HTG2.club

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขุดกระทู้มา update และมากระตุ้นต่อมอยาก (ฮึดสู้  ;D) ให้เฮียกิตติ วันนี้ลอง 300B เป็นหลอดไดร์ฟ อืม.. เข้าท่า เข้าที  Y] Ambience ดีจริงๆ แต่ฮัมมาด้วยอีกแล้ว พี่ Mc ช่วยด้วย   :cry2 :help
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ยังไม่จบกับ Damper diode  ;D ;D บังเอิญไปอ่านใน http://www.nutshellhifi.com/triode1.html

Moving on to the main B+ supply, I first tried a 5R4-GY rectifier (a traditional choice for 300B circuits), but was dismayed with the arc-overs and poor reliability in several examples. Maybe they were old and weak, but this sort of failure should never happen in the first place. By contrast, TV damper diodes, including the New-Old-Stock 6C*3 family and the new Svetlana 6D22S, have more-than-ample peak curves, and derating for continuous use gives more headroom in current and voltage than the traditional tube rectifiers seen in 2A3 or 300B amps. The low voltage drop (15V), huge peak currents (2A), and slow warm-ups (30 seconds) are just additional bonuses.

Matt Kamna also demonstrated a technique for zooming in on the waveform on the power-transformer secondary (about 10V/div on the scope screen). The rough appearance around the zero-crossing was very obvious with solid-state diodes. HEXFRED's gave a small improvement, but conventional tube rectifiers looked much smoother, and the TV damper diodes were by far the smoothest of all. So even in low-current preamp applications, TV damper diodes give the least noise. I know from experience in the Tektronix Spectrum Analyzer division that it's much easier to eliminate noise at the source than filter it afterward. If there was an even quieter device, I'd use that, but as far as I know, TV damper diodes are the quietest from the viewpoint of switching noise. Considering that the main B+ supply is switching five hundred volts, this is not a small consideration, since switch-noise is radiated in all directions, into the B+ supply, the interior of the chassis, and back into the power cord.

แต่ก็ไม่รู้ว่าถ้านำมาเป็น Stopping diode จะดีหรือเปล่า  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
สงสัย Mr.Tube ต้องขยายความแล้วละครับ  :black_eye พฤติกรรมของ Noise จากไดโอดทั้งสองชนิดนี้เป็นอย่างไร Schottky มาเป็นพระเอกในงานนี้ได้อย่างไร ผมเข้าใจว่าที่ไม่สามารถใช้ Schottky อย่างเดียวเพราะว่า Voltage rating มันต่ำจึงต้องเอา P-N diode มาช่วยด้วย อย่างนี้ใช่หรือเปล่าครับ

ถ้ามีภาพ Wave form กับ timing มาประกอบก็น่าจะช่วยให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นนะครับ  :)

ถามแบบนี้เล่ายาวเลย คือ Diode แบบ P-N Junction โดยธรรมชาติมันจะปล่อย Noise ออกมาเมื่อ Diode ได้รับ Bias จาก Forward ไปเป็น Reverse ครับ เรียกว่า Recovery Noise ในขณะที่ Diode ชนิด Schottky จะไม่มี Recovery Noise ออกมา Recovery Noise นี้จะเป็นลักษณะ Spike ซึ่งมีปริมาณและความรุนแรง ตามแต่โครงสร้างของ Diode ครับ

พี่ prasan ลองคิดถึงจังหวะการทำงานปกตินะครับ กระแสจากภาคจ่ายไฟวิ่งผ่าน Diode 2 ตัวเข้า OPT ซึ่งเป็น Forward Bias แรงดันตกคร่อม Diode P-N = 0.6V, Schottky = 0.2-0.3V ในจังหวะที่ OPT Generate แรงดันสูงกว่าแหล่งจ่าย Schottky จะ Off ก่อน P-N ครับ พอ P-N Off ตามมา และ Generate Noise ขึ้น Noise มันก็วิ่งเข้า OPT ไม่ได้ เพราะ Schottky ม้น Off ไปก่อนแล้วน่ะครับ คือจริงๆ แล้วผมมองปัญหานี้คนละมุมกับพี่ prasan ครับ ผมไม่คิดว่า Schottky ใช้เป็น Stopping Diode ได้แต่แรก เพราะมันทนแรงดันได้ต่ำ ในขณะที่ Function มันบังคับให้ใช้ P-N Diode ที่ทนแรงดันสูงครับ ส่วน Schottky เป็นการแก้ปัญหาเรื่อง Noise ซึ่งเป็นเรื่อง Quality น่ะครับ จริงๆ แล้วผมได้ Idea มาจากการทำ DAC ตัวใหม่น่ะครับเนี่ย :)

 O0 สุดยอดการประยุกต์ใช้งาน  O0
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
สงสัย Mr.Tube ต้องขยายความแล้วละครับ  :black_eye พฤติกรรมของ Noise จากไดโอดทั้งสองชนิดนี้เป็นอย่างไร Schottky มาเป็นพระเอกในงานนี้ได้อย่างไร ผมเข้าใจว่าที่ไม่สามารถใช้ Schottky อย่างเดียวเพราะว่า Voltage rating มันต่ำจึงต้องเอา P-N diode มาช่วยด้วย อย่างนี้ใช่หรือเปล่าครับ

ถ้ามีภาพ Wave form กับ timing มาประกอบก็น่าจะช่วยให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นนะครับ  :)

ถามแบบนี้เล่ายาวเลย คือ Diode แบบ P-N Junction โดยธรรมชาติมันจะปล่อย Noise ออกมาเมื่อ Diode ได้รับ Bias จาก Forward ไปเป็น Reverse ครับ เรียกว่า Recovery Noise ในขณะที่ Diode ชนิด Schottky จะไม่มี Recovery Noise ออกมา Recovery Noise นี้จะเป็นลักษณะ Spike ซึ่งมีปริมาณและความรุนแรง ตามแต่โครงสร้างของ Diode ครับ

