หัวข้อ: สำหรับผู้ชื่นชอบรื้อและพันหม้อแปลงเก่า

[teknic]

อยากได้เครื่องวัดขนาดเส้นลวดทองแดงอาบน้ำยา ครับ หาได้ที่ไหนครับ พอดีมีหม้อหลายตัวจะมาโมดูสักหน่อย

[aphiphot]

โห...ขุดกันเลยนะครับเนี่ย

[Eak-tubeamp]

ขัดสนิมใหม่อีกรอบ หลังจากห่างหายไปนาน ข้าวของเตรียมพร้อมหมดแล้ว 

[taoybb]

เมื่อวันศุกร์เลยจัดการให้นักเรียนระดับ ปวช.2 รื้อซะ

ทำไมเรียน วิศว จารย์ไม่ให้รื้อบ้างครับ (ฟะ) ให้ตะไบเหล็กอยู่นั้นแหละ เลยพันหม้อไม่เป็นเลย 

เป็นหม้อแปลงจากแอมป์กีตาร์เดาเอาว่าลูกหนึ่งเป็นPowerส่วนอีกลูกหนึ่งน่าจะเป็นoptเพราะใช้หลอด12AX7 & EL34 เลยตั้งใจว่าจะเอามาพันเป็นหม้อแปลงPowerทั้งสองลูก เมื่อวันศุกร์เลยจัดการให้นักเรียนระดับ ปวช.2 รื้อซะ คำนวณขนาดVAจากการวัดขนาดความกว้างขาEได้
4.4x4.4=19.36 cm^2
จากสมการ A=1.1*sqr(VA)
จะได้ VA=(19.36/1.1)^2=309.76VA  แต่ตั้งใจว่าจะพันแค่ขนาด250VAก็พอหรือว่า300VAดีครับ Esec = 250-0V&280-0V,6.3-0V,2.5-0-2.5V
หาขนาดลวดที่250VA  จากสมการ I*0.3mm^2
เมื่อ Ipri = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21
และ Isec1 = VA/Esec1 = 250/280 = 0.893A นั่นคือ #Sec = 0.893*0.3 = 0.268mm^2 --------->#22

มาเรียนกับจารย์ เอกสิทธิ ก็ได้ จารย์ครับ รบกวน เอาอย่างข้างบน ชัดๆ ช้าๆ เป็น step สำหรับเด็กหลังห้อง กลับใจ 1 ที่ครับ

งั้นเราก็โชคดีสิ ได้หัดตั้งแต่ ม.4 เลย

[tok_enet04]

ขอบคุณครับที่มาช่วยสอนกันพันหม้อแปลง เข้าก็วันนี้แหละ

[Bancha.]

ตาราง SWG. เจอในเน็ต

[Bancha.]

I(pri) = VA/Epri = 250/220 = 1.14A  นั่นคือ #Pri = 1.14*0.3 = 0.342mm^2 ----------> เปิดตารางได้#21

อาจารย์ใช้ตารางลวด AWG รึเปล่าครับ

ครับผมมักง่ายเองครับพอดีหนังสือที่ใช้อ้างอิงเบอร์ตารางด้านที่อยู่ใกล้ค่าพื้นที่หน้าตัดลวด(หน่วยเป็น ตร.มม.) ถ้าเป็น SWG (บ้านเราใช้แบบนี้)จะได้#22ครับ :bowdownขออภัยมณีอย่างแรงครับ

ตารางที่ว่าใช่อันนี้ไหม ?

[Eak-tubeamp]

ส่วนใหญ่ผมคิดเป็น ซม ครับ  A=3.8*6*0.9 = 20.52 ใช่เลยครับ

[aphiphot]

พทแกนหรือเปล่าครับ ผมคิดได้ 3.5 ตรนิ้ว  ถูกหรือเปล่าไม่รู้ 

วัดความกว้าง  ยาวของช่องเสียบแกนของบ๊อบบิ้นครับเป็นนิ้วหรือเป็นเซนฯก็ได้ แล้วคิด พท.แกน ดังนี้ กว้าง*ยาว*0.9  ถ้าวัดเป็นนิ้วให้คูณด้วย64500เส้น/ตร.นิ้ว  ถ้าวัดเป็นเซนฯให้คูณด้วย10400เส้น/ตร.ซม. ของคุณเอกถ้าคิดเป็น ซม. จะได้ A=3.8*6*0.9 = 20.52

