HTG2.club

การวางหม้อแปลงEI

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ พริกไทย

  • ****
    • กระทู้: 457
ทีนี้มาเรื่องกวนครับ กรณีแอมป์หลอด เส้นแรงแม่เหล็กไม่ได้กวนการทำงานของวงจรไฟฟ้าโดยตรงครับ ประเด็นคือเส้นแรงแม่เหล็กที่รั่วมันไปเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันในสายไฟในวงจรของเราต่างหากครับ ยกตัวอย่างเช่นเราเดินสายสัญญาณไว้ใกล้ๆ หม้อแปลง อันนี้หลายๆ คนคงเคยเจอ ต่อให้ Shield ก็ยัง Hum เพราะ Shield มันไม่กัน Flux แม่เหล็กครับ มันกันได้แต่สนามไฟฟ้า ส่วนเหนี่ยวนำแล้วส่งผลมากน้อยแค่ไหนก็แล้วแต่เป็นสายอะไรครับ สายสัญญาณเบา, สายสัญญาณแรง, สายไส้หลอด, สายกราวด์, สายไฟสูง, ...

ทิศทางของตัวนำก็มีผลเหมือนกัน ถ้าตัวนำวิ่งตามแนวเส้นแรงแม่เหล็กก็ไม่เกิดการเหนี่ยวนำหรือเกิดน้อย แบบนี้อาจจะไม่ส่งผลต่อวงจรเลย แต่ถ้าตัวนำวิ่งในทิศที่ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ อันนี้ก็จะส่งผลมากขึ้นครับ ผมมีการทดลองง่ายๆ ให้ลองกันได้ครับ ลองใช้สายไฟเดี่ยวเดินจาก R Cathode ไป Ground ของหลอด Pre หรือ Input ของ Amp ยาวๆ หน่อย เอาสายนี้ไปพาดบนฝาหม้อแปลง แล้วลองหมุนไปเรื่อยๆ บนฝาครับ ลองสังเกต Hum ดูว่าต่างกันขนาดไหน การเดินสายถึงแม้จะสวยงามแต่มั่ว ขาดการวางแผนจะทำให้ได้รับสัญญาณรบกวนโดยไม่จำเป็นครับ   :bye1
จริงครับ เพราะฉนั้น จึงมีคำแนะนำ ให้ ระวังการ เดินสายไม่ให้ เกิด ground loop หมายความตรง ๆ ว่า วงจรกราวน์ ทั้งหลาย ต้องไม่มีการต่อวงจรให้ครบวงจรไม่ว่า จะต่อเป็น รูป วงกลม สี่เหลี่ยม สามเหลี่ยม หลายๆเหลี่ยม อี่น ๆ ก็ไม่ได้ทั้งนั้น เพราะมัน จะสามารถ เหนี่ยวนำสัญญาณ จากหม้อแปลง มาเป็น อาการฮัม ได้ จำไว้ว่า ถ้าเรา ต่อกราวน์ไม่ครบวงจร ก็ไม่ฮัม แหงมๆ


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,854
ทีนี้มาเรื่องกวนครับ กรณีแอมป์หลอด เส้นแรงแม่เหล็กไม่ได้กวนการทำงานของวงจรไฟฟ้าโดยตรงครับ ประเด็นคือเส้นแรงแม่เหล็กที่รั่วมันไปเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันในสายไฟในวงจรของเราต่างหากครับ ยกตัวอย่างเช่นเราเดินสายสัญญาณไว้ใกล้ๆ หม้อแปลง อันนี้หลายๆ คนคงเคยเจอ ต่อให้ Shield ก็ยัง Hum เพราะ Shield มันไม่กัน Flux แม่เหล็กครับ มันกันได้แต่สนามไฟฟ้า ส่วนเหนี่ยวนำแล้วส่งผลมากน้อยแค่ไหนก็แล้วแต่เป็นสายอะไรครับ สายสัญญาณเบา, สายสัญญาณแรง, สายไส้หลอด, สายกราวด์, สายไฟสูง, ...