พี่ prasan ลองคิดถึงจังหวะการทำงานปกตินะครับ กระแสจากภาคจ่ายไฟวิ่งผ่าน Diode 2 ตัวเข้า OPT ซึ่งเป็น Forward Bias แรงดันตกคร่อม Diode P-N = 0.6V, Schottky = 0.2-0.3V ในจังหวะที่ OPT Generate แรงดันสูงกว่าแหล่งจ่าย Schottky จะ Off ก่อน P-N ครับ พอ P-N Off ตามมา และ Generate Noise ขึ้น Noise มันก็วิ่งเข้า OPT ไม่ได้ เพราะ Schottky ม้น Off ไปก่อนแล้วน่ะครับ คือจริงๆ แล้วผมมองปัญหานี้คนละมุมกับพี่ prasan ครับ ผมไม่คิดว่า Schottky ใช้เป็น Stopping Diode ได้แต่แรก เพราะมันทนแรงดันได้ต่ำ ในขณะที่ Function มันบังคับให้ใช้ P-N Diode ที่ทนแรงดันสูงครับ ส่วน Schottky เป็นการแก้ปัญหาเรื่อง Noise ซึ่งเป็นเรื่อง Quality น่ะครับ จริงๆ แล้วผมได้ Idea มาจากการทำ DAC ตัวใหม่น่ะครับเนี่ย :)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
สนใจแนวทางของ Mr.Tube ในการ Recovery noise ช่วยอธิบายเพิ่มเติมให้ด้วยครับว่าการใช้ High Volt Soft Receovery Diode อนุกรมกับ Low Volt Schottky Diode จะช่วยได้อย่างไร

ผมเอา Schottky ไปคั่นระหว่าง P-N Diode กับ OPT ครับ จังหวะที่ P-N Diode มัน Off ตัว Schottky มันก็ Off เหมือนกัน Recovery Noise ก็เข้าวงจรไม่ได้ครับ  :)

สงสัย Mr.Tube ต้องขยายความแล้วละครับ  :black_eye พฤติกรรมของ Noise จากไดโอดทั้งสองชนิดนี้เป็นอย่างไร Schottky มาเป็นพระเอกในงานนี้ได้อย่างไร ผมเข้าใจว่าที่ไม่สามารถใช้ Schottky อย่างเดียวเพราะว่า Voltage rating มันต่ำจึงต้องเอา P-N diode มาช่วยด้วย อย่างนี้ใช่หรือเปล่าครับ

ถ้ามีภาพ Wave form กับ timing มาประกอบก็น่าจะช่วยให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นนะครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
สนใจแนวทางของ Mr.Tube ในการ Recovery noise ช่วยอธิบายเพิ่มเติมให้ด้วยครับว่าการใช้ High Volt Soft Receovery Diode อนุกรมกับ Low Volt Schottky Diode จะช่วยได้อย่างไร

ผมเอา Schottky ไปคั่นระหว่าง P-N Diode กับ OPT ครับ จังหวะที่ P-N Diode มัน Off ตัว Schottky มันก็ Off เหมือนกัน Recovery Noise ก็เข้าวงจรไม่ได้ครับ  :)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับ Mr.Tube

ผมเคยคิดเล่นๆ เกี่ยวกับ Stopping diode ถ้าใช้หลอด Damping diode มาใช้แทน Silicon diode มันจะได้ข้อดีจากหลอดหรือเปล่าครับ ไม่มองว่าจะเปลืองหม้อแปลงมาจุดไส้หลอดนะครับ

ในมุมมองผมน่าจะเป็นข้อเสียมากกว่าครับ เพราะ Function ของ Stopping Diode เพียงแค่ Protection เท่านั้น ถ้า Reverse Voltage ไม่เกิดมันก็ไม่ได้ทำงาน ในขณะที่การต่อมันไว้ทำให้เกิด Voltage Drop ซึ่ง Silicon Diode ทำได้ดีกว่าในแง่นี้ครับ ส่วนเรื่อง Recovery Noise ผมแก้ปัญหาโดยการใช้ High Volt Soft Receovery Diode อนุกรมกับ Low Volt Schottky Diode เป็น Stopping Diode ครับ ผมไม่เคยลองใช้หลอด Diode ในตำแหน่งนี้ เลยให้ความเห็นเรื่องเสียงไม่ได้ครับ ถ้าพี่ prasan มีโอกาสได้ลองใช้ รบกวน Feedback ให้ทราบบ้างนะครับ ขอบคุณมากครับ  O0

สนใจแนวทางของ Mr.Tube ในการ Recovery noise ช่วยอธิบายเพิ่มเติมให้ด้วยครับว่าการใช้ High Volt Soft Receovery Diode อนุกรมกับ Low Volt Schottky Diode จะช่วยได้อย่างไร
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
ขอบคุณครับ Mr.Tube

ผมเคยคิดเล่นๆ เกี่ยวกับ Stopping diode ถ้าใช้หลอด Damping diode มาใช้แทน Silicon diode มันจะได้ข้อดีจากหลอดหรือเปล่าครับ ไม่มองว่าจะเปลืองหม้อแปลงมาจุดไส้หลอดนะครับ

ในมุมมองผมน่าจะเป็นข้อเสียมากกว่าครับ เพราะ Function ของ Stopping Diode เพียงแค่ Protection เท่านั้น ถ้า Reverse Voltage ไม่เกิดมันก็ไม่ได้ทำงาน ในขณะที่การต่อมันไว้ทำให้เกิด Voltage Drop ซึ่ง Silicon Diode ทำได้ดีกว่าในแง่นี้ครับ ส่วนเรื่อง Recovery Noise ผมแก้ปัญหาโดยการใช้ High Volt Soft Receovery Diode อนุกรมกับ Low Volt Schottky Diode เป็น Stopping Diode ครับ ผมไม่เคยลองใช้หลอด Diode ในตำแหน่งนี้ เลยให้ความเห็นเรื่องเสียงไม่ได้ครับ ถ้าพี่ prasan มีโอกาสได้ลองใช้ รบกวน Feedback ให้ทราบบ้างนะครับ ขอบคุณมากครับ  O0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับ Mr.Tube

ผมเคยคิดเล่นๆ เกี่ยวกับ Stopping diode ถ้าใช้หลอด Damping diode มาใช้แทน Silicon diode มันจะได้ข้อดีจากหลอดหรือเปล่าครับ ไม่มองว่าจะเปลืองหม้อแปลงมาจุดไส้หลอดนะครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
การแก้ไขนอกจากใช้ Stopping diode แล้วมีทางอื่นได้หรือเปล่าครับ เช่น การปรับปรุงทางด้าน Filter cap เพื่อที่จะให้สามารถดูดซับค่า Peak ที่เกิดขึ้นนี้เพื่อให้ B+ เกิดการสวิง

