หัวข้อ: DAC Wasin2 ลงมือกันได้แล้วครับ

[MDaemon]

รบกวนพี่ๆ ลงรูปการ Wiring สายเชื่อมแต่ละ board ให้ทีครับ มือใหม่ครับไม่มั่นใจเดี๋ยวต่อผิด
ขอบคุณครับ

[MDaemon]

อยากทำเหมือนกันครับ แต่กลัวไปไม่รอด รอท่านอื่น บอกขั้นตอน การประกอบ โดยละเอียดครับ (สงสัยเรื่อง Wiring สายเชื่อมแต่ละ board ครับ ไม่มั่นใจ)

[pansak]

ขอบคุณครับ จะลองดูครับ

ลิม ลิ้งค์ http://www.htg2.net/index.php?topic=31145.100  

คุณmc.ครับ ผมขอวงจรpower supplyด้วย ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์
[/quote

     

power supply ของภาคขยายที่เป็นหลอดใช่หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่ ผมใช้หม้อแปลง 250-0-250 V 100mA เรค ด้วยหลอด 6X4 ผ่าน C ออย 6/400 R 1 K แล้วก็ C อีเลคโตรไลติค 330/400 ครับ

ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

[Mc]

ขอบคุณครับ จะลองดูครับ

ลิม ลิ้งค์ http://www.htg2.net/index.php?topic=31145.100   

คุณmc.ครับ ผมขอวงจรpower supplyด้วย ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

power supply ของภาคขยายที่เป็นหลอดใช่หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่ ผมใช้หม้อแปลง 250-0-250 V 100mA เรค ด้วยหลอด 6X4 ผ่าน C ออย 6/400 R 1 K แล้วก็ C อีเลคโตรไลติค 330/400 ครับ

[pansak]

ขอบคุณครับ จะลองดูครับ

ลิม ลิ้งค์ http://www.htg2.net/index.php?topic=31145.100  

คุณmc.ครับ ผมขอวงจรpower supplyด้วย ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

[SOUNDTUBE]

ตอบแทน น่าจะเป็น single AD844 เพราะผมใช้เปอร์นี้อยุ่   อยากทราบเหมื่อนกันว่ามีเบอร์อื่นอีกไหม๊ครับ เผื่อได้เปลียนฟัง เปลี่ยนรสชาติบ้างครับ ที่ใส่แทนได้เลยครับ

[pansak]

ถ้าผมจะทำ tda1541a x2 ยังต้องผ่านออกไปที่แผ่นแดง opamp อีกหรือเปล่าครับ ตอนนี้อุปกรณ์พร้อมแล้ว เหลือแต่จะไล่ความขี้เกียจออกก่อนครับ.....ต้องบิ๊วอารมณ์ก่อนครับ

ขนานกันแล้ว ก็ยังต้องมีภายขยายสัญญาณครับ จะใช้เป็น แผ่นแดงออปแอมป์หรือจะเป็นหลอด หม้อแปลงสเตปอัพก็ได้ครับ

ขอเรียนถามคุณmc.ครับ opampที่เสียงดีๆ(ใช้กับแผ่นแดง) มีเบอร์อะไรบ้างครับ(single opamp) ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

[SOUNDTUBE]

ขอบคุณอาจารย์ Mc ครับ

[Mc]

ถ้าผมจะทำ tda1541a x2 ยังต้องผ่านออกไปที่แผ่นแดง opamp อีกหรือเปล่าครับ ตอนนี้อุปกรณ์พร้อมแล้ว เหลือแต่จะไล่ความขี้เกียจออกก่อนครับ.....ต้องบิ๊วอารมณ์ก่อนครับ

ขนานกันแล้ว ก็ยังต้องมีภายขยายสัญญาณครับ จะใช้เป็น แผ่นแดงออปแอมป์หรือจะเป็นหลอด หม้อแปลงสเตปอัพก็ได้ครับ

[SOUNDTUBE]

ถ้าผมจะทำ tda1541a x2 ยังต้องผ่านออกไปที่แผ่นแดง opamp อีกหรือเปล่าครับ ตอนนี้อุปกรณ์พร้อมแล้ว เหลือแต่จะไล่ความขี้เกียจออกก่อนครับ.....ต้องบิ๊วอารมณ์ก่อนครับ

[Mc]

TL431 ร้อนมากๆ(ทั้งสองboardเลย) มีวิธีการแก้ไขอย่างไรบ้างขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

เปลี่ยน R 12  โอห์มเป็น 27 โอห์มครับ

[pansak]

TL431 ร้อนมากๆ(ทั้งสองboardเลย) มีวิธีการแก้ไขอย่างไรบ้างขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

[Mc]

ขอบคุณครับ จะลองดูครับ

ลิม ลิ้งค์ http://www.htg2.net/index.php?topic=31145.100   

[SOUNDTUBE]

ขอบคุณครับ จะลองดูครับ

[Mc]

ตอนนี้ผมใช้ dac ตัวนี้อยู่ครับ แต่ใช้ opampแผ่นแดง ฟังแล้วยอมรับว่าเยี่ยมมาก ส่วนเอาพุทที่ออกหลอด 12ax7 ได้ลงอุปกรณ์ทั้งหมดแล้ว ได้ลองต่อโดยเอาแผ่นแดง opamp ออกแล้วต่อแทน ทำไมไม่มีเสียงไม่ทราบครับ ผมกำลังรอขั้นตอนนี้ที่ อ.MC จะอธิบายอยู่ครับ แต่ก็ไม่รีบหรอกครับ ฟังอย่างอื่นไปก่อนแต่ถ้าต่อแล้วฟังแล้วถ้าเสียงสู้ opamp แผ่นแดงไม่ได้ ผมก็จะเสนอให้เพื่อนสมาชิกท่านใดท่านหนึ่่งรับไปดูแลต่อครับ อีกอย่างอยากจะลดภาระหลอดให้น้อยลงหน่อยเพราะตอนนี้เปิดฟังใช้หลอดทั้งหมดถึง 14 หลอดครับ มาหวลคิดถึงตอนจ่ายค่าไฟแล้ว