ทิศทางของตัวนำก็มีผลเหมือนกัน ถ้าตัวนำวิ่งตามแนวเส้นแรงแม่เหล็กก็ไม่เกิดการเหนี่ยวนำหรือเกิดน้อย แบบนี้อาจจะไม่ส่งผลต่อวงจรเลย แต่ถ้าตัวนำวิ่งในทิศที่ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ อันนี้ก็จะส่งผลมากขึ้นครับ ผมมีการทดลองง่ายๆ ให้ลองกันได้ครับ ลองใช้สายไฟเดี่ยวเดินจาก R Cathode ไป Ground ของหลอด Pre หรือ Input ของ Amp ยาวๆ หน่อย เอาสายนี้ไปพาดบนฝาหม้อแปลง แล้วลองหมุนไปเรื่อยๆ บนฝาครับ ลองสังเกต Hum ดูว่าต่างกันขนาดไหน การเดินสายถึงแม้จะสวยงามแต่มั่ว ขาดการวางแผนจะทำให้ได้รับสัญญาณรบกวนโดยไม่จำเป็นครับ   :bye1


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,854
ขอโทษที่ทำให้งงครับ ผมแค่คิดแล้วก็พูดฟันธงไปเลย ลืมไปว่าควรจะให้เหตุผล และความรู้ที่เอาไปใช้ต่อได้ด้วยครับ  :)

ผมเข้าใจคำถามนะครับ แต่เรื่องนี้ต้องแยกประเด็นก่อนครับ
1. หม้อแปลง EI โดยปกติ Flux แม่เหล็กรั่วด้านไหนมาก ด้านไหนน้อย
2. Flux แม่เหล็กรั่วไหลกวนการทำงานของวงจรได้อย่างไร ไม่เสมอไปนี่ครับว่า "รั่ว" แล้วต้อง "กวน" ด้วย  ;)

คุณ masterAT ช่วยทวนบทเรียน ม. ปลาย ไว้ให้แล้ว ว่า Flux แม่เหล็กเกิดได้อย่างไร ทีนี้ลองดูรูปของผมครับ แสดง Flux แม่เหล็กในหม้อแปลง EI โดยปกติแล้ว เหล็กจะมีการซึมซาบเส้นแรงแม่เหล็กดีกว่าอากาศมากๆ (จำไม่ได้ว่ากี่เท่าครับ ใครทราบช่วยด้วยครับ) เปรียบเทียบกับ R ละกันครับ ตรงไหน R น้อย กระแสก็ไปวิ่งตรงนั้น เส้นแรงแม่เหล็กก็จะไปวิ่งตามทางที่ซึมซาบเส้นแรงแม่เหล็กได้ดีกว่าเช่นกันครับ

ทีนี้กลับมาดูที่รูปของคุณ masterAT ครับ จะเห็นว่าเส้นแรงแม่เหล็กเกิดขึ้นทุกด้านรอบขดลวด แล้วกลับมาดูขดลวดในหม้อแปลง EI ครับ ถ้ามองเป็นลูกเต๋ามี 6 ด้าน ก็จะเห็นว่ามี 2 ด้านที่ไม่มีแกนเหล็กให้เส้นแรงวิ่ง 2 ด้านนั้นแหล่ะครับที่มีการรั่วไหล จึงต้องทำฝาปิดมาครอบไว้ เพื่อให้เส้นแรงแม่เหล็กมาวิ่งในฝา แทนที่จะไปวิ่งในอากาศครับ อย่างไรก็ตามฝาครอบนั้นบางกว่าแกนมาก ต่อให้ปิดฝาแล้วด้านฝาก็รั่วมากกว่าด้านอื่นๆ อยู่ดีครับ

ด้านบนของแกน และด้านข้างของแกนก็มีการรั่วไหลได้ครับ (ดูจากรูป Front / Side View) กรณีที่แกนเล็กเกินกว่าจะรับเส้นแรงแม่เหล็กได้หมด มันก็จะรั่วออกไปวิ่งนอกแกนเหมือนกันครับ (กรณีนี้ ผมถือว่าออกแบบหม้อแปลงผิดพลาดครับ)  :)


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
มีอีกข้อครับ ผมสงสัยว่า flux ที่มันพุ่งออกมามันรบกวนตัวหลอดหรือรบกวนอุปกรณ์พวก R,C มากกว่ากันครับ เพื่อจะได้พิจารณาว่าควรจะวางหม้อแปลงไว้ด้ารบน(เหมือนหลอด)หรือควรจะอัปเปหิมันไปไว้ด้านล่างครับ

ชาญ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
คือ ผมอ่านข้างบน ก็ งง ครับ เลยอยากถามว่า ด้านใหน Flux ออกมาก และควรหันด้านใหนเข้าหาวงจร (แหง ล่ะต้องด้าน Flux ออกน้อย)  ??? :D ???