ผมคิดว่าตราบเท่าที่แรงดันไม่เกินที่ C จะทนได้ ก็ไม่เป็นเรื่องเสียหายอะไรที่จะปล่อยมันไว้ครับ แต่กรณีที่ผมเจอผมไม่รู้ว่าค่า Peak มันเป็นเท่าไหร่ เกินจาก C ที่ผมใช้หรือไม่? ผมจึงป้องกันไว้ก่อนน่ะครับพี่ ผมคิดว่าถ้า Choke มี DCR มากกว่านี้ (60-100 ohm) แรงดันที่ Charge กลับก็น่าจะลดลงด้วยครับ  :)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
แรงดันย้อนกลับจาก OPT ที่ Mr.Tube เคยวัดได้มันส่งผลต่อภาคจ่ายไฟอย่างไรครับ หรือวัดเจอแล้วเห็นเป็นอย่างไรครับ

บางจังหวะแรงดันที่ C ตัวแรกหลัง Rectifier จะสูงขึ้นทันทีครับ สูงกว่าแรงดันจ่ายปกติ น่าจะบังเอิญที่ Meter ผมจับได้ด้วย แต่ไม่เห็นค่า Peak ของมันนะครับ เห็นแต่ว่ามีความเปลี่ยนแปลงลักษณะนี้เท่านั้น ผลก็คือหม้อแปลงมันก็ไม่ Charge ไฟผ่าน Rectifier ครับ  :)

การแก้ไขนอกจากใช้ Stopping diode แล้วมีทางอื่นได้หรือเปล่าครับ เช่น การปรับปรุงทางด้าน Filter cap เพื่อที่จะให้สามารถดูดซับค่า Peak ที่เกิดขึ้นนี้เพื่อให้ B+ เกิดการสวิง
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
แรงดันย้อนกลับจาก OPT ที่ Mr.Tube เคยวัดได้มันส่งผลต่อภาคจ่ายไฟอย่างไรครับ หรือวัดเจอแล้วเห็นเป็นอย่างไรครับ

บางจังหวะแรงดันที่ C ตัวแรกหลัง Rectifier จะสูงขึ้นทันทีครับ สูงกว่าแรงดันจ่ายปกติ น่าจะบังเอิญที่ Meter ผมจับได้ด้วย แต่ไม่เห็นค่า Peak ของมันนะครับ เห็นแต่ว่ามีความเปลี่ยนแปลงลักษณะนี้เท่านั้น ผลก็คือหม้อแปลงมันก็ไม่ Charge ไฟผ่าน Rectifier ครับ  :)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วงจรภาคจ่ายไฟครับ

อาจจะเกิดจากไฟตกอย่างที่ อ.Mc ว่าก็ได้ครับ ส่วนกรณีที่ผมเคยเจอคือ OPT มัน Generate แรงดันย้อนกลับมา PS ครับ ตอนนั้นผมใช้พวก High Vacuum Rec เลยสังเกตแสงไม่ได้ แต่บังเอิญวัดเจอครับ พี่ prasan ลองใส่ Stopping Diode ก่อนเข้า OPT ดูก็น่าจะไม่เกิดปัญหาอีกครับ  :)

แรงดันย้อนกลับจาก OPT ที่ Mr.Tube เคยวัดได้มันส่งผลต่อภาคจ่ายไฟอย่างไรครับ หรือวัดเจอแล้วเห็นเป็นอย่างไรครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
วงจรภาคจ่ายไฟครับ

อาจจะเกิดจากไฟตกอย่างที่ อ.Mc ว่าก็ได้ครับ ส่วนกรณีที่ผมเคยเจอคือ OPT มัน Generate แรงดันย้อนกลับมา PS ครับ ตอนนั้นผมใช้พวก High Vacuum Rec เลยสังเกตแสงไม่ได้ แต่บังเอิญวัดเจอครับ พี่ prasan ลองใส่ Stopping Diode ก่อนเข้า OPT ดูก็น่าจะไม่เกิดปัญหาอีกครับ  :)


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
 อ๋ออย่างนี้เอง  Y] ผมหาได้แค่ยาว ฟุตเดียวเองครับ ยาวๆไม่รู้ไปหาที่ใหน :black_eye


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมใช้สายไฟของ Flyback ของทีวีครับ แกะเอามาจากของเก่าทีเสียแล้วครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
สำหรับ OPT ขอใช้ภาพที่คุณ yoss ถ่ายไว้นำมาให้ Mr.Tube ดูครับ

 น้าประสานใช้สายอะไรต่อ HV เข้า OPT ครับ ขอดูรูปชัดๆหน่อย กำลังตามหามาใช้อะครับ ;D


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
สำหรับ OPT ขอใช้ภาพที่คุณ yoss ถ่ายไว้นำมาให้ Mr.Tube ดูครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วงจรภาคจ่ายไฟครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จากงานมีติ้งห้องฟังเพลงที่บ้านคุณ Arty ผมพบว่าตอนที่เปิดเพลงอยู่มีช่วงหนึ่งที่หลอด Rectifier 872A ไฟวูบลงทั้งสองข้าง มีท่านใดเคยเจออาการแบบนี้บ้างครับ สาเหตุจากอะไรครับ ผมจำไม่ได้ว่าช่วงนั้นจังหวะเพลงเป็นอย่างไรบ้างมัวแต่งงกับอาการที่เกิดขึ้น  :D :D

ตั้งแต่ HT (AC) จนถึง OPT ใช้วงจรและอุปกรณ์อย่างไรบ้างครับ แล้วพอกลับไปเล่นที่บ้านแล้วยังเจออยู่รึเปล่าครับ

ลองเช็คดูที่ไฟนิ่ง ๆ อีกทีนะครับ ... วันนั้นน่ะ ข้างบ้านเค้าเชื่อมเหล็กอยู่  :secret :secret :secret