ลองดูวงจรในนี้นะครับ เสียงดีครับ โดยเฉพาะใช้หลอดเบอร์ 5965 

[p'com]

ติดตามชมด้วยคน

[SOUNDTUBE]

ตอนนี้ผมใช้ dac ตัวนี้อยู่ครับ แต่ใช้ opampแผ่นแดง ฟังแล้วยอมรับว่าเยี่ยมมาก ส่วนเอาพุทที่ออกหลอด 12ax7 ได้ลงอุปกรณ์ทั้งหมดแล้ว ได้ลองต่อโดยเอาแผ่นแดง opamp ออกแล้วต่อแทน ทำไมไม่มีเสียงไม่ทราบครับ ผมกำลังรอขั้นตอนนี้ที่ อ.MC จะอธิบายอยู่ครับ แต่ก็ไม่รีบหรอกครับ ฟังอย่างอื่นไปก่อนแต่ถ้าต่อแล้วฟังแล้วถ้าเสียงสู้ opamp แผ่นแดงไม่ได้ ผมก็จะเสนอให้เพื่อนสมาชิกท่านใดท่านหนึ่่งรับไปดูแลต่อครับ อีกอย่างอยากจะลดภาระหลอดให้น้อยลงหน่อยเพราะตอนนี้เปิดฟังใช้หลอดทั้งหมดถึง 14 หลอดครับ มาหวลคิดถึงตอนจ่ายค่าไฟแล้ว

[Mc]

อยากทำโครงงานนี้มั่งแต่ไม่มี PCB และ CS8414 หาซื้อได้ที่ไหนดีครับ

ลองประกาศหาในหน้าซื้อขายดูครับ

[adirek]

อยากทำโครงงานนี้มั่งแต่ไม่มี PCB และ CS8414 หาซื้อได้ที่ไหนดีครับ

[เขียวหวาน]

อยากจะขอคำแนะนำเรื่อง C 0.1uf ที่ใช้หลายๆตัวหน่อยครับว่าใช้แบบไหนดีครับเพราะใช้ตั้งหลายตัวถ้าใช้ C ดีๆจะคุ้มไหมครับ พวก Wima ตัวเหลี่ยมๆ แดงๆ ฟ้าๆ โอเคไหมครับ และถ้าค่าไม่ครงเช่น 0.22 uf จะมีผลกับการทำงานไหมครับ

Wima โอเคครับ แต่Cosmos ดีกว่า
ค่า0.22 ก็ได้ครับ ผมใช้ 0.15อยู่ครับ

ดีกว่านี่แบบว่าฟังออกเลยไหมครับ

ฟังออกครับ

[silicon]

อยากจะขอคำแนะนำเรื่อง C 0.1uf ที่ใช้หลายๆตัวหน่อยครับว่าใช้แบบไหนดีครับเพราะใช้ตั้งหลายตัวถ้าใช้ C ดีๆจะคุ้มไหมครับ พวก Wima ตัวเหลี่ยมๆ แดงๆ ฟ้าๆ โอเคไหมครับ และถ้าค่าไม่ครงเช่น 0.22 uf จะมีผลกับการทำงานไหมครับ

Wima โอเคครับ แต่Cosmos ดีกว่า
ค่า0.22 ก็ได้ครับ ผมใช้ 0.15อยู่ครับ

ดีกว่านี่แบบว่าฟังออกเลยไหมครับ

[เขียวหวาน]

อยากจะขอคำแนะนำเรื่อง C 0.1uf ที่ใช้หลายๆตัวหน่อยครับว่าใช้แบบไหนดีครับเพราะใช้ตั้งหลายตัวถ้าใช้ C ดีๆจะคุ้มไหมครับ พวก Wima ตัวเหลี่ยมๆ แดงๆ ฟ้าๆ โอเคไหมครับ และถ้าค่าไม่ครงเช่น 0.22 uf จะมีผลกับการทำงานไหมครับ

Wima โอเคครับ แต่Cosmos ดีกว่า
ค่า0.22 ก็ได้ครับ ผมใช้ 0.15อยู่ครับ

[yoss]

อยากจะขอคำแนะนำเรื่อง C 0.1uf ที่ใช้หลายๆตัวหน่อยครับว่าใช้แบบไหนดีครับเพราะใช้ตั้งหลายตัวถ้าใช้ C ดีๆจะคุ้มไหมครับ พวก Wima ตัวเหลี่ยมๆ แดงๆ ฟ้าๆ โอเคไหมครับ และถ้าค่าไม่ครงเช่น 0.22 uf จะมีผลกับการทำงานไหมครับ

[Create_Lek]

ใช้ scope จับดูน่าจะเห็นว่า  แกนไหนดีกว่ากันเรื่องความเพี้ยนของสัญญาณครับ
คือ จับ in / out อะครับแล้วเปรียบเทียบกัน  ...เอาหลายๆ แกน มา test น่าจะดี
[/quote  ใช้ไม่เป็นครับ มีตั้งไว้สวยๆครับ  มาวัดให้หน่อยดิ เด็กคอม 

[ลำน้ำ]

