หัวข้อ: โมดิฟาล์ย EL 84 PP-Amp ของ HEATHKIT AA-151

[PINIJ]

อ่านกระทู้นี้แล้วได้ความรู้ดี อยากช่วยพี่พินิจครับเพราะผมมี EL84 อยู่เยอะกว่า 2A3 แต่ยังไม่เคยลองเลย สำหรับ CCS ลองเอาวงจรนี้ไปลองมั้ยครับ ใช้ TL431 กับ Transistor อีกตัวก็ได้แล้วส่วนค่ากระแส I out ~ 2.5/Rcl ในที่นี้ Rcl = 150 ดังนั้น Iout = 16.667 mA. อยากได้กระแสเท่าไหร่ก็ลองกลับข้างสมการหาค่า Rcl ดูนะครับ ส่วนที่ว่าทำไมเชียร์ TL431 ก็เนื่องจากดูใน Data sheet ค่า Dynamic impedance VS frequency มันราบเรียบไปจนถึง 50 Khz. เลยทีเดียว ขณะเดียวกันลองไปดูค่านี้เทียบกับ LM317 ดูนะครับแล้วจะเห็นว่าทำไมเสียงมันถึงไม่ดี อีกอย่าง TL431 ก็ราคาถูกและหาซื้อได้ง่ายมากครับ เกือบลืมไปอีกประเด็น C. by pass 220 + 1 uF. ตรงนี้ก็มีผลมากลองไม่ใส่ว่าชอบมั้ย แล้วก็ลองใส่ค่าน้อยๆไล่ไปจนถึงค่ามากว่าชอบอย่างไหนมากกว่านะครับ (ทั้งหมดนี้ Credit DIYAUDIO.COM ครับ)

http://www.diyaudio.com/forums/introductions/178340-hello-thailand.html   ผมก็เพิ่งจะสมัครเป็นชมาชิกเค้าเมื่อเร็วๆ นี้ก็เพราะงานนี้แหละ ยังไม่ค่อยได้มีเวลาเข้าไปอ่านเลยอ่ะครับ ผมลองเข้าไป Search หากระทู้ของวงจรที่แนะนำมา แต่หาไม่เจอ ช่วยเอาลิงค์มาให้อ่านหน่อยครับ น่าลองดูครับ ถ้า TL431 และ BC550C นั้นหาได้ไม่ยาก เสียดายมันรับกระแสได้แค่ 16.67 mA เท่านั้นเอง แต่ไม่เป็นไร แบ่งกันคนละครึ่งก่อนกับ R Cathode ที่จริงๆ แล้วมันก็คือ CCS ตัวๆ หนึ่งด้วยเหมือนกัน แต่คุณสมบัติบางอย่างยังสู้ใช้พวกไอซีหรือทานซิสเตอร์ไม่ได้ ได้ผู้ช่วยเพิ่มก็เหมือนเสือติดปีก คู่ต่อสู้ที่ดูเหนือกว่าเพราะเล่นแต่ของดีๆ เช่น IT ใช้ระดับสุดยอดกันเลย แต่ผมก็อยากจะบอกอีกอย่างว่า 2A3 นั้น ผมก็ได้อ่านในนี้ว่า เอามาทำ PP Amp ไม่ค่อยดี ใช้ 300B จึงจะเหมาะสมกว่า (ผมพยายามกลับไป Search หาข้อมูลในนั้นอีกครั้งเพื่อเอามาให้คุณประสานอ่าน แต่ยังหาไม่เจอ และก็จำไม่ค่อยได้ จะคุยเรื่องรายละเอียดของการที่ 2A3 ไม่ดีอย่างไร? เอาไว้หาเจอแล้วจะเอามาคุยให้ฟงละกัน /// ถือว่าผมขู่ไหมเนี่ย?) คุณ Yellow Bird อย่าเพิ่งหนีไปไหนนะครับ ช่วยผมรุยงานนี้ต่อด้วย

[prasan]

พี่ PINIJ มี Technical adviser มาสนับสนุนแล้ว  เอ.. แล้วอย่างนี้พี่จะยิ่งติดปีกเลยหรือเปล่าเนี่ย

[นกสีเหลือง]

อ่านกระทู้นี้แล้วได้ความรู้ดี อยากช่วยพี่พินิจครับเพราะผมมี EL84 อยู่เยอะกว่า 2A3 แต่ยังไม่เคยลองเลย สำหรับ CCS ลองเอาวงจรนี้ไปลองมั้ยครับ ใช้ TL431 กับ Transistor อีกตัวก็ได้แล้วส่วนค่ากระแส I out ~ 2.5/Rcl ในที่นี้ Rcl = 150 ดังนั้น Iout = 16.667 mA. อยากได้กระแสเท่าไหร่ก็ลองกลับข้างสมการหาค่า Rcl ดูนะครับ ส่วนที่ว่าทำไมเชียร์ TL431 ก็เนื่องจากดูใน Data sheet ค่า Dynamic impedance VS frequency มันราบเรียบไปจนถึง 50 Khz. เลยทีเดียว ขณะเดียวกันลองไปดูค่านี้เทียบกับ LM317 ดูนะครับแล้วจะเห็นว่าทำไมเสียงมันถึงไม่ดี อีกอย่าง TL431 ก็ราคาถูกและหาซื้อได้ง่ายมากครับ เกือบลืมไปอีกประเด็น C. by pass 220 + 1 uF. ตรงนี้ก็มีผลมากลองไม่ใส่ว่าชอบมั้ย แล้วก็ลองใส่ค่าน้อยๆไล่ไปจนถึงค่ามากว่าชอบอย่างไหนมากกว่านะครับ (ทั้งหมดนี้ Credit DIYAUDIO.COM ครับ)

[PINIJ]

...ถ้าประลองยุทธจบแล้วผมขอยืม EL84MULLARD ของคูณPINIJไปทดสอบเครื่องของผมหน่อยนะครับ.... 