จริงหรือเปล่าครับพี่ ผมมัวแต่คุย

จากงานมีติ้งห้องฟังเพลงที่บ้านคุณ Arty ผมพบว่าตอนที่เปิดเพลงอยู่มีช่วงหนึ่งที่หลอด Rectifier 872A ไฟวูบลงทั้งสองข้าง มีท่านใดเคยเจออาการแบบนี้บ้างครับ สาเหตุจากอะไรครับ ผมจำไม่ได้ว่าช่วงนั้นจังหวะเพลงเป็นอย่างไรบ้างมัวแต่งงกับอาการที่เกิดขึ้น  :D :D

ตั้งแต่ HT (AC) จนถึง OPT ใช้วงจรและอุปกรณ์อย่างไรบ้างครับ แล้วพอกลับไปเล่นที่บ้านแล้วยังเจออยู่รึเปล่าครับ

กลับมาถึงบ้านก็กองไว้ที่เดิมครับ ไม่ได้ฟังเลย มีตติ้งคราวที่บ้านบนเนินกลับมาก็ที่เดิมนี้แหละ  ;D

ผมลงรูปไว้ให้ Mr.Tube เผื่อว่าจะไม่ใช่แรงดันไฟบ้านตกอย่างที่พี่ Mc บอกไว้
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
จากงานมีติ้งห้องฟังเพลงที่บ้านคุณ Arty ผมพบว่าตอนที่เปิดเพลงอยู่มีช่วงหนึ่งที่หลอด Rectifier 872A ไฟวูบลงทั้งสองข้าง มีท่านใดเคยเจออาการแบบนี้บ้างครับ สาเหตุจากอะไรครับ ผมจำไม่ได้ว่าช่วงนั้นจังหวะเพลงเป็นอย่างไรบ้างมัวแต่งงกับอาการที่เกิดขึ้น  :D :D

ตั้งแต่ HT (AC) จนถึง OPT ใช้วงจรและอุปกรณ์อย่างไรบ้างครับ แล้วพอกลับไปเล่นที่บ้านแล้วยังเจออยู่รึเปล่าครับ

ลองเช็คดูที่ไฟนิ่ง ๆ อีกทีนะครับ ... วันนั้นน่ะ ข้างบ้านเค้าเชื่อมเหล็กอยู่  :secret :secret :secret
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
จากงานมีติ้งห้องฟังเพลงที่บ้านคุณ Arty ผมพบว่าตอนที่เปิดเพลงอยู่มีช่วงหนึ่งที่หลอด Rectifier 872A ไฟวูบลงทั้งสองข้าง มีท่านใดเคยเจออาการแบบนี้บ้างครับ สาเหตุจากอะไรครับ ผมจำไม่ได้ว่าช่วงนั้นจังหวะเพลงเป็นอย่างไรบ้างมัวแต่งงกับอาการที่เกิดขึ้น  :D :D

ตั้งแต่ HT (AC) จนถึง OPT ใช้วงจรและอุปกรณ์อย่างไรบ้างครับ แล้วพอกลับไปเล่นที่บ้านแล้วยังเจออยู่รึเปล่าครับ


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จากงานมีติ้งห้องฟังเพลงที่บ้านคุณ Arty ผมพบว่าตอนที่เปิดเพลงอยู่มีช่วงหนึ่งที่หลอด Rectifier 872A ไฟวูบลงทั้งสองข้าง มีท่านใดเคยเจออาการแบบนี้บ้างครับ สาเหตุจากอะไรครับ ผมจำไม่ได้ว่าช่วงนั้นจังหวะเพลงเป็นอย่างไรบ้างมัวแต่งงกับอาการที่เกิดขึ้น  :D :D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ไม่ใช่ EL38 แต่เป็น EL36 ครับ  :)

ช่วงนี้ผมขอมาโม้(คุย)ไปพลางๆ ก่อนครับยังไม่มีเวลาโม(ดิฟาย) GM70 เผื่อจะมีคำแนะนำดีๆ จากเพื่อนๆ ให้เป็นแนวทาง  :) 
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ aphiphot

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,814
    • เพศ:ชาย
  • คุณพ่อขาอย่ามัวแต่ D.I.Y.จนลืมหนูนะคะ
พี่ประสานครับหลอดที่พี่เอาไปจับสลากวันงานมีทติ้งใช่EL38หรือเปล่าครับ  ว่าจะลองเอาC3Mไดรฟ์ดูจะเข้าท่ามั๊ย ;D
ข้อมูลส่วนตัวครับ==>> 
นายอภิภช เจริญกิจ
270 ม.3 ต.เนินทราย อ.เมือง จ.ตราด 23000
eptrattc@hotmail.co.th
Tel.08186220-เจ็ด-หนึ่ง
Line id: aphiphot


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณ Mr.Tube มากครับสำหรับเทคนิดการลดเสียงซิบ หายไปนานเลยนะครับ คิดถึงครับ  :)

ผมมีหลอด EF86 อยู่แต่ไม่เคยได้ลองใช้สักที เพิ่งทราบว่าออกเสียงซิบเหมือนกัน  :black_eye

เปล่าครับ EF86 ไม่เป็นครับ  :D

ส่วน Signal Pentode ที่ผมว่าไม่มีนิสัยนี้ติดมาก็ EF83 & EF86 และลูกๆ ของมันครับ ไว้ลองหาโอกาสเล่นดูนะครับ C3o (= C3m 6.3V filament), EBF11, EF14 ก็ไม่ค่อยเจอปัญหานี้ครับ (ไปเจอเรื่องอื่นแทน  ;D)

จริงด้วยผมดูผิดไป  K] ขออภัยด้วยครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
ขอบคุณ Mr.Tube มากครับสำหรับเทคนิดการลดเสียงซิบ หายไปนานเลยนะครับ คิดถึงครับ  :)

ผมมีหลอด EF86 อยู่แต่ไม่เคยได้ลองใช้สักที เพิ่งทราบว่าออกเสียงซิบเหมือนกัน  :black_eye

เปล่าครับ EF86 ไม่เป็นครับ  :D

ส่วน Signal Pentode ที่ผมว่าไม่มีนิสัยนี้ติดมาก็ EF83 & EF86 และลูกๆ ของมันครับ ไว้ลองหาโอกาสเล่นดูนะครับ C3o (= C3m 6.3V filament), EBF11, EF14 ก็ไม่ค่อยเจอปัญหานี้ครับ (ไปเจอเรื่องอื่นแทน  ;D)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณ Mr.Tube มากครับสำหรับเทคนิดการลดเสียงซิบ หายไปนานเลยนะครับ คิดถึงครับ  :)