ใช้ scope จับดูน่าจะเห็นว่า  แกนไหนดีกว่ากันเรื่องความเพี้ยนของสัญญาณครับ
คือ จับ in / out อะครับแล้วเปรียบเทียบกัน  ...เอาหลายๆ แกน มา test น่าจะดี

[Create_Lek]

ขอบคุณครับ  แล้วถ้าเราใช้ C Low ESR และ มีค่าความเพี้ยน ผิดพลาด ต่ำมากๆ จะมีโอกาศเกิดได้หรือไม่ครับ ส่วน Isolation Ground ถ้าเรามีการแยกกราวด์ที่ดี จะมีโอกาสเกิดสักกี่เปอร์เซนต์ครับ พอดีมีโอกาสได้ยกไปลองใน Dead room แล้วไม่พบอาการ Ringing ก็เลยเกิดความสงสัย ก็เลยอยากหาข้อพิสูจน์ เพราะผมชอบเสียงที่ได้จาก C มากกว่า Pulse แต่ก็ไม่เคยลอง พวก เพอร์มาลอยด์ หรือ อมาฟัส ครับ คุณ อาทอยากร่วมค้นหามั้ย ครับ ผมจะยกเครื่องไปให้ลองครับ อยากรู้มากๆ ครับ ขอบพระคุณอีกครั้งครับ 

ตราบเท่าที่ C มีค่าแฝง ก็ย่อมมีการ Ringing ครับ จะมากจะน้อยเท่านั้นเองแต่ไม่มีวันเป็นศูนย์ครับ ส่วนเรื่อง Gnd นั้น มีแค่ -เชื่อม- หรือ -ไม่เชื่อม- ครับ ถ้าเชื่อม Switching Noise ก็มาด้วย ถ้าไม่เชื่อม Noise ก็ไม่มาครับ

เรื่องการ Ringing นั้น เกิดในส่วน Digital Signal ไม่ได้เกิดโดยตรงที่ Analog Signal เพราะฉะนั้นไม่มีใครได้ยินมันหรอก แต่มันจะมีผลกับ Analog Signal ในลักษณะอื่นๆ ครับ เช่นรายละเอียดเสียงหายไป, เสียงของเครื่องดนตรีเพี้ยนไป คือกีตาร์ก็ยังฟังเป็นกีต้าร์นะครับ แต่มันไม่ตรงกับกีต้าร์ที่เค้าบันทึกมา หรืออาจจะส่งผลกับความชัดและ Transparency ของ Analog Signal ครับ

ส่วนเรื่องเสียง อย่างที่ผมกล่าวตอนต้นว่าเป็นเรื่องของผลครับ ถ้าเราชอบผลของมันผมว่าก็คงไม่ต้องกังวลกับเหตุครับ แต่ถ้าคุณ create อยากทดลองเป็นการศึกษากันก็ยินดีต้อนรับครับ 

ขอบพระคุณครับ เดี๋ยวผมรีบเคลียงานเลย เพราะช่วงนี้ติดงานยาวถึงหลังปีใหม่ เดี๋ยวหลังปีใหม่ผมนัดอีกครั้งครับ ตอนนี้ เคลียหมดแล้วที่คาใจ แต่ยังเหลือสิ่งที่ต้องพิสูจน์ ก็เลยอยากหาเพื่อนร่วมทาง อยากรู้ว่าถ้าเพี้ยนจะเพี้ยนมากน้อยขนาดไหน เพราะถ้าฟังนอกห้อง จะจับยากมาก หรือ อาจได้รับการยก หรือ ชดเชย จากภาค out put เลยทำให้ไม่สามารถ เห็นได้ชัดเจน  แล้วก็อยากลอง pulse ที่ใช้แกน อมาฟัส ที่ทราบจากบ้านบนเนินว่าได้มาจากคุณ อาท เพื่อเปรียบเทียบเรื่องความเพี้ยนดูครับ  ขอบพระคุณครับ  

[aphiphot]

โอ้โห!ได้ความรู้อีกเยอะเลยขอบคุณมากครับ 

ทีนี้ปัญหาของผมคือเจ้าCคัปปลิ้งนี่มันอยู่ในภาคไหนครับภาคดิจิตอลหรือD-to-Aรบกวนด้วยครับ

[aphiphot]

โอ้โห!ได้ความรู้อีกเยอะเลยขอบคุณมากครับ 

[Mr. Tube]

ขอบคุณครับ  แล้วถ้าเราใช้ C Low ESR และ มีค่าความเพี้ยน ผิดพลาด ต่ำมากๆ จะมีโอกาศเกิดได้หรือไม่ครับ ส่วน Isolation Ground ถ้าเรามีการแยกกราวด์ที่ดี จะมีโอกาสเกิดสักกี่เปอร์เซนต์ครับ พอดีมีโอกาสได้ยกไปลองใน Dead room แล้วไม่พบอาการ Ringing ก็เลยเกิดความสงสัย ก็เลยอยากหาข้อพิสูจน์ เพราะผมชอบเสียงที่ได้จาก C มากกว่า Pulse แต่ก็ไม่เคยลอง พวก เพอร์มาลอยด์ หรือ อมาฟัส ครับ คุณ อาทอยากร่วมค้นหามั้ย ครับ ผมจะยกเครื่องไปให้ลองครับ อยากรู้มากๆ ครับ ขอบพระคุณอีกครั้งครับ 

ตราบเท่าที่ C มีค่าแฝง ก็ย่อมมีการ Ringing ครับ จะมากจะน้อยเท่านั้นเองแต่ไม่มีวันเป็นศูนย์ครับ ส่วนเรื่อง Gnd นั้น มีแค่ -เชื่อม- หรือ -ไม่เชื่อม- ครับ ถ้าเชื่อม Switching Noise ก็มาด้วย ถ้าไม่เชื่อม Noise ก็ไม่มาครับ