ได้ครับ ผมจะยกขึ้นมาเหมืองเหนือให้คุณว่าวสีน้ำเงินไปลองฟังดู แต่เห็นที่ว่าผมคงจะกลับไม่ทันอาทิตย์นี้ซะแล้ว คงกลางๆ อาทิตย์หน้าถึงจะขึ้นนะครับ ขับรถลงมาเมืองใต้ยังเหนือยไม่หายครับ

[BLUEKITE]

...ถ้าประลองยุทธจบแล้วผมขอยืม EL84MULLARD ของคูณPINIJไปทดสอบเครื่องของผมหน่อยนะครับ.... 

[BLUEKITE]

 . ....เมื่อผู้เยี่ยมยุทธคุยกัน...
  .ผู้ด้อยวรยุทธอ่านไปงงไป..  ..
  ..คงต้องไปขอคำปรึกษาบ้างล่ะครับ...

[prasan]

ไม่มีอะไรหลอกครับ ลุงประสาน ขู่เล่นๆ ขำๆ ว่าแต่ของลุงเมื่อไรจะเสร็จคร้าบบบบบ? ของผมพร้อมยกไปเทียบได้ทุกเมื่อ

ถ้าพร้อมแล้วจะแจ้งให้ทราบบัดเดี๋ยวนั้นเลยครับพี่ 

[PINIJ]

อยากเล่นหลอด แอนติคกับเขาบ้างเหมือนกัน มีคนจะขาย Beard ตัวพุชพุล 30 วัตต์ที่เป็นหลอด 6BQ5 ขนานกัน 6 หลอดให้ผม ไม่ทราบว่าผมจะเอื้อนเอ่ยราคาไปยังไงดีครับ ฟังคร่าวๆ มาแล้ว สมัยก่อนถ้าจำไม่ผิดลุงหั่งเป็นคนนำเข้ามาครับ 

ขนานหลอดถ้าหลอดใช้ๆ ไปมันจะไม่ค่อยแมทกันนะครับ หาแบบไม่ต้องขนานจะดีกว่าครับ /// ไม่มีอะไรหลอกครับ ลุงประสาน ขู่เล่นๆ ขำๆ ว่าแต่ของลุงเมื่อไรจะเสร็จคร้าบบบบบ? ของผมพร้อมยกไปเทียบได้ทุกเมื่อ

[nut_ty]

อยากเล่นหลอด แอนติคกับเขาบ้างเหมือนกัน มีคนจะขาย Beard ตัวพุชพุล 30 วัตต์ที่เป็นหลอด 6BQ5 ขนานกัน 6 หลอดให้ผม ไม่ทราบว่าผมจะเอื้อนเอ่ยราคาไปยังไงดีครับ ฟังคร่าวๆ มาแล้ว สมัยก่อนถ้าจำไม่ผิดลุงหั่งเป็นคนนำเข้ามาครับ 

[prasan]

ถามข่าวคราวความคืบหน้าพี่ PINIJ เสียหน่อย โมเครื่องไปถึงไหนแล้วครับพี่ 

ขึ้นเมืองเหนือจากระยองวันอังคารไปคั่วกาแฟแล้วเสร็จเมื่อวาน เมื่อคืนเพิ่งถึงบ้านอยุธยาครับ ตอนนี้เปิดวอร์มเครื่องไปชั่วโมงกว่าๆ เหมือนมันเสียงเยี่ยมอยู่แล้ว ไม่ต้องโมก็น่าจะสู้เค้าได้สะบาบๆ อยู่แล้ว แต่ถ้าโมต่อนี่ ก็กลัวว่าคู่ต่อสู้จะต้องหานัดล้างตาต่อๆ ไปอีกอย่างไม่รู้จบซะละมั้ง? 555555555+++++ อันนี้ไม่ได้ขู่นะ มันต้องเป็นเรื่องจริงแบบนี้แน่ๆๆๆๆ

ไม่น่าถามความคืบหน้าจากพี่เลย พอรู้อย่างนี้แล้วรู้สึกหนาวๆ เหมือนกัน

[PINIJ]