ผมมีหลอด EF86 อยู่แต่ไม่เคยได้ลองใช้สักที เพิ่งทราบว่าออกเสียงซิบเหมือนกัน  :black_eye
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ผมละไม่ค่อยมั่นใจเลยจะเล่นกับหลอดเพนโถด เสียงซิบๆ นี่ไม่ถูกใจเลยครับ ถ้ามีเทคนิคกับการเล่นหลอดแบบนี้รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ

ถ้าพี่ประสานเจอเสียงซิบลองเพิ่ม Vg2 และลด Vp ดูครับ เพิ่ม-ลดทีละ 10% ก็จะพอฟังความแตกต่างออกชัดๆ ครับ ผมใช้ได้ผลกับ Pentode หลายเบอร์ทีเดียวครับ ที่เหลือก็ลองจูนดูครับ

ส่วน Signal Pentode ที่ผมว่าไม่มีนิสัยนี้ติดมาก็ EF83 & EF86 และลูกๆ ของมันครับ ไว้ลองหาโอกาสเล่นดูนะครับ C3o (= C3m 6.3V filament), EBF11, EF14 ก็ไม่ค่อยเจอปัญหานี้ครับ (ไปเจอเรื่องอื่นแทน  ;D)


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]

มีแววคุณกิตติจะได้ออกจากวงการ  ;D ;D

เค้าจะไปไหนกันน่ะ เค้าไปด้วยนะ ตัวเอง ;D ;D ;D

ไม่ทราบจะไปไหนเหมือนกันครับ แต่ไม่ใช่ที่ชอบที่ชอบแน่นอน  ;D ;D

เดียวนี้ NOS C3M ราคาไม่แพงแล้วครับ ราคาตกลงทุกวันปัจจุบัน หลอด RCA 5693 ราคาแพงกว่า TFK C3M

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ผมละไม่ค่อยมั่นใจเลยจะเล่นกับหลอดเพนโถด เสียงซิบๆ นี่ไม่ถูกใจเลยครับ ถ้ามีเทคนิคกับการเล่นหลอดแบบนี้รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ
ลุงประสาน ลองเลยครับ ผมมีให้ยืมครับC3M

C3M ให้น้าอ้อนลอง แล้วมาเล่าให้ผมฟังนะครับ  :victory
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]

มีแววคุณกิตติจะได้ออกจากวงการ  ;D ;D
เค้าจะไปไหนกันน่ะ เค้าไปด้วยนะ ตัวเอง ;D ;D ;D
 
เดียวนี้ NOS C3M ราคาไม่แพงแล้วครับ ราคาตกลงทุกวันปัจจุบัน หลอด RCA 5693 ราคาแพงกว่า TFK C3M

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ผมละไม่ค่อยมั่นใจเลยจะเล่นกับหลอดเพนโถด เสียงซิบๆ นี่ไม่ถูกใจเลยครับ ถ้ามีเทคนิคกับการเล่นหลอดแบบนี้รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ
ลุงประสาน ลองเลยครับ ผมมีให้ยืมครับC3M
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]

มีแววคุณกิตติจะได้ออกจากวงการ  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ kittichonre

  • *****
    • กระทู้: 999
คุณประสาน สูๆๆๆๆๆๆๆ :showoff :showoff :showoff :showoff :showoff ถ้คุณประสานเบื่อ ผมคงต้องออกจากวงการ เป็นแน่แท้ N] N] N]


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
นั่งดูวงจรที่ผมทำไป เอ.. เกน (gain = voltage gain = อัตราการขยายสัญญาณ) มันเยอะไปหรือเปล่า เกินความจำเป็นหรือเปล่านะ ชักอยากจะกลับไปเล่นกับมันอีกแล้ว เผื่อท่านที่สนใจอยากทำ GM70 บ้างจะได้มีข้อมูล แนวทาง และผมอาจจะรู้สึกดีขึ้นมาบ้าง ช่วงนี้รู้สึกเบื่อจัง :black_eye
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
  ลุงถามผม สองครั้งแล้วว่ามันดียังไง ผมไม่รู้ครับ รู้แค่มีของ แล้ว ก็ฝรั่งมันโม้ไว้สุดยอดเลยครับ

อ้าวถามสองครั้งแล้วเหรอ  :black_eye  ;D ขอโทษทีครับ จำไม่ได้  :)
เสาร์ หรือ อาทิตย์ นี้ว่างเป่า? จะขอเข้าพบหน่อย d_d

สวัสดีครับพี่ สบายดีหรือเปล่าครับ
เหมือนเดิมครับพี่   ;D เดี๋ยวผมโทรฯ ไปนะครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
  ลุงถามผม สองครั้งแล้วว่ามันดียังไง ผมไม่รู้ครับ รู้แค่มีของ แล้ว ก็ฝรั่งมันโม้ไว้สุดยอดเลยครับ

อ้าวถามสองครั้งแล้วเหรอ  :black_eye  ;D ขอโทษทีครับ จำไม่ได้  :)
เสาร์ หรือ อาทิตย์ นี้ว่างเป่า? จะขอเข้าพบหน่อย d_d
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
200Vp-p  O0 ลุยเลยครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
 น้า prasan ครับถ้าผมเอาวงจรนี้มาไดรท์จะเวิอร์คมั้ย เห็นว่าได้สัก 200Vp-pเลย

 ผมไม่ต้องการวัตต์มากมายครับสัก10-15วัตต์ก็พอ ยังหวาดๆไฟสูงๆอยู่  :cold


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
พี่ประสานกลับจากเมืองนอกหรือยังครับ  สึกแล้วเหงาด้วย ;D ;D ;D

กลับมาแล้วครับ
สึกแล้วก็มา DIY กันต่อเลยดีมั๊ยครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ aphiphot

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,814
    • เพศ:ชาย
  • คุณพ่อขาอย่ามัวแต่ D.I.Y.จนลืมหนูนะคะ
พี่ประสานกลับจากเมืองนอกหรือยังครับ  สึกแล้วเหงาด้วย ;D ;D ;D
ข้อมูลส่วนตัวครับ==>> 
นายอภิภช เจริญกิจ
270 ม.3 ต.เนินทราย อ.เมือง จ.ตราด 23000
eptrattc@hotmail.co.th
Tel.08186220-เจ็ด-หนึ่ง
Line id: aphiphot