เรื่องการ Ringing นั้น เกิดในส่วน Digital Signal ไม่ได้เกิดโดยตรงที่ Analog Signal เพราะฉะนั้นไม่มีใครได้ยินมันหรอก แต่มันจะมีผลกับ Analog Signal ในลักษณะอื่นๆ ครับ เช่นรายละเอียดเสียงหายไป, เสียงของเครื่องดนตรีเพี้ยนไป คือกีตาร์ก็ยังฟังเป็นกีต้าร์นะครับ แต่มันไม่ตรงกับกีต้าร์ที่เค้าบันทึกมา หรืออาจจะส่งผลกับความชัดและ Transparency ของ Analog Signal ครับ

ส่วนเรื่องเสียง อย่างที่ผมกล่าวตอนต้นว่าเป็นเรื่องของผลครับ ถ้าเราชอบผลของมันผมว่าก็คงไม่ต้องกังวลกับเหตุครับ แต่ถ้าคุณ create อยากทดลองเป็นการศึกษากันก็ยินดีต้อนรับครับ 

[Create_Lek]

นึกว่าจะต้องอธิบายเรื่อง Jitter ซะแล้ว นี่ลืมไปแล้วนะครับว่าเคยเขียนเอาไว้ ขอบคุณคุณ santi มากนะครับ 

ก็เลยขอถามต่อว่าถ้าใช้ C จะเกิด Jitter ได้อย่างไร  และ มีสาเหตุ หรือ ปัจจัยใดส่งผลให้เกิด jitter แล้วมีวิธีการ ป้องกัน หรือ หลีกเลี่ยงได้หรือไม่ครับ  หากว่าต้องการใช้ C แทน Pulse Trans ( ตัว C ที่ว่าผมใช้ Silver Mica ครับ )   ขอบพระคุณครับ

เอาตามคำถามก่อนนะครับ คือว่าองค์ประกอบทางไฟฟ้าของ C จะมี ESR และ ESL (ค่า R/L แฝงใน C) อยู่ครับ ซึ่งค่าพวกนี้ทำให้เกิด Ringing (การสั่นค้างแบบระฆัง) ซึ่งมักจะเกิดที่ความถี่สูง (MHz) สัญญาณ SPDIF ที่เข้ามาจะ Ringing ด้วยและเกิดความคลาดเคลื่อนทางฐานเวลาครับ

ปัญหาอีกอย่างนึงก็คือการเชื่อม Gnd ของตัวส่งกับตัวรับเข้าด้วยกัน โดยปกติของวงจร Digital ทั่วไป สัญญาณจะเป็นแบบ Switching ก็คือเปิดกับปิดนั่นแหล่ะครับ จะมี Noise จากการ Switching ในระบบ Gnd อยู่ เพราะฉะนั้นเมื่อเราเชื่อม Gnd ของภาคส่งเข้ากับภาครับ ทำให้ Switching Noise นี้เข้าไปอยู่ในวงจร Gnd ของภาครับด้วย ทีนี้ไม่ได้มีปัญหาแค่ภาครับแล้ว แต่กวนไปถึง DAC เลยเพราะมัน Gnd เดียวกันหมด ซึ่งอันนี้มีผลมากกว่าการ Ringing ใน C มากครับ

จะเห็นว่าวิธีการป้องกันปัญหาข้อแรกก็คือไม่ใช้ C และข้อ 2 ก็คือ Isolation Ground ก็คือไม่ใช้ C อีกนั่นแหล่ะ ถ้าจะใช้ C ก็ต้องเชื่อม Gnd และปัญหาก็จะยังอยู่ครับ 

ปล. อย่าเรียกอาจารย์เลยครับ ไม่ค่อยคุ้นครับ 

  ขอบคุณครับ  แล้วถ้าเราใช้ C Low ESR และ มีค่าความเพี้ยน ผิดพลาด ต่ำมากๆ จะมีโอกาศเกิดได้หรือไม่ครับ ส่วน Isolation Ground ถ้าเรามีการแยกกราวด์ที่ดี จะมีโอกาสเกิดสักกี่เปอร์เซนต์ครับ พอดีมีโอกาสได้ยกไปลองใน Dead room แล้วไม่พบอาการ Ringing ก็เลยเกิดความสงสัย ก็เลยอยากหาข้อพิสูจน์ เพราะผมชอบเสียงที่ได้จาก C มากกว่า Pulse แต่ก็ไม่เคยลอง พวก เพอร์มาลอยด์ หรือ อมาฟัส ครับ คุณ อาทอยากร่วมค้นหามั้ย ครับ ผมจะยกเครื่องไปให้ลองครับ อยากรู้มากๆ ครับ ขอบพระคุณอีกครั้งครับ 

[Mr. Tube]

นึกว่าจะต้องอธิบายเรื่อง Jitter ซะแล้ว นี่ลืมไปแล้วนะครับว่าเคยเขียนเอาไว้ ขอบคุณคุณ santi มากนะครับ 

ก็เลยขอถามต่อว่าถ้าใช้ C จะเกิด Jitter ได้อย่างไร  และ มีสาเหตุ หรือ ปัจจัยใดส่งผลให้เกิด jitter แล้วมีวิธีการ ป้องกัน หรือ หลีกเลี่ยงได้หรือไม่ครับ  หากว่าต้องการใช้ C แทน Pulse Trans ( ตัว C ที่ว่าผมใช้ Silver Mica ครับ )   ขอบพระคุณครับ