ออฟไลน์ ดาวเหนือ

  • Norts Star
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 9,630
    • เพศ:ชาย
  • จะคิดถึงตัวเราใย. . . . . . . . จะต้องตายทุกคนไป
ขอสรุปหน่อยครับ...คุณMr. Tube

ด้านฝาปิด...ความหมายคือควรหันข้างฝาปิด.เข้าหาวงจร ถูกต้องไหมครับ

หรือ ด้านฝาปิด...มีFlux ออกมามากกว่า

ผมอ่านแล้วงงนะครับ :D




Speakers : AKG K-7XX , NHT Super Zero
Amp : Burson Soloist , Poem
Source : marantz CD-63mkII KI , TEAC R-5


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,854

ขออนุญาติ เคลียร์ นะครับ

หม้อแปลงที่มีฝาปิด Flux ออก มากกว่าด้านใหน

1) ด้านแกนเหล็ก
2) ด้านฝาปิด


แล้วควรหันข้างใหนเข้าหาวงจรครับ ระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าด้านฝาหุ้ม Flux ออก มากกว่า ที่เราวางๆกันก็ผิดหรือไม่ครับ

ด้านฝาปิดครับ


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226

ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ

ขออนุญาติ เคลียร์ นะครับ

หม้อแปลงที่มีฝาปิด Flux ออก มากกว่าด้านใหน

1) ด้านแกนเหล็ก
2) ด้านฝาปิด


แล้วควรหันข้างใหนเข้าหาวงจรครับ ระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าด้านฝาหุ้ม Flux ออก มากกว่า ที่เราวางๆกันก็ผิดหรือไม่ครับ


ออฟไลน์ tewmax

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,759
    • เพศ:ชาย
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ

 O0
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0


ออฟไลน์ pride

  • *****
    • กระทู้: 518
  • พ่อค้า & ซาเล้ง
    • www.pridediyjunk.com
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ
welcomeani" border="0 <a href="http://www.pridediyjunk.com/catalog/index.php?language=TH" >www.pridediyjunk.com [/url]


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
ผมหมายถึงด้านนี้ครับ ถ้าหม้อแปลงทรงนี้ก็ด้านบน และด้านล่างครับ


แปลว่าด้าน บน,ล่าง Flux มากกว่า ด้านฝาครอบ ใช่ใหมครับ เห็นสมาชิกบางท่านข้างบน บอกว่าด้านฝาครอบ(coil) มากว่า  :)


ออฟไลน์ tewmax

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,759
    • เพศ:ชาย
ผมหมายถึงด้านนี้ครับ ถ้าหม้อแปลงทรงนี้ก็ด้านบน และด้านล่างครับ
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
ด้านแกนเหล็กครับ เมื่อเทียบกับด้านที่มีฝาหุ้มแล้ว ด้านแกนเหล็กก็ยังกันได้ดีกว่าเพราะเนื้อเหล็กมากกว่า

เท่าที่ลองเองด้านสันของของแกนเหล็กตามที่ลูกศรชี้(ด้านEI สลับกัน)  ---->EI<------ จะมีรบกวนมากว่าด้านอื่นครับ ลองเล่นดีครับยกไปใกล้สายสัญญาณต่างๆ ลองหมุนดู ด้านไหนกวนมากกว่ากัน

อ้าว  ??? ??? ???


ออฟไลน์ TEP-DIY

  • ***
    • กระทู้: 241
    • เพศ:ชาย
    • http://speakerman.igetweb.com/index.php?mo=3&art=156863
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ  O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0

ถ้าเป็นอย่างที่คุณ PANGPOND กล่าวมามันก็จะเป็นประมาณนี้นะครับ
จากกฏมือขวาของอำพล ลำพูน O0