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ต้องขอบคุณคุณ Tube collector มากครับที่ช่วยมาให้ความรู้

เพ็นโตรด เสียงดีๆมีเยอะ ยิ่งใช้กับ GM70 

แนะนำสักเบอร์ สองเบอรืให้ลองสักหน่อยนะครับ

C-Coupling ต่อให้เป็น Jensen ก๋ไม่สามารถให้ผลตอบสนองของเสียง
ได้ราบเรียบตั้งแต่ความถี่ต่ำถึงความถี่สูงได้  โมยังไงก็ไม่ได้เพราะว่า Capacitor= Frequency dependant    พยายามให้ Gain-stage น้อยสุด

ถ้าทดสอบ Frequency response แล้วผ่านและ smooth ด้วย จะมีอย่างอื่นที่จะต้องจัดการกับ Coupling cap อีกหรือเปล่าครับ

พยายามให้ Gain-stage น้อยสุด

ช่วยขยายความอีกหน่อยนะครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
เพ็นโตรด เสียงดีๆมีเยอะ ยิ่งใช้กับ GM70  ไม่ลองกัดฟันหา  INT , Interstage ของ Tamura ที่ราคาตัวละ สาม สี่พันบาทมาลองดูครับ   C-Coupling ต่อให้เป็น Jensen ก๋ไม่สามารถให้ผลตอบสนองของเสียง
ได้ราบเรียบตั้งแต่ความถี่ต่ำถึงความถี่สูงได้  โมยังไงก็ไม่ได้เพราะว่า Capacitor= Frequency dependant    พยายามให้ Gain-stage น้อยสุด
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
เดียวนี้ NOS C3M ราคาไม่แพงแล้วครับ ราคาตกลงทุกวันปัจจุบัน หลอด RCA 5693 ราคาแพงกว่า TFK C3M

ขอบคุณครับคุณ Tube Collector
ผมละไม่ค่อยมั่นใจเลยจะเล่นกับหลอดเพนโถด เสียงซิบๆ นี่ไม่ถูกใจเลยครับ ถ้ามีเทคนิคกับการเล่นหลอดแบบนี้รบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
เดียวนี้ NOS C3M ราคาไม่แพงแล้วครับ ราคาตกลงทุกวันปัจจุบัน หลอด RCA 5693 ราคาแพงกว่า TFK C3M
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
  ลุงถามผม สองครั้งแล้วว่ามันดียังไง ผมไม่รู้ครับ รู้แค่มีของ แล้ว ก็ฝรั่งมันโม้ไว้สุดยอดเลยครับ

อ้าวถามสองครั้งแล้วเหรอ  :black_eye  ;D ขอโทษทีครับ จำไม่ได้  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70

น้าอ้อนแอม c3m มีสรรพคุณอย่างไรบ้างครับ อยากทราบครับ  :) เทียบกับ EF86 ได้มั๊ยครับ แต่ว่า... EF86 ผมก็ยังไม่เคยลอง  ;D ;D
Information about C3g, C3m, C3o.

Perhaps the best small signal pentodes ever made.

The "3" I believe is to show they are third generation post tubes. These were low noise audio tubes, made by Valvo, Siemens and Telefunken, exclusively for the German post. SEL (later ITT-SEL) provided their telephone electronics to the German post, and the tubes were private branded for ITT, but still made by either Siemens or TFK. (As they all are). The TFK have a nice logo stamped into the metal. Most have a banderols on it, with a series number, but not all of them have this. These were not for sale for other customers. They were used in repeater amplifiers for long distance telephony.

Admitted, in the steel can they are not glowing so nice, but once you feel these tubes get warm, you start to see them as tubes also.

Who can remember the 1970's with a long distance call from Europe to the USA? A call cost you 5$ per minute, and still the voice on the other end was not loud enough, there was a lot of noise on the line, and a one second delay. So you started to speak very loud into the phone, but that didn't help much, and I remember people in the offices would (try to) look important, by shouting into the phone with long distance calls.

Anyway this is not what good signal transmission is about, but it was the limits of what was possible with ocean cables. If there is one enemy of a long distance call,  it's low signal and noise. The problem is, a long distance telephone cable is a noise generator, and an attenuator too. So after a certain length, the noise gets more and signal gets less. This limits the length of a telephone line, and simply amplifying the low signal that comes out, would not help since you can't get rid of the noise. So the only solution is, to re-amplify the signal before it gets too noisy. So they increase the maximum length of a cable if by putting in repeaters, that increases the signal before the signal to noise ratio gets really bad. Imagine the trouble with repeaters in salt water, with a 4000 meters column of water pressure on it, inaccessible for ever, somewhere between Hawaii and Paris, on the ocean bottom.

Going further back to the 1960's, this had to be done with tube equipment. Of course they tried to use as little repeaters as possible. The ideal repeater amplifier adds no noise, has no distortion, draws no current, is very small, and needs no service. A partial solution you get from adding an auto transformer (Pupin coils) at certain distances, but there comes a moment where you need active amplification. So the engineers desired the "ideal" tube. However these ideal requirements do not go together well: High Amplification, low noise, long life, no distortion, small size, low filament power. As most of you know, a tube with more heater temperature will have better electrical performance, and more lifetime, but uses more power too. So the solution is a bit more complicated than you might think. Tubes that meet all of the requirements are masterpieces of design, and non-commercial since they are EXPENSIVE. The price of C3g was 295DM for one tube. So that's about 200$ for one tube. In those days you could buy a new car for 5000$. So a standard 50-Pack of those had the price of two new cars. Obviously, cost was no issue with those, and that's logical since with those you could for instance work with a cable that had a bit higher loss, and add repeaters inside to compensate that. Imagine 1000km (1 Million meter) of cable can be made 20% lower cost, who cares if the tube that makes this possible costs 200$. This is the world of C3g, C3m, C3o.

I think most of the secrets of how to make C3-tubes are gone with the wind, but at least we can still buy those miracles of tube art from new old stock. If the days come where we only can buy used one, it's no problem too, since the end-of-life is clearly specified in the data sheets. So you can always tell if the tubes are still good. I found the Funke W19 tester very reliable in picking out used tubes with good lifetime in it.