เอาตามคำถามก่อนนะครับ คือว่าองค์ประกอบทางไฟฟ้าของ C จะมี ESR และ ESL (ค่า R/L แฝงใน C) อยู่ครับ ซึ่งค่าพวกนี้ทำให้เกิด Ringing (การสั่นค้างแบบระฆัง) ซึ่งมักจะเกิดที่ความถี่สูง (MHz) สัญญาณ SPDIF ที่เข้ามาจะ Ringing ด้วยและเกิดความคลาดเคลื่อนทางฐานเวลาครับ

ปัญหาอีกอย่างนึงก็คือการเชื่อม Gnd ของตัวส่งกับตัวรับเข้าด้วยกัน โดยปกติของวงจร Digital ทั่วไป สัญญาณจะเป็นแบบ Switching ก็คือเปิดกับปิดนั่นแหล่ะครับ จะมี Noise จากการ Switching ในระบบ Gnd อยู่ เพราะฉะนั้นเมื่อเราเชื่อม Gnd ของภาคส่งเข้ากับภาครับ ทำให้ Switching Noise นี้เข้าไปอยู่ในวงจร Gnd ของภาครับด้วย ทีนี้ไม่ได้มีปัญหาแค่ภาครับแล้ว แต่กวนไปถึง DAC เลยเพราะมัน Gnd เดียวกันหมด ซึ่งอันนี้มีผลมากกว่าการ Ringing ใน C มากครับ

จะเห็นว่าวิธีการป้องกันปัญหาข้อแรกก็คือไม่ใช้ C และข้อ 2 ก็คือ Isolation Ground ก็คือไม่ใช้ C อีกนั่นแหล่ะ ถ้าจะใช้ C ก็ต้องเชื่อม Gnd และปัญหาก็จะยังอยู่ครับ 

ปล. อย่าเรียกอาจารย์เลยครับ ไม่ค่อยคุ้นครับ 

[silicon]

รบกวนสอบถามครับ แกน Permalloy ที่จะนำไปพันเป็น Pluse Transformer แบบในกระทู้ http://www.htg2.net/index.php?topic=2514.0 หาได้ที่ไหนครับ

[Create_Lek]

เดี๋ยวรอ อาจารย์อาทมาตอบ เคลียดีครับ

http://www.thaiavclub.org/forums/index.php?topic=104.msg700
http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter

ขอบคุณครับ เรื่อง jitter ผมเข้าใจแล้ว แต่เรื่อง C กับ pulse trans ยังคาใจอยู่  เลยอยากให้อาจารย์อาท ไขให้กระจ่างครับ 

[santi]

เดี๋ยวรอ อาจารย์อาทมาตอบ เคลียดีครับ

http://www.thaiavclub.org/forums/index.php?topic=104.msg700
http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter

[Create_Lek]

 ก็ยังอยากรู้เหตุผลอยู่ดีครับ เพราะผมเทียบกับ เครื่อง commercial  timing ปกติ ก็เลยอยากรู้ว่าเกิดจากสาเหตุใด และ อะไรเป็นปัจจัยน่ะครับ เดี๋ยวรอ อาจารย์อาทมาตอบ เคลียดีครับ  

[santi]

jitter ไม่ได้หมายถึงสั่นหรือกระตุกครับ
น่าจะหมายถึงการคลาดเคลื่อนของคาบเวลาของ pulse (แกน x) มากกว่าครับ
มันควรจะส่งผลให้รูปคลื่นของสัญญาณ analog ผิดเพี้ยนไป

[Create_Lek]

ข้อดีของการใช้ Pulse Trans ก็คือเรื่อง Ground Isolation ครับ การใช้ C Coupling จะต้องเชื่อม Gnd ของวงจรส่งและวงจรรับเข้าด้วยกัน และ Switching Noise ที่เกิดใน Gnd ของภาคส่งจะถูกส่งผ่านมาถึง Gnd ของภาครับด้วย ซึ่ง Digital Receiver จะรับรู้เป็น Jitter ของสัญญาณครับ

ทีนี้ขึ้นกับว่าภาครับทำงานแบบไหนละครับ ถ้าเป็นภาครับที่เราๆ ใช้กันอยู่คือ CS8412/14/16 (Master Mode) มันจะเอาสัญญาณ SPDIF ไปเข้า PLL (Phase Lock Loop) เพื่อสร้างสัญญาณ Master Clock หมายความว่าถ้า IC ได้รับ SPDIF ที่มี Jitter มากเท่าไหร่ มันก็ส่งออกไปมากเท่านั้นครับ

โดยพื้นฐานที่เล่าให้ฟังนี้ การใช้ C Coupling มีโอกาสที่จะเกิด Jitter ในภาครับมากกว่าการใช้ Pulse Trans ครับ คือหมายความว่าการใช้ Pulse Trans นั้นเหมาะสมกับงานมากกว่า แต่ก็ขึ้นกับคุณภาพของ Pulse Trans ด้วยว่าจะต้องไม่ไปเป็นตัวสร้าง Jitter ให้ภาครับซะเองครับ

ทีนี้ก็ว่ากันที่ Pulse Trans ว่า อย่างไรจึงไม่สร้าง Jitter ให้ภาครับ ตัวแปรหลักๆ ที่ทำให้ Pulse Trans ทำงานผิดจากอุดมคติก็คือ Hysteresis Loop ของแกน และ Inter-winding Capacitance หรือค่าความจุระหว่างขดลวดครับ Hysteresis Loop เอาให้เข้าใจง่ายๆ ก็คือความเพี้ยนทางแม่เหล็กของแกน อันนี้ขึ้นกับวัสดุที่ใช้ทำแกนโดยตรงครับ ถ้าวัสดุมีความเพี้ยนทางแม่เหล็กน้อย Jitter ก็จะน้อยตาม ว่างั้น.. ส่วนค่าความจุระหว่างขดลวดขึ้นกับโครงสร้างการพันครับ การพันลวดทับๆ กันจะทำให้ C ที่ว่านี้สูงขึ้น การพันเป็นระเบียบและไม่ซ้อนทับกันก็ทำให้ค่า C ลดลง เพราะฉะนั้นถ้าพันลวดเป็นระเบียบ C ก็น่าจะน้อย และเมื่อ C น้อย โอกาสเกิด Jitter ก็น้อยลงตามครับ