[Eak-tubeamp]

พทแกนหรือเปล่าครับ ผมคิดได้ 3.5 ตรนิ้ว  ถูกหรือเปล่าไม่รู้ 

[aphiphot]

ขนาดแกน 3.8*6.0 ที่ผมให้ อ.เอก คำนวณให้ กับรอบที่ผมนับตอนเอาลวดออกไม่เท่ากัน  ที่ อ.เอก คำนวณ 465 รอบ แต่ที่นับได้ 550 รอบ รอบเกินมาเกือบ 100 รอบ 

ลองวัดขนาดหน่วยเป็นนิ้วให้หน่อยครับ

[Eak-tubeamp]

ขนาดแกน 3.8*6.0 ที่ผมให้ อ.เอก คำนวณให้ กับรอบที่ผมนับตอนเอาลวดออกไม่เท่ากัน  ที่ อ.เอก คำนวณ 465 รอบ แต่ที่นับได้ 550 รอบ รอบเกินมาเกือบ 100 รอบ 

[JUUD]

 

--------------------------------------------------------------------------------

 DSC00069_111.jpg (92.77 KB, 608x456 - ดู 191 ครั้ง.)
 

 
ได้ประโยชน์ดีมากครับ
แต่ที่อดชื่นขมและอมยิ้มไว้ไม่อยู่ ก็ตรงที่เห็นความสมานสามัคคีร่วมมือร่วมใจทั้งชายหญิง
 รู้ใจ เข้าใจกันอย่างนี้ แบบนี้ รับรองครอบครับ DIY จะเป็นสุขมากครับ

[Eak-tubeamp]

ไม่มีหรอกครับ ตอนผมแกะ ก็มีถลอกบ้างนิดหน่อย ยังงัยตอนแกะ ก็ค่อยๆแกะ ระวังหน่อย

[หนู]

เรียนถามอีกขัอ1ครับ คือผมรื้อหม้อแปลงโดยใช้คัดเตอร์ค่อยฯกรีดลงบนเหล็ก ei ทีละแผ่นทำให้เกิดรอยกรีดบนแผ่นเหล็ก ไม่ทราบว่าจะมีผลเสียอะไรบ้างครับ ถ้ามีผลเสียเรามีวิธีแก้ไขไหมครับ

[Eak-tubeamp]

มันมีผลอย่างไรกับแรงดันครับ หากว่าเราใส่แกนเหล็กน้อย 

[aphiphot]

ขอสอบถามคุณ ekkasit หน่อยครับ แกนเหล็กที่ลื้อออกมาหลังจากพันขดลวดเรียบร้อยแล้วเวลาใส่เหล็กกลับคืนเข้าบ้อบบิ้น ก่อนใส่เหล็กเราต้องเอาแกนเหล็กไปชุบวานิชก่อนไหมครับ

ไม่ต้องเอาแกนเหล็กไปชุบวานิชครับ เพราะจะทำให้ขนาดความหนาของแกนเปลี่ยนทำให้ใส่ได้น้อยลงและจะทำให้มีผลกับแรงดันoutputครับ แต่ถ้าเป็นบ๊อบบิ้นที่พันลวดแล้วจะเอาชุบวานิชครับ  แต่สำหรับผมและอีกหลายๆท่านจะใช้วิธีการทาวานิชบางๆในทุกๆชั้นก่อนรองกระดาษครับ

[หนู]

ขอสอบถามคุณ ekkasit หน่อยครับ แกนเหล็กที่ลื้อออกมาหลังจากพันขดลวดเรียบร้อยแล้วเวลาใส่เหล็กกลับคืนเข้าบ้อบบิ้น ก่อนใส่เหล็กเราต้องเอาแกนเหล็กไปชุบวานิชก่อนไหมครับ

[kub_123]

อ.ekkasit มีเด็กช่วยเยอะแยะเลย คงสนุกปั่นน่าดู อิจฉาจังเลย      

[TABFA]

ให้กำลังใจ  รอชมผลงาน

[prasan]