ถามข่าวคราวความคืบหน้าพี่ PINIJ เสียหน่อย โมเครื่องไปถึงไหนแล้วครับพี่ 

ขึ้นเมืองเหนือจากระยองวันอังคารไปคั่วกาแฟแล้วเสร็จเมื่อวาน เมื่อคืนเพิ่งถึงบ้านอยุธยาครับ ตอนนี้เปิดวอร์มเครื่องไปชั่วโมงกว่าๆ เหมือนมันเสียงเยี่ยมอยู่แล้ว ไม่ต้องโมก็น่าจะสู้เค้าได้สะบาบๆ อยู่แล้ว แต่ถ้าโมต่อนี่ ก็กลัวว่าคู่ต่อสู้จะต้องหานัดล้างตาต่อๆ ไปอีกอย่างไม่รู้จบซะละมั้ง? 555555555+++++ อันนี้ไม่ได้ขู่นะ มันต้องเป็นเรื่องจริงแบบนี้แน่ๆๆๆๆ

[prasan]

ถามข่าวคราวความคืบหน้าพี่ PINIJ เสียหน่อย โมเครื่องไปถึงไหนแล้วครับพี่ 

[prasan]

โดนเข้าแล้ว 
เอาละเดี๋ยวผมขุด Amperex 8BQ5 สัก 8 หลอดมาจับหาคู่แมทช์สัก 4 หลอดเอาแบบ Quad matched มันน่าจะพอได้มั่งละนะ  ถ้าไม่สำเร็จก็คงต้องเอา GE สัก 8 หลอดมาจับหาคู่แมทช์สัก 4 หลอดเอาแบบ Quad matched  คงจะพอสู้กับ Mullard หรือ TFK ได้ละ

คงต้องเริ่มออกแบบหม้อแปลงไฟและเริ่มพันแล้ว ไม่อย่างนั้นขู่พี่ PINIJ ไม่เป็นผล 

[PINIJ]

ฝ่ายตรงข้ามยังไม่สนใจ เพราะคิดว่าเรายังเสียเปรียบเค้าอยู่ งั้น! ขอขู่ต่อ ผมได้เครื่องฮีทคิทมาเป้นหลอด Mullard ทั้งหมด แต่ผมไม่เคยเห้นโลโก้ของมูลลาดเป้นแบบนี้มาก่อน (ตามรูปล่างนะครับ) พอเปิดดูในทิวเวรินด์ ที่แท้มันเป้นหลอดที่ผลิตให้กลับแอมป์กีต้าร์ตอนปี 74 น่ะเอง ยังไม่เจ๋งเท่าไรครับ ผมมีเบอร์นี้ของเทเลเพรทกลมปี 60 (รูปบน ยืมรูปมาจากทิวเวรินร์) หากไม่ชนะด้วยเลห์ ก็ต้องเอาชนะด้วยกล หลอดนี้เค้าว่ากันว่าเป้นที่สุดของ EL84 แล้วละครับ เป้นสุดยอดของความใสสะอาด เต็มไปด้วยความหวานเยิ้ม ที่มาพร้อมกับความหนักแน่น เด็ดขาดและฉับพลัน 5555+

[PINIJ]

ไม่ได้คิดมากหรอกครับพี่ ดีเสียอีกที่ได้คิดในหลายๆ แนวทาง
หลอด EL84 ขับไม่ยาก Autoformer น่าจะทำงานได้สมบูรณ์ครับ เอ.. จะเอามุขไหนมาขู่พี่อีกนะ 

หลวดเพาเวอร์เพนโทดถ้าทำเป็นไทโอดคอนเน็ค มันจะขับยากขึ้นมาอีกนิดนึง อันนี้เห้นฝรั่งหลายๆ คนเค้าว่าไว้ครับ แต่มันจะมีผลกับ Autoformer หรือไม่? อันนี้ไม่แน่ใจ! ถ้าพวกพาราฟีดไม่แน่นะครับ(?) เรื่องพวกนี้เรามีสโคปอยู่แล้วเด๊่ยวทดลองกันดูได้ครับ อย่าเพิ่งเชื่อใครคุย จนกว่าจะได้ยินด้วยหู เห้นด้วยตาของเราครับ ตอนนี้ยังคิดอะไรไม่ออกครับ ผมมันพวกนักคิดอยู่แล้ว เสียแต่ตอนนี้มันค่อนข้างจะขี้เกลียดทำซะแล้ว เสียดายช่วงนี้ท่านทิวคอเล็กเตอร์ไปเที่ยวเมืองนอกซะแล้ว ไม่งั้นคงมีไอเดียดีๆ มาให้ในกระนี้อีกหลายกระบุง

[prasan]

ไม่ได้คิดมากหรอกครับพี่ ดีเสียอีกที่ได้คิดในหลายๆ แนวทาง
หลอด EL84 ขับไม่ยาก Autoformer น่าจะทำงานได้สมบูรณ์ครับ เอ.. จะเอามุขไหนมาขู่พี่อีกนะ 

[PINIJ]