สงสัยก็สอบถามเพิ่มเติมได้ครับ ส่วนเรื่องเสียงต่างกันอย่างไรนั้นเป็นเรื่องของผลมากกว่าเหตุครับ ก็ต้องทดลองเทียบกันดูเอาเองครับ เรื่องเสียงมันมีเงื่อนไขซับซ้อนครับ 

การใช้ C coupling มีโอกาสเกิด jitter ในภาครับมากกว่าการใช้ Pulse Trans   คำว่ามีโอกาสเกิด นั่นก็หมายความว่า ก็มีโอกาสที่จะไม่เกิดได้เหมือนกันใช่มั้ยครับ คือ ที่ผมสงสัยก็เพราะผมก็ใช้ C แทน Pulse Trans อยู่ครับ แล้วก็ไม่เคยเกิด jitter (ถ้าหมายถึงการสั่น หรือ กระตุก) ก็เลยขอถามต่อว่าถ้าใช้ C จะเกิด Jitter ได้อย่างไร  และ มีสาเหตุ หรือ ปัจจัยใดส่งผลให้เกิด jitter แล้วมีวิธีการ ป้องกัน หรือ หลีกเลี่ยงได้หรือไม่ครับ  หากว่าต้องการใช้ C แทน Pulse Trans ( ตัว C ที่ว่าผมใช้ Silver Mica ครับ )   ขอบพระคุณครับ

[Mr. Tube]

ข้อดีของการใช้ Pulse Trans ก็คือเรื่อง Ground Isolation ครับ การใช้ C Coupling จะต้องเชื่อม Gnd ของวงจรส่งและวงจรรับเข้าด้วยกัน และ Switching Noise ที่เกิดใน Gnd ของภาคส่งจะถูกส่งผ่านมาถึง Gnd ของภาครับด้วย ซึ่ง Digital Receiver จะรับรู้เป็น Jitter ของสัญญาณครับ

ทีนี้ขึ้นกับว่าภาครับทำงานแบบไหนละครับ ถ้าเป็นภาครับที่เราๆ ใช้กันอยู่คือ CS8412/14/16 (Master Mode) มันจะเอาสัญญาณ SPDIF ไปเข้า PLL (Phase Lock Loop) เพื่อสร้างสัญญาณ Master Clock หมายความว่าถ้า IC ได้รับ SPDIF ที่มี Jitter มากเท่าไหร่ มันก็ส่งออกไปมากเท่านั้นครับ

โดยพื้นฐานที่เล่าให้ฟังนี้ การใช้ C Coupling มีโอกาสที่จะเกิด Jitter ในภาครับมากกว่าการใช้ Pulse Trans ครับ คือหมายความว่าการใช้ Pulse Trans นั้นเหมาะสมกับงานมากกว่า แต่ก็ขึ้นกับคุณภาพของ Pulse Trans ด้วยว่าจะต้องไม่ไปเป็นตัวสร้าง Jitter ให้ภาครับซะเองครับ

ทีนี้ก็ว่ากันที่ Pulse Trans ว่า อย่างไรจึงไม่สร้าง Jitter ให้ภาครับ ตัวแปรหลักๆ ที่ทำให้ Pulse Trans ทำงานผิดจากอุดมคติก็คือ Hysteresis Loop ของแกน และ Inter-winding Capacitance หรือค่าความจุระหว่างขดลวดครับ Hysteresis Loop เอาให้เข้าใจง่ายๆ ก็คือความเพี้ยนทางแม่เหล็กของแกน อันนี้ขึ้นกับวัสดุที่ใช้ทำแกนโดยตรงครับ ถ้าวัสดุมีความเพี้ยนทางแม่เหล็กน้อย Jitter ก็จะน้อยตาม ว่างั้น.. ส่วนค่าความจุระหว่างขดลวดขึ้นกับโครงสร้างการพันครับ การพันลวดทับๆ กันจะทำให้ C ที่ว่านี้สูงขึ้น การพันเป็นระเบียบและไม่ซ้อนทับกันก็ทำให้ค่า C ลดลง เพราะฉะนั้นถ้าพันลวดเป็นระเบียบ C ก็น่าจะน้อย และเมื่อ C น้อย โอกาสเกิด Jitter ก็น้อยลงตามครับ

สงสัยก็สอบถามเพิ่มเติมได้ครับ ส่วนเรื่องเสียงต่างกันอย่างไรนั้นเป็นเรื่องของผลมากกว่าเหตุครับ ก็ต้องทดลองเทียบกันดูเอาเองครับ เรื่องเสียงมันมีเงื่อนไขซับซ้อนครับ 

[santi]

ผมจะหาพัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์ ได้ที่ไหนครับ

บ้านหม้อมีขายตัวละ 5-10 บาท (เฉพาะแกน)
ของผมแกะจากซาก power supply ครับ

[Mc]

ผมจะหาพัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์ ได้ที่ไหนครับ

แกะเอาจาก สวิตส์ชิ่ง ซัพพลายของคอมพิวเตอร์ที่เสียแล้วก็ได้ครับ

[silicon]

ผมจะหาพัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์ ได้ที่ไหนครับ

[Mc]

ติดตามอยู่ครับ 

ถ้ามีการที่ลวดปีนกันใน พัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์ จะเป็นอย่างไงครับ ผมพันมาเป็นแหนมต้มจิ๋วเลย ยังไม่เสร็จซะที 

อย่างแรกเลย ไม่สวย 

เรื่องเสียง หรือ ด้านอื่น ๆ ไม่ได้ทดสอบครับ

[Aj]

ติดตามอยู่ครับ 

ถ้ามีการที่ลวดปีนกันใน พัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์ จะเป็นอย่างไงครับ ผมพันมาเป็นแหนมต้มจิ๋วเลย ยังไม่เสร็จซะที 

[Mc]

การใช้พัลทรานฟอเมอร์แทนCจะให้เสียงที่ดีหรือแตกต่างกันอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

`ขอความกระจ่างด้วยครับ

     พันธุ์ศักดิ์

ของแบบนี้ขึ้นอยู่กับความชอบด้วยนะครับ ในกรณี C เปรียบเทียบกันหลาย ๆ ยี่ห้อ ยังเสียงแตกต่างกันออกไป ผมว่า พัลซ์ทราน ที่พันเองกันทั่ว ๆ ไป จะทำง่าย และหาง่ายกว่า C ดี ๆ ครับ

[pansak]

การใช้พัลทรานฟอเมอร์แทนCจะให้เสียงที่ดีหรือแตกต่างกันอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

`ขอความกระจ่างด้วยครับ

     พันธุ์ศักดิ์

[อู๊ดดี๊]

ขนาดลวดทองแดงอาบน้ำยา   กับ สายแลน เสียงยังไม่เหมือนกันเลยครับ

แล้วแบบไหนดีกว่าครับ

[aekkuki]

ขนาดลวดทองแดงอาบน้ำยา   กับ สายแลน เสียงยังไม่เหมือนกันเลยครับ

[Mc]

วิธีทำ

2. จับลวดทั้ง 2 คู่กัน แล้วพันเข้าไปในแกน Toroid ทีละรอบ กะให้ได้ประมาณ 20-30 รอบแล้วเต็มแกนพอดี (360 องศา) ระวังอย่าให้ลวดปีนกัน

ไหงดูในภาพมัน 10 กว่ารอบเองอ่ะอาจาน  DAC ผมยังแก้ไม่หายเรยคับเรื่องติดๆดับๆ ตอนนั้นมีคนแนะนำให้พัน20รอบ ผมต้องพันทบกันสองชั้นกว่าจะครบ
มาตอนนี้อ่านจากอาจานแมคบอกอย่าให้ลวดปีนกัน เลย งงๆ อ่ะคับ

นั่นรูปตัวอย่างให้เห็นแนวครับ ใช้ลวดเล็ก ๆ สิครับ ไม่จำเป็นต้องลวดใหญ่

[โตงเตง]

วิธีทำ

2. จับลวดทั้ง 2 คู่กัน แล้วพันเข้าไปในแกน Toroid ทีละรอบ กะให้ได้ประมาณ 20-30 รอบแล้วเต็มแกนพอดี (360 องศา) ระวังอย่าให้ลวดปีนกัน

ไหงดูในภาพมัน 10 กว่ารอบเองอ่ะอาจาน  DAC ผมยังแก้ไม่หายเรยคับเรื่องติดๆดับๆ ตอนนั้นมีคนแนะนำให้พัน20รอบ ผมต้องพันทบกันสองชั้นกว่าจะครบ
มาตอนนี้อ่านจากอาจานแมคบอกอย่าให้ลวดปีนกัน เลย งงๆ อ่ะคับ

[Mr.Q]

การใช้พัลทรานฟอเมอร์แทนCจะให้เสียงที่ดีหรือแตกต่างกันอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

การใช้พัลทรานฟอเมอร์แทนCจะให้เสียงที่ดีหรือแตกต่างกันอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

แตกต่างแน่นอนครับ ผมว่ามันอยู่ที่เทคนิคส์การพัน ต้องทดลองครับ และที่สำคัญที่สุดคือเคื่องมือวัดครับเพื่อไม่ให้เกิด Error การที่เราจะพัน พัลทรานฟอเมอร์ ให้ดีผมว่าเป็นเรื่องยากมาก ยิ่งแกนเทอร์รอยด์โอกาศที่จะพันแล้วทำให้ดีหมายถีงให้รูปส.ญ. คงสภาพเดิมเป็นไปได้ยากหรือเป็นไปได้เลยผิดกับทรานฟอเมอร์ที่เขาขายซึ่งเที่ยงตรงมากคือความผิดเพี้ยนต่ำมาก ๆ แต่ไม่ต้องคิดมากครับแกนเทอร์รอยด์ก็ทำให้เสียงดีใด้ถึงแม้รูปส.ญ.จะผิกเพี้ยนไปจากเดิมมากแต่ถายในโครงสร้าง IC มันจะมีวงจรชดเชยอยู่ครับ

[aphiphot]

การใช้พัลทรานฟอเมอร์แทนCจะให้เสียงที่ดีหรือแตกต่างกันอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

[Turbo]

ขอบคุณ อ.Mc มากครับ มันไม่ยากอย่างที่คิดเลย

[Mc]

 วิธีการพัน พัลซ์ทรานสฟอร์เมอร์

 ของที่ต้องเตรียม
1. แกน Toroid 1.5cm ID (inner Diameter) 1 อัน
2. ลวดทองแดงอาบน้ำยาเบอร์ 33-38 ประมาณ 2 เมตร หรือสาย LAN แกะเอาสายข้างในที่ตีเกลียวกันอยู่มา 1 คู่ยาวประมาณ 1 เมตร
3. ปืนกาว หรือกระดาษกาว