ไม่มีผลเสียครับ แต่ถ้าเผื่อไว้มากเกินก็เสียพื้นที่ในการพันลวดครับ 

[Eak-tubeamp]

แล้วเกิดว่าเราพันไม่เต็มความยาวของบ็อบบ้ิน มีผลเสียอะไรบ้างครับ ของผมจะเหลือหัว ท้าย ด้านละประมาณ 2-3mm

[prasan]

ใช้ลวดเบอร์ใหญ่พันถ้าไม่ให้ลวดบริเวณขอบบ๊อบบิ้นโค้งงอตามภาพให้ใช้กระดาษรองชั้นลวดที่หนาด้วยครับจึงจะรับแรงกดจากลวดบวกแรงดึงจากการพันได้ครับ หรืออาจจะดึงลวดให้แรงลดลงหน่อยแค่พอประคองให้เข้าชิดรอบก็ช่วยได้พอพันลวดเสร็จเจอวานิชลวดก็อยู่ตัวครับ (นี่เลยครับข้อดีของการพันด้วยมือ)

เริ่มพันลวดและรอบสุดท้ายของชั้นควรจะอยู่ห่างสัก 2-3 mm. ครับ ถ้าเราทำบ๊อบบิ้นพอดีกับช่องแกนเหล็กเกินไปแล้วพันชิดขอบเกินไปอาจจะมีปัญหาตอนใส่แกนเหล็กครับ เหล็กอาจจะไปขูดกับลวดและลวดก็อยู่ใกล้กับแกนเหล็กซึ่งมีศักดิ์เป็นศูนย์โวลต์ครับ

[aphiphot]

   รูปเข้าใจง่ายดีครับ แต่สงสัยว่าเมื่อ 50-60 ปีก่อน ไม่มีกาวร้อน ไม่มี BB พลาสติกเค้ากันลวดหลุดขอบกันอย่างไร

ผมว่าน่าจะใช้วานิชครับหยอดพออยู่แล้วก็เป่า :whistlingให้แห้ง

หลังจากหายไปนานตอนนี้เริ่มให้เด็กๆเค้าลงมือพันแล้วครับ

แกนเท่าไหร่ครับ ดูลวด pri เส้นโต

มือใครต่อมือใครครับ ช่วยกันยกใหญ่เลย  

ลวดเบอร์22ครับ  ต้องช่วยกันครับไม่งั้นเจอหักคะแนน ;Dเป็นการบังคับไปในตัวครับไม่งั้นเด็กๆเค้าไม่สนใจครับ

[Eak-tubeamp]

หลังจากหายไปนานตอนนี้เริ่มให้เด็กๆเค้าลงมือพันแล้วครับ

แกนเท่าไหร่ครับ ดูลวด pri เส้นโต

มือใครต่อมือใครครับ ช่วยกันยกใหญ่เลย  

[art]

      เห็นแล้ว....อยากไปเรียนด้วยครับ(เด็กโข่ง  )

[dekdek]

   รูปเข้าใจง่ายดีครับ แต่สงสัยว่าเมื่อ 50-60 ปีก่อน ไม่มีกาวร้อน ไม่มี BB พลาสติกเค้ากันลวดหลุดขอบกันอย่างไร

[narong2198]

เยี่ยมไปเลย รอชมตอนไปอยู่ครับ

[aphiphot]

ยังไม่หมดครับพอดีรูปตอนประกอบแกนเหล็กและทดสอบยังไม่ได้เอามาจากกล้องครับ และชุด6.3-0-6.3V ,2.5-0-2.5V ,10-0-10V ยังไม่ได้ทดสอบครับ  แล้วจะเอามาให้ชมกันวันหน้าครับ  โปรดติดตามตอนต่อไป

[Diy Project Seeker ©]

  กระจ่างเลยครับ 

[aphiphot]

 

[aphiphot]

เบื้องหลังการถ่ายนำและอยากนำเสนอครับ

[aphiphot]

 

[aphiphot]

 

[aphiphot]

 

[aphiphot]

ต่อครับขึ้นขดSecครับ  เหมือนเดิมครับวางลวดและหยอดกาวที่ลวดบริเวณขอบบ๊อบบิ้น

[aphiphot]