เพื่อเพิ่มความกดดันฝ่ายตรงข้ามกันบ้าง ผมก็ต้องหาทางทำให้แอมป์ของผมมีความเสถียน มีลิเนี่ยร์ลิตี้สูงมากขึ้นไปอีก  (อาจเพิ่มค่าของ R5&R6 แล้วเอา 10M45S มาขนานกันเพิ่มอีกสักสองสามตัว เพื่อปรับให้กระแสไหลผ่านมาทางนี้มากขึ้น ก็ย่อมทำได้) แล้วการใช้งานในโมด Triode Connected ก็น่าจะทำให้แอมป์ตัวนี้น่ากลัวยิ่งขึ้นสำหรับคู่ต่อสู้  (ซึ่งผมก็ยังไม่แน่ใจว่าถ้าแอมป์ของเค้าต่อเป็น Triode Connected แล้วมันจะทำให้การขับที่ Grid จาก Autoformer เข้าสู่หลอด Power ยากขึ้นมาอีกเล็กน้อยหรือไม่? แต่ก็คิดว่า  Autoformer จะทำงานขับหลอด Power ยากขึ้นมาอีกไม่มากก็น้อยละครับ? ถ้าสมมุติมันมีผลจริง แอมป์ของผมก็กลับมาได้เปรียบคู่ต่อสู้มากขึ้นใน Triode Mode ละครับ (เขียนเองกลับมาอ่านเองก็ยังเป็นงงๆ ทำไมเราจะสื่ออะไร มันยากจัง! เลยต้องกลับมาแก้ไขกันบ่อยหน่อยนะครับ) อย่าคิดมากนะครับคุณประสาน เอาแบบหนุกๆ ให้คนอ่านเกิดไอเดียไปแอปไฟล์ใช้กับเครื่องของเค้าอ่ะครับ

[PINIJ]

โดนขู่กลับบ่อยๆ เข้า ต้องปรับปรุงวงจรกันใหม่ไว้สู้เค้าครับ ดูเราจะเป็นรองเค้าซะแล้ว ไม่รู้แบบนี้จะตีตื้นขึ้นมาหรือเปล่า? คงต้องเตรียมไว้หลายๆ วงจร เอาไว้ทดลองทำสู้เค้าละครับ

[prasan]

Autoformer ไม่ได้ถูกออกแบบไว้สำหรับ Class A2 ครับ voltage swing ที่เคยทดลองกับเจ้าตัวนี้ก็ประมาณ 100Vpp ต่อ phase มันถูกออกแบบให้ใช้กับหลอด Pre-driver หรือใช้สำหรับ drive หลอดกลเล็กๆหรือกลางๆอย่าง EL84, 6V6, 7591, 6L6 หรือ EL34 ครับ ตัวมันไม่มี gain ครับ ถ้าดูจากวงจร สัญญาณด้านบนเข้ายังไงก็ออกอย่างงั้น ส่วนด้านล่างจะกลับ Phase ให้โดยมีขนาดเท่ากับด้านบน ผมเคยทดลอง frequency response กับ phase shift พบกว่าที่ 20Khz จะเริ่ม shift ประมาณ 25Khz

หมายถึง Autoformer ไม่สามารถออกแบบให้ส่งกำลังได้เลยใช่ไหมครับ? 50Vp ก็ถือว่าเหลือเฟือต่อ EL84 แล้วละครับ คุณประสานน่าจะเตรียมหลอดหน้าไว้สำลองที่มีเกนสูงกว่าตัวที่ใช้ จะได้ไม่ต้องใช้ปรีมาช่วยด้วยละครับ ผมคิดว่าแค่ 20 เท่าอาจไม่พอทำให้ไดนามิคอาจน้อยไป เพราะเกนต่ำ ถ้าต่อจาก CD โดยตรง เวลาฟังเทียบกัน (ปรีไม่ดีสู้ไม่ใช้ดีกว่านะครับ ผมเคยเจอมาแล้ว) Heathkit มันมีปรีอยู่ในตัวอยู่แล้ว เดียวจะว่าผมเอาเปรียบครับ งั้นสบายใจเรื่อง Phase Shift ไปได้เลย Shift ที่ 25kHz ขึ้นไปถือว่าพันได้เยี่ยมเลยครับ

ผมก็ว่าจะเปลี่ยนเป็นหลอด 9 ขาเนื่องจากหาหลอดเปลี่ยนได้มากกว่าหลอด 7 ขา
หลอดที่ตั้งใจว่าจะเอาไว้ลองเปลี่ยนทดสอบ 5755 gain = 70, 5965 gain = 47,6829 (super 5965) gain = 55, 6072a gain = 44 เอ..ถ้าเอา 5842 gain = 43 สำรองไว้อีกตัวก็ดีนะครับค่า transconductance 27000 micro-mho สูงกว่าหลอด 7308 ของพี่อีก 

หลอดไหนที่ทำให้สู้กับเครื่องของพี่ได้ผมก็คิดว่าหลอดนั้นแหละครับ 

[prasan]

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

ผมว่าจะวางมือซักหน่อย ผมอ่านกระทู้นี้ ถามไปถามมา ซักมันส์เหมือนกัน ... 
เดี๋ยวทำ EL84 PP แบบต๊องๆ มั่งดีกว่า 

ถ้าจะให้ดีต้องทำให้ต๊องกว่าครับถึงจะสุดยอด 

มีข้อจำกัด คือ ต้องใช้ของที่มีอยู่ในมือครับ ... ตอนนี้ ยากจน 
แต่รับรอง ... ต๊อง พอควร เพราะยังไม่เห็นคนในนี้ทำ 

ว่าแต่ จาก http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm

"The value of the filter capacitor (C1) must be relatively large to present a low opposition (XC) to the pulsating current and to store a substantial charge" <--- ค่า C1 ที่ว่า  ควรจะเท่าไหร่ดี สำหรับกระแสต่อเนื่อง 90ma ?  C Oil 24UF ? พอไหมครับ ?