วิธีทำ
1. แบ่งลวดทองแดงเป็น 2 เส้นเท่าๆ กันทบกันเป็นเส้นคู่  ถ้าเป็นสายLAN ไม่ต้องเพราะมันจับมาเป็นคู่แอยู่แล้ว
2. จับลวดทั้ง 2 คู่กัน แล้วพันเข้าไปในแกน Toroid ทีละรอบ กะให้ได้ประมาณ 20-30 รอบแล้วเต็มแกนพอดี (360 องศา) ระวังอย่าให้ลวดปีนกัน
3.  เอาปืนกาวทาทัยตรงจุดที่ลวดมาบรรจบกันพอดีเพื่อป้องกันลวดหลุดหลวม

เสร็จแล้วจะได้ หม้แปลงเทอรอยด์เล็ก ๆ ที่มีปลายลวดออกมา 4 เส้น ปอก หรือขูดฉนวนออก เอามิเตอร์วัด จับคู่ที่วัดด้วยย่านความต้านทานแล้วขึ้น ถือว่าเป็นชุดเดียวกัน ที่เหลืออี 2 เส้น เป็นอีก 1 ชุด เลือกชุดใดชุดหนึ่งเป็น อินพุท อีกชุดเป็นเอ้าท์พุทครับ

[Turbo]

ด้านบนของบอร์ DAC และ ดิจิตอลบอร์ด ผมพยายามถ่ายไกล้ ๆ ไว้เป็นแนวทางช่วยเวลา ใส่อุปกรณ์ครับ

น่าจะแนะนำ วิธีพันPulse Trans ใช้แทน C ด้วยนะครับ

ขออนุญาตยกมือสนับสนุนหนึ่งเสียงครับ

อ. Mc ช่วยแนะนำด้วยครับ ตอนนี้ได้เป็นแบบนี้แล้ว ตัดปลายสายทั้งหมดและปล่อยลอย หลังจากนั้นเสียบลง pcb สีขาวเข้าแทน C1 และสีฟ้าเข้า C2 ไม่ทราบว่าถูกต้องหรือไม่ครับ

ไม่ทราบว่ามีวิธีการพันหรือเปล่าครับ..

[เขียวหวาน]

กล่อง DAC สุดยอดแห่งปี ครับ วันนี้เห็นกล่องแล้ว 

เดี๋ยวพรุ่งนี้ไปช่วยฟังเสียงนะครับ


ป.ล. เจ้าของแท่น ครับ ได้โปรดทำแท่นสวยๆอย่างงี้ให้ผมสักแท่นนะครับ จะเอาไว้ใส่ DACx4

เดี๋ยวหาปี๊บขนมปังมาให้ใส่ 

ปี๊บไม่เอา เอาแต่หนมปังใส้สับปะรดได้ป่าว

[Mc]

กล่อง DAC สุดยอดแห่งปี ครับ วันนี้เห็นกล่องแล้ว 

เดี๋ยวพรุ่งนี้ไปช่วยฟังเสียงนะครับ


ป.ล. เจ้าของแท่น ครับ ได้โปรดทำแท่นสวยๆอย่างงี้ให้ผมสักแท่นนะครับ จะเอาไว้ใส่ DACx4

เดี๋ยวหาปี๊บขนมปังมาให้ใส่ 

[hs3ggb]

กล่อง DAC สุดยอดแห่งปี ครับ วันนี้เห็นกล่องแล้ว  

เดี๋ยวพรุ่งนี้ไปช่วยฟังเสียงนะครับ


ป.ล. เจ้าของแท่น ครับ ได้โปรดทำแท่นสวยๆอย่างงี้ให้ผมสักแท่นนะครับ จะเอาไว้ใส่ DACx4

รับไว้พิจารณา ว่าแต่ว่าของใครกันครับ 

[hs3ggb]

สวยมากครับ ให้ดูจุใจเลยครับ เอาใจแฟนเพลงจริง ๆ ครับ นี่พึ่งกลับมาเหนื่อย ๆ นะ  

[เขียวหวาน]

กล่อง DAC สุดยอดแห่งปี ครับ วันนี้เห็นกล่องแล้ว  

เดี๋ยวพรุ่งนี้ไปช่วยฟังเสียงนะครับ


ป.ล. เจ้าของแท่น ครับ ได้โปรดทำแท่นสวยๆอย่างงี้ให้ผมสักแท่นนะครับ จะเอาไว้ใส่ DACx4

[WiChai]

ด้านบนของบอร์ DAC และ ดิจิตอลบอร์ด ผมพยายามถ่ายไกล้ ๆ ไว้เป็นแนวทางช่วยเวลา ใส่อุปกรณ์ครับ

น่าจะแนะนำ วิธีพันPulse Trans ใช้แทน C ด้วยนะครับ

ขออนุญาตยกมือสนับสนุนหนึ่งเสียงครับ

อ. Mc ช่วยแนะนำด้วยครับ ตอนนี้ได้เป็นแบบนี้แล้ว ตัดปลายสายทั้งหมดและปล่อยลอย หลังจากนั้นเสียบลง pcb สีขาวเข้าแทน C1 และสีฟ้าเข้า C2 ไม่ทราบว่าถูกต้องหรือไม่ครับ

สีฟ้า เข้าที่จุดสีน้ำเงิน สีขาวเข้าที่จุดสีม่วงครับ ส่วยน R 75 โอห์มลงตรงสี่เหลี่ยมสีแดง

ขอบคุณมากครับ _/\_