จบขดPriแล้วครับ

[aphiphot]

พันโดยทำตามชั้นที่1และ2 คือรองกระดาษขั้นแต่ละชั้นทุกชั้นและหยอดกาวเมื่อขึ้นชั้นใหม่เพื่อล็อคไม่ให้ลวดตกบ๊อบบิ้น
ข้อควรจำ  การดึงลวดต้องดึงให้พอดีไม่ให้ตึงเกินไปหรือหย่อนเกินไปและต้องทาวานิชบางๆทุกชั้นนะครับ

[aphiphot]

พันต่อครับ

[aphiphot]

หยอดกาวเพื่อไม่ให้ลวดตกจากบ๊อบบิ้นครับ

[aphiphot]

ขึ้นชั้นใหม่ต้องรองกระดาษครับ

[aphiphot]

 

[aphiphot]

 

[aphiphot]

 

[aphiphot]

หลังจากหายไปนานตอนนี้เริ่มให้เด็กๆเค้าลงมือพันแล้วครับ

[Eak-tubeamp]

เยี่ยมเลยครับ ทั้งสองท่าน ส่วนใหญ่ที่พันผมไม่ได้คิดคำนวณถึงขนาดนี้ จะใช้วิธีคาดคเน ซึ่งก็เสี่ยงที่จะใส่แกนไม่ได้ เคยมีครับพัน opt เสร็จใส่แกนไม่ได้ เลยเอามาทำเป็น choke

[prasan]

เผื่อความหนาของกระดาษรองทุกชั้นประมาณ 20% จะได้  11.74+2.348 = 14.088 mm.
ความกว้างของช่องหน้าต่างวัดได้ 22 mm.  คำนวณแล้วไม่เกินสรุปว่าใช้ได้ครับ

ขอออกความเห็นครับ
1. การเผื่อความหนากระดาษแล้วนำมารวมกับความหนาของชั้นลวดทั้งหมดเพื่อจะดูว่าลวดจะล้นแกนหรือเปล่า ผมว่ามีความเสี่ยงครับ วัดความหนากระดาษที่จะนำมาใช้ให้รู้ชัดๆ เลยดีกว่า ใช้กระดาษทั้งหมดกี่ชั้นนำมาคิดรวม อย่างนี้แน่นอนกว่า ที่ผมบอกว่าเสี่ยงเนื่องจากสมมติว่าพันลวดไปจนเสร็จเป็นพันรอบหรือหลายพันรอบในกรณีที่พัน OPT สุดท้ายมารู้ว่าใส่ลงแกนไม่ได้ ผมเสียดายเวลาและความตั้งใจที่ได้เสียไปครับ
2. ความหนารวมฉนวนกับความหนาของชั้นลวดทั้งหมดควรให้น้อยกว่าความกว้างของช่องหน้าต่างของแกนเหล็กสัก 3-4 mm. เนื่องจากในความเป็นจริงชั้นของลวดที่พันไปแล้วจะไม่มีทางแบนราบเรียบเหมือนที่เราคิดไว้หรอกครับถึงแม้ว่าจะดึงลวดให้ตึงที่สุดก็ไม่สามารถทำให้ราบเรียบตามที่คิดไว้ได้ครับ 

[aphiphot]

รอดูผมงานครับ 

ผมงาน หรืองานผมครับ

[Lovetube]

รอดูผมงานครับ 

[aphiphot]