ลองอ่านแนวทางการออกแบบตามที่เขียนไว้ใน RCA manual นะครับ http://locofonic.alphalink.com.au/choke1.htm ผมก็กำลังศึกษาอยู่เหมือนกัน 

[PINIJ]

งั้น! ผมขอไปต่อในส่วนอื่นที่ผมยังสัยในวงจรของคุณประสานต่อ คือไม่ทราบว่าคุณประสานเตรียมโวลท์สวิงไว้ที่กริดของหลอดเพาเวอร์ไว้เท่าไร? Auto Trans. มีเกนหรือไม่? โวลท์สวิงเต็มที่สูงสุดของมัน? หลอดหน้ามีเกนเท่าไร? ขอห้าคำตอบนี้ด้วยครับ จะได้ดูส่วนๆ นี้ไปพร้อมๆ กัน ตอนที่คนระดับปรามาจารย์กำลังเข้ามาช่วยดูให้

ที่จริงคำถามนี้ผมควรถามคุณคฤณมากกว่า ขอบอกจุดประสงค์ของคำถามผมไปเลยนะครับ คือผมกำลังคิดจะให้คุณประสานทำ Triode Connected แทนที่จะเป็น UL แต่วััตต์ของมันคงจะน้อยลง ผมก็เลยคิดว่าจะให้ทำเป็น PP Class A2 ซึ่งน่าได้กำลังมากขึ้น และมันน่าจะดีกว่าการทำเป็น UL รึเป่า? จึงอยากจะรู้ว่า Auto-Trans ทำได้เต็มกี่วัตต์อ่ะครับ? และจากที่เคยอ่านที่คุณคฤณแนะนำว่าไม่ควรให้ Auto-Trans. มีโวลท์สวิงสูง จึงคิดว่าน่าจะมีหลอดระหว่างกลางกับหลอดเพาเวอร์ คือเพื่อขยายโวลท์หรือเกนเพิ่ม หรือใช้หลอดระหว่่งกลางเป็นแบบ Cathode Follower เพื่อเป็น Class A2 (ในกรณี Auot-Trans. ตัวนี้ขยายกำลังไม่ได้) เพราะผมดูวงจรนี้แล้ว มันไม่น่าใช่ Intregated Amp (ตามที่คุณประสานต้องการเพราะเห้นการใช้โวลลุ่มอยู่ข้างหน้า) ที่มีเกนพอที่จะรับสัญญาณจาก CD โดยตรงได้ น่าจะต้องใช้ Pre-Amp ช่วยด้วยเป็นแน่ เมื่อเพิ่มเกนข้างหน้า Auto-Trans ไม่ดี ผมก็เลยคิดจะเพิ่มระหว่างกลางละครับ

ดูจาก Curve ของหลอด EL84 ไม่น่าจะทำ Class A2 ได้นะพี่
หลอดที่ผมคิดว่าจะใช้ 6J6 มีเกน 30 แต่ผมคิดว่าจะทำออกมาให้ได้เกนสัก 20-25 ซึ่งเพียงพอที่จะขับ EL84 ให้ได้เต็มกำลังแล้วครับ
ผมดูการไบอัสหลอด 6J6 ในวงจรของ EP ก็ยังงงๆ ผมจะเปลี่ยน Rp ของ 6J6 เป็น 30k ใช้ไฟ B+ ที่ประมาณ 300V

This integrated amplifier uses four Kt 88 Pentodes for power and is a Push Pull class A2 design.  http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0107/cayin_a70t.htm   สงสัยคุณประสานจะไม่ได้เป็นคนแรกที่ทำหลอด Pentode เป็น Push Pull class A2 ซะแล้วละ มีคนทำออกมาขายซะแล้วละครับ แต่ไม่มีวงจรให้ดู ไม่มีคำอธิบายใดๆ ทำเป้น Class A2 จริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมก็รอคุณประสานเป้นหนูทดลองให้หน่อยละครับ ต้องคิดแบบบ้าๆ แล้วเราจะได้ค้นพบสิ่งใหม่ๆ เพิ่มขึ้นละครับ โลกเราจะเจริญก็เพราะคนที่คิดอะไรบ้านี่แหละครับ จงคิดแล้วก็ทดลองพิสูจน์กัน

[PINIJ]

Autoformer ไม่ได้ถูกออกแบบไว้สำหรับ Class A2 ครับ voltage swing ที่เคยทดลองกับเจ้าตัวนี้ก็ประมาณ 100Vpp ต่อ phase มันถูกออกแบบให้ใช้กับหลอด Pre-driver หรือใช้สำหรับ drive หลอดกลเล็กๆหรือกลางๆอย่าง EL84, 6V6, 7591, 6L6 หรือ EL34 ครับ ตัวมันไม่มี gain ครับ ถ้าดูจากวงจร สัญญาณด้านบนเข้ายังไงก็ออกอย่างงั้น ส่วนด้านล่างจะกลับ Phase ให้โดยมีขนาดเท่ากับด้านบน ผมเคยทดลอง frequency response กับ phase shift พบกว่าที่ 20Khz จะเริ่ม shift ประมาณ 25Khz