These German post tubes were first designed in the heads of the amplifier engineers,  that finally wanted to have something without compromise.    The engineers just said,  what must an ideal tube have, and then let the tube factories try to make it.

Highest amplification
Lowest low noise
Lowest microphonics effects
Higher lifetime than commercial tubes
Stand-by possibility (very few tubes have that)
Metal shielding
If a pentode is triode connected, it must have curves like a real very good triode
Fully complete data sheet, leaving NO DATA out.
Optional: Individual series number on each tube
NOTE that in the 1980's when tubes were obsoleted, there was a lifetime-buy option by Siemens for the German post. It stretched over a few years. It is from this period that BIG lots of tubes were made, and just stored for later service of old hardware. Because of the high manufacturing numbers, these were very good quality. Popular tubes were C3g, C3m, and also Siemens ECC801S of remarkable good quality. Probably many other tubes as well, it's just these three types I ran across myself. Something similar happened in the USA, and from that period many very good 6922, 5687, 12AT7 and 5751 are around. These are those tubes with a barcode label on them.

Then, the whole hardware developed so quickly after the digital multiplexing was used, and analog repeaters were taken out of service everywhere sooner than expected. And so, a six digit number of those tubes were stored and never used. Through the years these were sold, and it seems the German government stocks of C3g and C3m have dried up since 2005 or so. However, these tubes are always somewhere, and find the path to their end user.
  ลุงถามผม สองครั้งแล้วว่ามันดียังไง ผมไม่รู้ครับ รู้แค่มีของ แล้ว ก็ฝรั่งมันโม้ไว้สุดยอดเลยครับ
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70 ครับพี่  ตรงภาคกลางนี่แหละปัญหา ต้องพึ่งพี่แน่ๆๆครับ เพลตโช้คดี หรือ อาร์เพลตดี หรืออินเตอร์ดี
นนี้กะทำพันเองหมดแหละครับ  อย่างที่เคยเรียนพี่ไปตอนแรกกๆของครบ ขาดตั ความรู้ และเวลาครับ ;D ;D

ใช่ 10M45 CCS ครับ ใส่ heatsink ใหญ่ๆหน่อย แนะนำให้ใส่ 2 ตัวขนานกันจะได้ใช้ heatsink สองชิ้นได้ แต่ต้อง match กระแสของทั้งสองตัวให้ดีๆครับ

หรือถ้าไม่สะดวก ใช้ R plate ค่าประมาณ 5K ขึ้นไป ติด heatsink ใหญ่ๆก็ใช้ได้แล้วครับ ผม test ไว้ที่ link นี้ http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,3330.0.html
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70 ครับพี่  ตรงภาคกลางนี่แหละปัญหา ต้องพึ่งพี่แน่ๆๆครับ เพลตโช้คดี หรือ อาร์เพลตดี หรืออินเตอร์ดี
นนี้กะทำพันเองหมดแหละครับ  อย่างที่เคยเรียนพี่ไปตอนแรกกๆของครบ ขาดตั ความรู้ และเวลาครับ ;D ;D

ใช่ 10M45 CCS ครับ ใส่ heatsink ใหญ่ๆหน่อย แนะนำให้ใส่ 2 ตัวขนานกันจะได้ใช้ heatsink สองชิ้นได้ แต่ต้อง match กระแสของทั้งสองตัวให้ดีๆครับ

หรือถ้าไม่สะดวก ใช้ R plate ค่าประมาณ 5K ขึ้นไป ติด heatsink ใหญ่ๆก็ใช้ได้แล้วครับ ผม test ไว้ที่ link นี้ http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,3330.0.html
สองตัวเลยเหรอครับ ช่วงนี้ของขาดตลาดหายากจังครับ  ขอบคุณพี่มากๆๆครับ ผมติด6gb5ก็เพราะพี่นี่แหละครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมได้แต่ว่าจะ.. ว่าจะ.. ลองเจ้า CCS เบอร์นี้แต่ก็ไม่ได้ลองสักทีครับอาจารย์  :nonono อยากทราบเหมือนกันว่าจะต่างจาก Choke load หรือ Plale load หรือ Fixed bias อย่างไรบ้าง และ 13GB5 Made in Holland ที่ได้จากอาจารย์นานแล้วน่าจะเกือบ 3 ปีแล้วกระมังครับก็ยังไม่เคยได้หยิบมาลองเลย  :nonono
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06 พฤษภาคม, 2010, 04:13:51 am โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70 ครับพี่  ตรงภาคกลางนี่แหละปัญหา ต้องพึ่งพี่แน่ๆๆครับ เพลตโช้คดี หรือ อาร์เพลตดี หรืออินเตอร์ดี
นนี้กะทำพันเองหมดแหละครับ  อย่างที่เคยเรียนพี่ไปตอนแรกกๆของครบ ขาดตั ความรู้ และเวลาครับ ;D ;D

ใช่ 10M45 CCS ครับ ใส่ heatsink ใหญ่ๆหน่อย แนะนำให้ใส่ 2 ตัวขนานกันจะได้ใช้ heatsink สองชิ้นได้ แต่ต้อง match กระแสของทั้งสองตัวให้ดีๆครับ

หรือถ้าไม่สะดวก ใช้ R plate ค่าประมาณ 5K ขึ้นไป ติด heatsink ใหญ่ๆก็ใช้ได้แล้วครับ ผม test ไว้ที่ link นี้ http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,3330.0.html


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70

น้าอ้อนแอม c3m มีสรรพคุณอย่างไรบ้างครับ อยากทราบครับ  :) เทียบกับ EF86 ได้มั๊ยครับ แต่ว่า... EF86 ผมก็ยังไม่เคยลอง  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70 ครับพี่  ตรงภาคกลางนี่แหละปัญหา ต้องพึ่งพี่แน่ๆๆครับ เพลตโช้คดี หรือ อาร์เพลตดี หรืออินเตอร์ดี
นนี้กะทำพันเองหมดแหละครับ  อย่างที่เคยเรียนพี่ไปตอนแรกกๆของครบ ขาดตั ความรู้ และเวลาครับ ;D ;D