มาต่อกันเลยครับวันนี้ว่าด้วยเรื่องการหาความของขดลวดทั้งหมดครับ  คำนวณเพื่อที่จะทำให้เรารู้ว่าหม้อแปลงที่เราออกแบบนั้นจะสามารถใส่แกนเหล็กได้หรือไม่ครับ ขั้นมีดังนี้ครับ
1.คำนวณหาความหนาของขดPri
     จำนวนรอบPri  =  570 turn
     ลวดที่เราเลือกคือเบอร์ 22  มีเส้นผ่าศูนย์กลาง 0.7112 mm.
     ความสูงของขา E  =  65 mm.
     ใน 1 ชั้นเราจะสามารถพันลวดเบอร์22 ได้เท่ากับ   65/0.7112 = 91.39 ------> 91 turn
     จำนวนชั้นที่ต้องพันคือ   570/91 = 6.27 ------> 7 layer
  ดังนั้นขดPriจะหนาเท่ากับ  7x0.7112 = 4.98 mm.
2.ความหนาขดSec1
     จำนวนรอบSec1 = 725 turn
     ลวดเบอร์ 24 มีเส้นผ่าศูนย์กลาง 0.5588 mm.
     ใน 1 ชั้นเราสามารถพันลวดได้  65/0.5588 = 116.32 -------> 116 turn
     จำนวนชั้น   725/116 = 6.25 -------> 7 layer
  ดังนั้นขดSec1จะหนา  7x0.5588 = 3.91 mm.
3,4.ความหนาขดSec2+3  = 1.4224+1.4224 = 2.85 mm
ดังนั้นความหนาของขดลวดทั้งหมดเท่ากับ 4.98+3.91+2.85 = 11.74 mm  
เผื่อความหนาของกระดาษรองทุกชั้นประมาณ 20% จะได้  11.74+2.348 = 14.088 mm.
ความกว้างของช่องหน้าต่างวัดได้ 22 mm.  คำนวณแล้วไม่เกินสรุปว่าใช้ได้ครับ

[Eak-tubeamp]

ผมใช้กระดาษธรรมดาครับ แต่จะทาวานิชบางๆก่อน เพราะว่ากระดาษทนความร้อนหาไม่ได้เลย

[aphiphot]

อาจารย์ครับ แล้วถ้าจะพันหม้อแปลงไฟเกิน 500V ควรเลือกวัสดุอย่างไร หรือข้อควรระวังอย่างไรบ้างครับ กลัว 

กรณีไฟสูงมากๆก็ควรใส่ใจเรื่องของวัสดุที่จะนำมาทำเป็นฉนวนรองลวดแต่ละชั้นครับ อีกอย่างความพิถีพิถันในการพันก็สำคัญครับต้องระวังไม่ให้ลวดถลอกหรือเป็นรอยเพราะจะทำให้ฉนวนที่หุ้มลวดทองแดงเสียหายจนทำให้เกิดการลัดวงจรของลวดได้ครับ เกรดของลวดก็สำคัญครับถ้าเป็นลวดจีนจะมีปัญหามากลองนึกถึงสว่านและหินเจียรที่ซื้อถูกๆตามห้างหรือตลาดนัดครับเราเสียบไฟใช้งานเจอโหลดหนักๆหรือกดแช่นานหน่อยเหม็นฮึ่มเลย

[punTR]

อาจารย์ครับ แล้วถ้าจะพันหม้อแปลงไฟเกิน 500V ควรเลือกวัสดุอย่างไร หรือข้อควรระวังอย่างไรบ้างครับ กลัว 

[aphiphot]

ผมมีโปรแกรมคำนวณเลยครับไม่ทราบว่าจะฝาก File ยังไงครับ..

ถ้าไม่ใหญ่มากก็แนบไฟล์เลยครับ แต่ถ้าใหญ่มากก็ให้ฝากกับเวปที่รับฝากไฟล์ครับแล้วนำลิงค์มาแปะครับ

[Tube_club]

ผมมีโปรแกรมคำนวณเลยครับไม่ทราบว่าจะฝาก File ยังไงครับ..

[k.ken]

    ขอบคุณครับ ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว

[Eak-tubeamp]

เห็นด้วยครับ เพราะไฟฟ้ามันจะสวิงขึ้นลง ไม่ได้อยู่ที่่ 220v ตลอด บางครั้งก็ต่ำกว่า บางครั้งก็สูงกว่า ยกตัวอย่างที่ผมอยู่ บางที่ลงต่ำมาที่ 210v บางครั้งสูงถึง 240v

[prasan]