หมายถึง Autoformer ไม่สามารถออกแบบให้ส่งกำลังได้เลยใช่ไหมครับ? 50Vp ก็ถือว่าเหลือเฟือต่อ EL84 แล้วละครับ คุณประสานน่าจะเตรียมหลอดหน้าไว้สำลองที่มีเกนสูงกว่าตัวที่ใช้ จะได้ไม่ต้องใช้ปรีมาช่วยด้วยละครับ ผมคิดว่าแค่ 20 เท่าอาจไม่พอทำให้ไดนามิคอาจน้อยไป เพราะเกนต่ำ ถ้าต่อจาก CD โดยตรง เวลาฟังเทียบกัน (ปรีไม่ดีสู้ไม่ใช้ดีกว่านะครับ ผมเคยเจอมาแล้ว) Heathkit มันมีปรีอยู่ในตัวอยู่แล้ว เดียวจะว่าผมเอาเปรียบครับ งั้นสบายใจเรื่อง Phase Shift ไปได้เลย Shift ที่ 25kHz ขึ้นไปถือว่าพันได้เยี่ยมเลยครับ

[PINIJ]

งั้น! ผมขอไปต่อในส่วนอื่นที่ผมยังสัยในวงจรของคุณประสานต่อ คือไม่ทราบว่าคุณประสานเตรียมโวลท์สวิงไว้ที่กริดของหลอดเพาเวอร์ไว้เท่าไร? Auto Trans. มีเกนหรือไม่? โวลท์สวิงเต็มที่สูงสุดของมัน? หลอดหน้ามีเกนเท่าไร? ขอห้าคำตอบนี้ด้วยครับ จะได้ดูส่วนๆ นี้ไปพร้อมๆ กัน ตอนที่คนระดับปรามาจารย์กำลังเข้ามาช่วยดูให้

ที่จริงคำถามนี้ผมควรถามคุณคฤณมากกว่า ขอบอกจุดประสงค์ของคำถามผมไปเลยนะครับ คือผมกำลังคิดจะให้คุณประสานทำ Triode Connected แทนที่จะเป็น UL แต่วััตต์ของมันคงจะน้อยลง ผมก็เลยคิดว่าจะให้ทำเป็น PP Class A2 ซึ่งน่าได้กำลังมากขึ้น และมันน่าจะดีกว่าการทำเป็น UL รึเป่า? จึงอยากจะรู้ว่า Auto-Trans ทำได้เต็มกี่วัตต์อ่ะครับ? และจากที่เคยอ่านที่คุณคฤณแนะนำว่าไม่ควรให้ Auto-Trans. มีโวลท์สวิงสูง จึงคิดว่าน่าจะมีหลอดระหว่างกลางกับหลอดเพาเวอร์ คือเพื่อขยายโวลท์หรือเกนเพิ่ม หรือใช้หลอดระหว่่งกลางเป็นแบบ Cathode Follower เพื่อเป็น Class A2 (ในกรณี Auot-Trans. ตัวนี้ขยายกำลังไม่ได้) เพราะผมดูวงจรนี้แล้ว มันไม่น่าใช่ Intregated Amp (ตามที่คุณประสานต้องการเพราะเห้นการใช้โวลลุ่มอยู่ข้างหน้า) ที่มีเกนพอที่จะรับสัญญาณจาก CD โดยตรงได้ น่าจะต้องใช้ Pre-Amp ช่วยด้วยเป็นแน่ เมื่อเพิ่มเกนข้างหน้า Auto-Trans ไม่ดี ผมก็เลยคิดจะเพิ่มระหว่างกลางละครับ

ดูจาก Curve ของหลอด EL84 ไม่น่าจะทำ Class A2 ได้นะพี่
หลอดที่ผมคิดว่าจะใช้ 6J6 มีเกน 30 แต่ผมคิดว่าจะทำออกมาให้ได้เกนสัก 20-25 ซึ่งเพียงพอที่จะขับ EL84 ให้ได้เต็มกำลังแล้วครับ
ผมดูการไบอัสหลอด 6J6 ในวงจรของ EP ก็ยังงงๆ ผมจะเปลี่ยน Rp ของ 6J6 เป็น 30k ใช้ไฟ B+ ที่ประมาณ 300V

http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=374417  (Key แป้น Shift ที่ผมถนัดมันกดไม่ค่อยลง ผมพิมพ์ผิดบ่อยๆ ต้องขออภัยนะครับ บางที่ผมไม่ได้อ่านทวน) คือผมไปเห็นในนี้เค้าใช้มอสเฟสไดว์ KT88 แต่เป็น SE เลยคิดว่า PP มันก็น่าจะได้ละมั้ง? ผมเข้าไปอ่านทวนอีกครั้ง เหมือนบางคนบอกว่าได้ แต่บางคนก็บอกทำไม่ได้ เห็นว่าคุณประสานมีเครื่องมือวัดพร้อม อาจเป็นรายแรกที่ทำ PP Amp ด้วย หลอดเพนโทด เข้าไปใน Class A2 เป็นคนแรกของบ้านเรา ดังเลยนะครับ มันน่าทดลองดูนะครับ ทีหลอดไทรโอดยังทำได้ แล้วหลอดเพนโทด เราทำเป็น ไทรโอดคอนเน็ค มันก็น่าจะได้มั๊ง???