งานพันลวดผมอยากจะเริ่มแต่ว่าถ้าทำบ้านจะรกเพิ่มอีก แม่บ้านก็จะ  (( ถ้าเป็นไปได้อยากให้บ้านใหม่เสร็จแล้ว จะสะดวกกว่ามากๆ เลยครับ

พี่เดวิด หรอครับ เห็นตอนแรกคิดว่า พี่ จิ๋ว ;D ;D ;D ;D ;D

คุณกิตติมีตัวเปรียบเทียบด้วย  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ kittichonre

  • *****
    • กระทู้: 999
ไปถึงใหนแล้วครับน้า เสียงหายจัดหรือยัง ตอนนี้กำลังคลำทางอยู่ครับชักอยากจะอยู่ทะเลทราย ;D

สงสัยน้าประสานหนีไปเที่ยวเมืองนอกแล้ว

 ;D ;D อยู่ที่ Florence ครับตอนนี้เพิ่งจะสี่ทุ่มครึ่งเอง เพิ่งกลับจากประชุมแวะกินข้าว เวลาที่นี่แต่บ้านเราตีสามกว่าเลยไม่ค่อยได้เจอเพื่อนๆ สมาชิก on-line เหงาจัง  :cry2 :cry2

น้าบังจะไปเที่ยวทะเลทรายหรือครับ  ;D ;D

อุ้ม เดวิด มาตั้งหน้าบ้านผมด้วย

เอาภาพละกันนะพี่  ;D ;D

พี่เดวิด หรอครับ เห็นตอนแรกคิดว่า พี่ จิ๋ว ;D ;D ;D ;D ;D


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
c3m+ 6gb5 or 6b4+gm70 ครับพี่  ตรงภาคกลางนี่แหละปัญหา ต้องพึ่งพี่แน่ๆๆครับ เพลตโช้คดี หรือ อาร์เพลตดี หรืออินเตอร์ดี
นนี้กะทำพันเองหมดแหละครับ  อย่างที่เคยเรียนพี่ไปตอนแรกกๆของครบ ขาดตั ความรู้ และเวลาครับ ;D ;D
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย

ยินดีครับหากช่วยได้ ผมเชื่อว่าต้องออกมาดีแน่นอน ความตั้งใจมากขนาดนี้ Y] Y]
วางตัวหลอดไว้แล้วหรือยังว่าจะใช้หลอดเบอร์อะไรบ้าง  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
ยังคัรบ ขาดงบ ครับ แต่สิ้นปีนี้แหละครับต้องสำเร็จครับพี่ รอพี่ช่วยผมด้วย
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับน้าอ้อนแอมป์
เตรียมงานสำหรับแท่น GM70 ไปถึงไหนแล้วครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
แบน เลย เอาภาพโป๊ มาลง    (( ((  เอา ภาพผู้หยิง มาลงโดยด่วน     ;D ;D  รักษาสุขภาพนะครับ แล้วอย่าลืมของฝากนะครับพี่
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ไปถึงใหนแล้วครับน้า เสียงหายจัดหรือยัง ตอนนี้กำลังคลำทางอยู่ครับชักอยากจะอยู่ทะเลทราย ;D

สงสัยน้าประสานหนีไปเที่ยวเมืองนอกแล้ว

 ;D ;D อยู่ที่ Florence ครับตอนนี้เพิ่งจะสี่ทุ่มครึ่งเอง เพิ่งกลับจากประชุมแวะกินข้าว เวลาที่นี่แต่บ้านเราตีสามกว่าเลยไม่ค่อยได้เจอเพื่อนๆ สมาชิก on-line เหงาจัง  :cry2 :cry2

น้าบังจะไปเที่ยวทะเลทรายหรือครับ  ;D ;D

อุ้ม เดวิด มาตั้งหน้าบ้านผมด้วย

เอาภาพละกันนะพี่  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
ไปถึงใหนแล้วครับน้า เสียงหายจัดหรือยัง ตอนนี้กำลังคลำทางอยู่ครับชักอยากจะอยู่ทะเลทราย ;D

สงสัยน้าประสานหนีไปเที่ยวเมืองนอกแล้ว

 ;D ;D อยู่ที่ Florence ครับตอนนี้เพิ่งจะสี่ทุ่มครึ่งเอง เพิ่งกลับจากประชุมแวะกินข้าว เวลาที่นี่แต่บ้านเราตีสามกว่าเลยไม่ค่อยได้เจอเพื่อนๆ สมาชิก on-line เหงาจัง  :cry2 :cry2

น้าบังจะไปเที่ยวทะเลทรายหรือครับ  ;D ;D

 ผมสงสัยปลายปีจะได้ไปลอยเกาะอยู่ครับ หาคนไปแทนไม่ได้เลย :black_eye


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ไปถึงใหนแล้วครับน้า เสียงหายจัดหรือยัง ตอนนี้กำลังคลำทางอยู่ครับชักอยากจะอยู่ทะเลทราย ;D

สงสัยน้าประสานหนีไปเที่ยวเมืองนอกแล้ว

 ;D ;D อยู่ที่ Florence ครับตอนนี้เพิ่งจะสี่ทุ่มครึ่งเอง เพิ่งกลับจากประชุมแวะกินข้าว เวลาที่นี่แต่บ้านเราตีสามกว่าเลยไม่ค่อยได้เจอเพื่อนๆ สมาชิก on-line เหงาจัง  :cry2 :cry2

น้าบังจะไปเที่ยวทะเลทรายหรือครับ  ;D ;D

อุ้ม เดวิด มาตั้งหน้าบ้านผมด้วย
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ไปถึงใหนแล้วครับน้า เสียงหายจัดหรือยัง ตอนนี้กำลังคลำทางอยู่ครับชักอยากจะอยู่ทะเลทราย ;D

สงสัยน้าประสานหนีไปเที่ยวเมืองนอกแล้ว

 ;D ;D อยู่ที่ Florence ครับตอนนี้เพิ่งจะสี่ทุ่มครึ่งเอง เพิ่งกลับจากประชุมแวะกินข้าว เวลาที่นี่แต่บ้านเราตีสามกว่าเลยไม่ค่อยได้เจอเพื่อนๆ สมาชิก on-line เหงาจัง  :cry2 :cry2

น้าบังจะไปเที่ยวทะเลทรายหรือครับ  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein