ 6L6 ไม่น่าจะถูกต้อง ตามที่ผู้ออกแบบคำนวนมา

[DIY Man.]

เอ้า...มาช่วยกัน Brain Storm กันอีกหนึ่งประสบการณ์ครับ เฮีย Nikorn ท่านเคยต่อวงจรนี้ครับ บอกว่าอาการอย่างนี้ให้ลองตัด C.33 ที่คร่อมเจ้าหลอดแดงออกดู
ครับ 

[PokkyMan]

ขาตรง R 12K ช่วยหาที่หุ้มสายมาหน่อยก็ดี มันหวาดเสียว

R 12K มันเป็น R Drop ไฟ แล้ว C ตัวดำๆ มันเป็น c Filter ธรรมดา ผมจะต่อถัดจาก B+ แล้วถึงมาเข้าที่ Plate+ G2 ของหลอด Drive

[Lovetube]

สงสัยเดินสายสวยเกินไปต้องไปดูวิธีการเดินสายแนว HadrCore ของเสธแกแล้วละครับแกทำกี่เครื่องไม่ยักมีปัญหาสักเครื่องเลย...

 

[PANGPOND]

สงสัยเดินสายสวยเกินไปต้องไปดูวิธีการเดินสายแนว HadrCore ของเสธแกแล้วละครับแกทำกี่เครื่องไม่ยักมีปัญหาสักเครื่องเลย...

[alexdiy]

  คุณโอ่งลองดูตรง R12K ที่ต่อเข้า plate ของ 6L6 หน่อยครับ ผมว่ามันน่าจะต่่อผิดอยู่นะครับ ถ้าคุณโอ่งต้องการต่อแบบวงจรเป๊ะเลย ผมเดาเอาว่ามันน่าจะขนานกับ R ตัวเขียวๆแล้วลงที่ขา + ของ C ที่เดียวกับ R สีเขียวก่อนเข้า plate ครับ เอาให้ถูกตามวงจรก่อนครับ

[Davit]

สวยมากจริงๆ  เอาใจช่วยด้วย

[LEXS]

ดูแล้ว ท่าน ตั้งใจทำมากๆ  ไร้ตำหนิจริงๆ  แต่ตกม้าตาย ตอนจบ    น่าเห็นใจครับ  ผมคิดว่าไฟตรงน่าจะมาจาก R คาโถด  5693  ครับ ลองไม่ต่อฟีดแบค ดูซิครับ ว่าหายไหม (ผมเดาเอานะ อาจไม่ถูกก็ได้ )

[DIY Man.]

ว้าว....เครื่องสวยครับ ลองจะทดลองเอา i/p ที่ต่อผ่าน Preamp แรงๆ ต่อตรงๆ เข้า Grid ของ 6L6 ดูหน่อยซิครับว่ามีเสียงออกลำโพงเป็นปกติไหม??? ถ้ามีเสียงออกก็น่าจะปกติ ที่นี้ก็เหลือแต่ภาคหน้า Pentode แล้วครับ 

[o_ong]

ต่อครับ

[o_ong]

รูปครับ

[o_ong]

DC ที่ว่ารั่ว กี่ Volt ครับ

สองข้างไม่เท่ากันครับ บางทีมันก็ไม่ค่อยนิ่งครับ งานนี้งงมากเลยครับ 

[o_ong]

ตอนนี้ NFB ไม่ได้ต่ออยู่แล้วครับ แต่ R 43 Ohm ยังต่อไว้อยู่นะครับ

ขออธิบายอาการเพิ่มนิดนึงครับ คือ มันเหมือนพอต่อครบวงจรแล้วระบบมันช๊อตกันน่ะครับ
พอตัด C 0.47 ออกแล้วมันก็หยุดช๊อตครับ จริงๆ คิดว่าถ้าตัดวงจรส่วนอื่นแทน อาการก็หน้าจะอยู่เหมือนกัน
อย่างเช่นถอดจุก 811A ออกครับ

[สุรศักดิ์]

หลอดที่ใช้ไดฟ์ทำไมมันลอยๆอยู่ละครับ หากเป็นแบบ CF ที่คาโธดไม่ลงกราวด์หรือครับ

           
               811 ตอนทำงาน Grid (+) มันจะหิวโหยมากครับ สามารถรับประทานกระแสที่อัดเข้ามาทาง Grid ได้สบายๆ เลย ฉะนั้นมันก็เสมือนมันสามารถ Sink กระแสได้ (เสมือน R Cathode) ให้ด้วยในตัวครับ แถมสามารถส่งผ่านสัญญาณที่ 6L6 มัน Swing เพราะโดน Drive ให้ 811 ได้อีกทอดด้วย
               สังเกตุว่าหลอดที่จะเอามา Drive ได้ดีก็จะเป็นพวก Power Pentode ที่มี Self Bias ที่เราคุ้นๆ และเคยทำกันอยู่ช่วงประมาณ 10Vกว่าๆ - ประมาณ20 V กว่าๆ  เป็นต้นครับ อย่าง 6V6/6Y6/6F6/6L6/EL34......

อ๋อ...... เข้าใจแล้ว   

[DIY Man.]

หลอดที่ใช้ไดฟ์ทำไมมันลอยๆอยู่ละครับ หากเป็นแบบ CF ที่คาโธดไม่ลงกราวด์หรือครับ

           
               811 ตอนทำงาน Grid (+) มันจะหิวโหยมากครับ สามารถรับประทานกระแสที่อัดเข้ามาทาง Grid ได้สบายๆ เลย ฉะนั้นมันก็เสมือนมันสามารถ Sink กระแสได้ (เสมือน R Cathode) ให้ด้วยในตัวครับ แถมสามารถส่งผ่านสัญญาณที่ 6L6 มัน Swing เพราะโดน Drive ให้ 811 ได้อีกทอดด้วย
               สังเกตุว่าหลอดที่จะเอามา Drive ได้ดีก็จะเป็นพวก Power Pentode ที่มี Self Bias ที่เราคุ้นๆ และเคยทำกันอยู่ช่วงประมาณ 10Vกว่าๆ - ประมาณ20 V กว่าๆ  เป็นต้นครับ อย่าง 6V6/6Y6/6F6/6L6/EL34......

[สุรศักดิ์]

หลอดที่ใช้ไดฟ์ทำไมมันลอยๆอยู่ละครับ หากเป็นแบบ CF ที่คาโธดไม่ลงกราวด์หรือครับ

[DIY Man.]

นั่นแน่......ขนาดมีเวลาอยู๋เมืองไทยน้อย ยังแอบปั่นผลงานแอมป์หลอดอีกนะเนี้ย...5555

  สงสัยวงจรมันจะมีจุดที่ Oscillate ลองถอดเอา Feedback ออกเป็นอันดับแรกเลยครับ ปัญหานี้อาจไล่ยากเพราะตอนเกิด b+ อาจจะกระฉากวูบวาบ.....เป็น Domino มากระทบต่อ ภาค I/P ได้ด้วย อาจต้องลองทีละข้างเพื่อลดอาการดังกล่าว
  
           C .47uF ถ้าใส่เข้าแล้วมีปัญหาผมว่าเจ้าหลอดแดงแรงฤทธิ์ 5693 ภาค Pre-Driver มันน่าจะมีปัญหา(เนื่องจากเกนเยอะ /ไวต่อการถูกสัญญาณรบกวน)ลองไล่ๆ ดูครับ Pentode Mode อุปกรณ์รอบๆ เยอะเลย ถ้าเป็นผมคงจะลองต่อมันเป็น Triode Mode ไฟต่ำๆ ก่อนก็ได้ คิดว่าวงจรนี้ไม่น่าจะมีปัญหานะครับ ถ้าไฟเลียงทุกจุดปกติ(หลัง Coupling Cap)  
          811 ของท่าน เสธ. Pok แกก็ใช้วงจรคล้ายๆ แบบนี้เลยต่างที่แค่ CF Driver เป็น 6V6 แทน 6l6 แต่ Pre Driver รู้สึกของเป็นจะเป็น AU    วงจรนี้กินกระแสไม่เบา หม้อแปลงต้องกล้ามใหญ่ๆหน่อยถึงจะเอาอยู่.....

[PANGPOND]

DC ที่ว่ารั่ว กี่ Volt ครับ

[o_ong]

c.รั่วมั้งครับลองวัดไฟที่กริดของ6l6 ดูครับว่ามีไฟรั่วมาไหม แล้วก็อย่าเพิ่งต่อ NFB คร่าวๆครับรอท่านอื่นมาช่วย..ยังไม่เคยทำเหมือนกันแต่หลอดกรุแตกมีแล้ว..

C ไม่รั่วครับ ลอง Test แล้วครับ

ถ้าไม่ต่อ Feed back มี DC ออกที่ขั่วลำโพง หม้อแปลง Output รั่ว ฉนวนหรือเปล่าว

อันนี้ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ แต่มันเป็นเหมือนกันทั้งสองข้างเลยครับ คิดว่าไม่น่าใช่ครับ

[Tube Collector]

ถ้าไม่ต่อ Feed back มี DC ออกที่ขั่วลำโพง หม้อแปลง Output รั่ว ฉนวนหรือเปล่าว

[pongsakorn50]

ลองถ่ารูปภายในชัดๆให้เพื่อนๆดูน่าจะช่วยกันวิเคราะห์ใด้ครับ...

[PANGPOND]

c.รั่วมั้งครับลองวัดไฟที่กริดของ6l6 ดูครับว่ามีไฟรั่วมาไหม แล้วก็อย่าเพิ่งต่อ NFB คร่าวๆครับรอท่านอื่นมาช่วย..ยังไม่เคยทำเหมือนกันแต่หลอดกรุแตกมีแล้ว..

[o_ong]

ผมลองทำ 811A ตามวงจรข้างล่างนี้ครับ แต่มันไม่ทำงาน แถมมี DC ออกมาที่ขั้วลำโพงครับ แล้วมันก็มีเสียงออกมาจากหม้อแปลงด้วยครับ
แต่พอถอด C 0.47uf ออก อาการทั้งหมดก็หายไป วัดไฟตามจุดต่างๆ ก็ใกล้เคียงกับในวงจรครับ

มีใครพอช่วยผมได้บ้างครับ