[Karin Preeda]

Autoformer ไม่ได้ถูกออกแบบไว้สำหรับ Class A2 ครับ voltage swing ที่เคยทดลองกับเจ้าตัวนี้ก็ประมาณ 100Vpp ต่อ phase มันถูกออกแบบให้ใช้กับหลอด Pre-driver หรือใช้สำหรับ drive หลอดกลเล็กๆหรือกลางๆอย่าง EL84, 6V6, 7591, 6L6 หรือ EL34 ครับ ตัวมันไม่มี gain ครับ ถ้าดูจากวงจร สัญญาณด้านบนเข้ายังไงก็ออกอย่างงั้น ส่วนด้านล่างจะกลับ Phase ให้โดยมีขนาดเท่ากับด้านบน ผมเคยทดลอง frequency response กับ phase shift พบกว่าที่ 20Khz จะเริ่ม shift ประมาณ 25Khz

[prasan]

งั้น! ผมขอไปต่อในส่วนอื่นที่ผมยังสัยในวงจรของคุณประสานต่อ คือไม่ทราบว่าคุณประสานเตรียมโวลท์สวิงไว้ที่กริดของหลอดเพาเวอร์ไว้เท่าไร? Auto Trans. มีเกนหรือไม่? โวลท์สวิงเต็มที่สูงสุดของมัน? หลอดหน้ามีเกนเท่าไร? ขอห้าคำตอบนี้ด้วยครับ จะได้ดูส่วนๆ นี้ไปพร้อมๆ กัน ตอนที่คนระดับปรามาจารย์กำลังเข้ามาช่วยดูให้

ที่จริงคำถามนี้ผมควรถามคุณคฤณมากกว่า ขอบอกจุดประสงค์ของคำถามผมไปเลยนะครับ คือผมกำลังคิดจะให้คุณประสานทำ Triode Connected แทนที่จะเป็น UL แต่วััตต์ของมันคงจะน้อยลง ผมก็เลยคิดว่าจะให้ทำเป็น PP Class A2 ซึ่งน่าได้กำลังมากขึ้น และมันน่าจะดีกว่าการทำเป็น UL รึเป่า? จึงอยากจะรู้ว่า Auto-Trans ทำได้เต็มกี่วัตต์อ่ะครับ? และจากที่เคยอ่านที่คุณคฤณแนะนำว่าไม่ควรให้ Auto-Trans. มีโวลท์สวิงสูง จึงคิดว่าน่าจะมีหลอดระหว่างกลางกับหลอดเพาเวอร์ คือเพื่อขยายโวลท์หรือเกนเพิ่ม หรือใช้หลอดระหว่่งกลางเป็นแบบ Cathode Follower เพื่อเป็น Class A2 (ในกรณี Auot-Trans. ตัวนี้ขยายกำลังไม่ได้) เพราะผมดูวงจรนี้แล้ว มันไม่น่าใช่ Intregated Amp (ตามที่คุณประสานต้องการเพราะเห้นการใช้โวลลุ่มอยู่ข้างหน้า) ที่มีเกนพอที่จะรับสัญญาณจาก CD โดยตรงได้ น่าจะต้องใช้ Pre-Amp ช่วยด้วยเป็นแน่ เมื่อเพิ่มเกนข้างหน้า Auto-Trans ไม่ดี ผมก็เลยคิดจะเพิ่มระหว่างกลางละครับ

ดูจาก Curve ของหลอด EL84 ไม่น่าจะทำ Class A2 ได้นะพี่
หลอดที่ผมคิดว่าจะใช้ 6J6 มีเกน 30 แต่ผมคิดว่าจะทำออกมาให้ได้เกนสัก 20-25 ซึ่งเพียงพอที่จะขับ EL84 ให้ได้เต็มกำลังแล้วครับ
ผมดูการไบอัสหลอด 6J6 ในวงจรของ EP ก็ยังงงๆ ผมจะเปลี่ยน Rp ของ 6J6 เป็น 30k ใช้ไฟ B+ ที่ประมาณ 300V

[Emmy's Daddy]

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

ผมว่าจะวางมือซักหน่อย ผมอ่านกระทู้นี้ ถามไปถามมา ซักมันส์เหมือนกัน ... 
เดี๋ยวทำ EL84 PP แบบต๊องๆ มั่งดีกว่า 

ถ้าจะให้ดีต้องทำให้ต๊องกว่าครับถึงจะสุดยอด 

มีข้อจำกัด คือ ต้องใช้ของที่มีอยู่ในมือครับ ... ตอนนี้ ยากจน 
แต่รับรอง ... ต๊อง พอควร เพราะยังไม่เห็นคนในนี้ทำ 

ว่าแต่ จาก http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm

"The value of the filter capacitor (C1) must be relatively large to present a low opposition (XC) to the pulsating current and to store a substantial charge" <--- ค่า C1 ที่ว่า  ควรจะเท่าไหร่ดี สำหรับกระแสต่อเนื่อง 90ma ?  C Oil 24UF ? พอไหมครับ ?