ตามที่คุณ k.ken ยกตัวอย่างการคำนวณมา ผมขอเสนอในแนวคิดของผมต่อจากของคุณ k.ken นะครับ
1. พื้นที่หน้าตัดของแกนเหล็กที่หามาได้จากกรวัดแล้วนำมาคำนวณหาพื้นที่ผมจะหักออกไป 10% ผมจะได้พื้นที่แกนเหล็กจริงๆ 2.999x0.9 = 2.6991
    เมื่อนำไปคำนวณหา B ที่แรงดัน 220V จะได้ 64415.73 เส้นต่อตารางนิ้ว
2. ผมจะคิดเผื่อไปอีกว่าถ้าสมมติว่าไฟที่บ้านปกติเป็น 220V แต่พอตอนกลางคืนไฟที่บ้านเพิ่มขึ้นเป็น 230V
    เมื่อนำไปคำนวณหา B ที่แรงดัน 230V จะได้ 67343.72 เส้นต่อตารางนิ้ว

ค่า B ที่เราถือว่าเป็นค่ากลางๆ ที่ใช้กันอยู่ที่ 64500 เส้นต่อตารางนิ้ว แล้ว  

บางท่านอาจจะถามว่าค่า B แค่เพิ่มอีกนิดหน่อยมันคงไม่อิ่มตัวหรอก ก็ใช่ครับ เพียงแต่ผมอยากแสดงให้เห็นถึงผลที่จะเกิดขึ้นว่าเป็นอย่างไรบ้าง แล้วเราที่ออกแบบเองยอมรับได้หรือเปล่า ถ้าเป็นมุมมองในการออกแบบของผมจะดูว่าไม่ว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงค่า B ผมจะไม่ให้เกิน 64500 เส้นต่อตารางนิ้ว แต่ผมมักจะออกแบบไว้ที่ประมาณ 80% เนื่องจากผมคิดถึงเรื่องการสูญเสียในแกนเหล็กด้วยยิ่งค่า B มากการสูญเสียในแกนเหล็กก็จะมากตามไปด้วยครับ 

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณอาจารย์เอก ที่เข้ามาเสริม ผมก็งงๆอยู่เหมือนกัน ไม่รู้จะใช้สูตรไหน..

[aphiphot]

ขอเสริมจากคุณประสานและk.kenนะครับ หลายๆท่านที่ไม่มีพื้นฐานเรื่องการคำนวณการพันหม้อแปลงมาก่อนอาจจะงงๆว่าทำไมมันมีหลายสูตร  แล้วจะเลือกใช้สูตรไหรดี จริงๆใช้ได้ทุกสูตรนะครับเพียงแต่ดูหน่วยของพื้นที่หน้าตัดแกนเหล็ก(A)ให้ดีๆว่าเราจะเลือกใช้หน่วยไหน ไม่ว่าจะเป็น
1.ระบบอังกฤษ(ตารางนิ้ว)
2.ระบบเมตริก(ตารางเซนติเมตร๗
3.ระบบสากล(ตารางเมตร)
ดังนั้นถ้าเราเลือกใช้หน่วยไหนหรือสูตรไหนก็ให้ดูว่าในสูตรนั้นกำหนดว่า A หน่วยเป็นอะไร  อีกอย่างค่าความหนาแน่นของสนามแม่เหล็ก (B ) หน่วยก็จะสามารถเขียนให้อยู่ในระบบใดก็ได้ใน 3 ระบบนี้
    เช่น 64,000 เส้น/ตารางนิ้ว  ก็จะเท่ากับ  10,000 เส้น/ตารางเซนติเมตร  เท่ากับ 1 เวเบอร์/ตารางเมตร เป็นต้นครับ

ยกตัวอย่างครับ     จากสมการ  E  =  4.44*f*N*Bm*A*10^-8  สูตรนี้สามารถนำมาคำนวณหาจำนวนรอบการพันทั้งสองด้านได้ครับ
                            เมื่อ      f  =  ความถี่(บ้านเรา50Hz)
                                      N  =  จำนวนรอบการพัน
                                     Bm = ความหนาแน่นของสนามแม่เหล็กสูงสุด
                                     A   =  พื้นที่หน้าตัดของแกนเหล็ก (ความกว้างขากลางของแกน E ยกกำลังสองหรือวัดความกว้างคูณความยาวของบ๊อบบิ้นและคูณด้วย0.9(หมายถึงคิดแค่90%))

อย่าลืมนะครับเราสามารถเลือกหน่วยของ A และ B ได้ว่าจะให้อยู่ในระบบใดครับ