ออฟไลน์ tewmax

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,759
    • เพศ:ชาย
flux แม่เหล็กก็ตามกฎมือขวาตามที่หลายท่านบอก ส่วนที่มันรั่วไหลออกมา แล้วไม่ได้ใช้ก็คือด้าน coil ที่มีฝาปิดนั่นละครับ และอีกส่วนหนึ่งมันก็จะวิ่งอยู่ในแกนเหล็ก EI เขาว่ากันว่าถ้าแกนเหล็กดีมันก็จะวิ่งในแกนเหล็กไม่ออกมาข้างนอก แต่ถ้าแกนเหล็กไม่ค่อยดีก็จะมีรั่วออกมาได้ครับ เท่าที่ลองเองด้านสันของของแกนเหล็กตามที่ลูกศรชี้(ด้านEI สลับกัน)  ---->EI<------ จะมีรบกวนมากว่าด้านอื่นครับ ลองเล่นดีครับยกไปใกล้สายสัญญาณต่างๆ ลองหมุนดู ด้านไหนกวนมากกว่ากัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 พฤศจิกายน, 2007, 10:00:24 pm โดย tewmax »
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0


ออฟไลน์ tubeTronix

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,127
    • เพศ:ชาย
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ  O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0

ต้องมือขวา แบบ อำพล ลำพูน  ด้วยนะ   :secret  ;D
---|  ชมรมคนชอบหาเรื่อง  |---
http://www.kaponk.com/blog/7


<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=10121.0 " >my cell phone[/url]


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ  O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
Join แบบ งง ด้วยคน ครับ

เวลาเราใช้ Coil พันรอบแกนเหล็ก เพื่อใช้เป็น Relay หรือ ออด ทำไมเราเอาหน้าสัมผัสไว้ตรงแกนเหล็ก ละครับ หรือว่ามันดูดแรง สนามแม่เหล็ก เข้มกว่า ด้าน Coil  :D ??? :D


ออฟไลน์ Goda Takeshi

  • *****
    • กระทู้: 656
    • เพศ:ชาย
ผมก็ว่าด้าน coil (ฝาหุ้ม) ที่แรงแม่เหล็กแผ่ออกไปมากกว่านะครับ เอาแบบลูกทุ่งก็คือ ไม่งั้นเขาจะ shield หรือทำฝาหุ้มด้านนั้นทำไม  ;D



ออฟไลน์ pride

  • *****
    • กระทู้: 518
  • พ่อค้า & ซาเล้ง
    • www.pridediyjunk.com

ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ยังงงอยู่ครับ สรุปว่าแรงแม่เหล็กมันจะแผ่ออกไปทางด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้มมากกว่ากันครับ  ผมดูรูปแล้วงงครับ

ชาญ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ คุณหมีน้อย

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,727
  • ใจสำราญ งานสำเร็จ
เห็นรูปของ คุณ masterAT    Y]    เข้าใจแจ่มแจ้งไหมเอ่ย !     
ไม่มีที่แห่งใดจะอบอุ่นเท่าบ้านหลังแรกของเรา... !


ออฟไลน์ masterAT

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,920
    • เพศ:ชาย
  • ส่งกำลังใจ
 :D พยายามหารูปมาให้ดู ครับ
:D ชีวิตนี้มันสั้นนัก รีบๆๆเถอะ :D
"หนึ่งเดียวที่ข้าพเจ้ารู้ คือรู้ว่า ข้าพเจ้าไม่รู้อะไรเลย" โสคราตีสผู้กล่าว
 ที่อยู่ติดต่อ http://www.htg2.club/index.php?topic=10078.0


ออฟไลน์ ohm

  • ผู้สนับสนุน web ......
  • ******
    • กระทู้: 910
    • เพศ:ชาย
ด้านแกนเหล็กครับ เมื่อเทียบกับด้านที่มีฝาหุ้มแล้ว ด้านแกนเหล็กก็ยังกันได้ดีกว่าเพราะเนื้อเหล็กมากกว่า


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ขอสอบถามวิธีการวางหม้อแปลงครับ ผมสับสนเพราะเพื่อนหลายคนบอกมาไม่เหมือนกัน คือหม้อแปลงแบบ EI นี่แม่เหล็กมันออกมามากทางด้านใหนกันแน่ครับ บางคนบอกว่าต้องเอาทางด้านแกนเหล็กหันเข้าหาวงจร/หลอด  บางคนบอกต้องเอาด้านขดลวดที่มีฝาหุ้มหันเข้าหาวงจร/หลอด  ช่วยอธิบายให้ความกระจ่างหน่อยครับ

ชาญ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...