[PINIJ]

ที่อยากจะแนะนำเป้น PP A2 เพราะเห้นแกใช้ OPT 8K ซึ่งน่ามากพอด้วยละครับ

[PINIJ]

งั้น! ผมขอไปต่อในส่วนอื่นที่ผมยังสัยในวงจรของคุณประสานต่อ คือไม่ทราบว่าคุณประสานเตรียมโวลท์สวิงไว้ที่กริดของหลอดเพาเวอร์ไว้เท่าไร? Auto Trans. มีเกนหรือไม่? โวลท์สวิงเต็มที่สูงสุดของมัน? หลอดหน้ามีเกนเท่าไร? ขอห้าคำตอบนี้ด้วยครับ จะได้ดูส่วนๆ นี้ไปพร้อมๆ กัน ตอนที่คนระดับปรามาจารย์กำลังเข้ามาช่วยดูให้

ที่จริงคำถามนี้ผมควรถามคุณคฤณมากกว่า ขอบอกจุดประสงค์ของคำถามผมไปเลยนะครับ คือผมกำลังคิดจะให้คุณประสานทำ Triode Connected แทนที่จะเป็น UL แต่วััตต์ของมันคงจะน้อยลง ผมก็เลยคิดว่าจะให้ทำเป็น PP Class A2 ซึ่งน่าได้กำลังมากขึ้น และมันน่าจะดีกว่าการทำเป็น UL รึเป่า? จึงอยากจะรู้ว่า Auto-Trans ทำได้เต็มกี่วัตต์อ่ะครับ? และจากที่เคยอ่านที่คุณคฤณแนะนำว่าไม่ควรให้ Auto-Trans. มีโวลท์สวิงสูง จึงคิดว่าน่าจะมีหลอดระหว่างกลางกับหลอดเพาเวอร์ คือเพื่อขยายโวลท์หรือเกนเพิ่ม หรือใช้หลอดระหว่่งกลางเป็นแบบ Cathode Follower เพื่อเป็น Class A2 (ในกรณี Auot-Trans. ตัวนี้ขยายกำลังไม่ได้) เพราะผมดูวงจรนี้แล้ว มันไม่น่าใช่ Intregated Amp (ตามที่คุณประสานต้องการเพราะเห้นการใช้โวลลุ่มอยู่ข้างหน้า) ที่มีเกนพอที่จะรับสัญญาณจาก CD โดยตรงได้ น่าจะต้องใช้ Pre-Amp ช่วยด้วยเป็นแน่ เมื่อเพิ่มเกนข้างหน้า Auto-Trans ไม่ดี ผมก็เลยคิดจะเพิ่มระหว่างกลางละครับ

[prasan]

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

ผมว่าจะวางมือซักหน่อย ผมอ่านกระทู้นี้ ถามไปถามมา ซักมันส์เหมือนกัน ... 
เดี๋ยวทำ EL84 PP แบบต๊องๆ มั่งดีกว่า 

ถ้าจะให้ดีต้องทำให้ต๊องกว่าครับถึงจะสุดยอด 

[Emmy's Daddy]

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

ผมว่าจะวางมือซักหน่อย ผมอ่านกระทู้นี้ ถามไปถามมา ซักมันส์เหมือนกัน ... 
เดี๋ยวทำ EL84 PP แบบต๊องๆ มั่งดีกว่า 

[DIY มด]

ของจริงมาเองเลยครับงานนี้

ตกลง swing choke กับ swinging choke นี่เหมือนกันใช่ไม๊ครับ แหม....ฟังชื่อแล้วมันเร้าใจดีจัง  

[PINIJ]

ขอขอบคุณ คุณคฤณ, คุณ DIY มด, คุณ Mr. Tuube มากๆ ครับ ที่เข้ามาช่วยให้ความรู้เพิ่มเติม ในเรื่องของ Input Choke     งั้น! ผมขอไปต่อในส่วนอื่นที่ผมยังสัยในวงจรของคุณประสานต่อ คือไม่ทราบว่าคุณประสานเตรียมโวลท์สวิงไว้ที่กริดของหลอดเพาเวอร์ไว้เท่าไร? Auto Trans. มีเกนหรือไม่? โวลท์สวิงเต็มที่สูงสุดของมัน? หลอดหน้ามีเกนเท่าไร? ขอห้าคำตอบนี้ด้วยครับ จะได้ดูส่วนๆ นี้ไปพร้อมๆ กัน ตอนที่คนระดับปรามาจารย์กำลังเข้ามาช่วยดูให้

[prasan]

ผมเป็น Choke Input Lover นะครับ ไม่รู้ว่าไปเอียงไว้ตรงไหนบ้างรึเปล่า

เพื่งทราบนะครับเนี่ย
สงสัย Mr.Tube ปล้ำกับ Choke input มาพอสมควร มี trick เด็ดๆ มีแนวทางดีๆ ช่วยแนะนำต่อด้วยครับ ถ้ามีเวลาจะเข็น PP amp ที่มีอยู่มาร่วม    ก็จะดีมากเลยครับ 

[Mr. Tube]

หลายๆคนที่ผมรู้จัก บอกว่าการใช้ choke input ให้คุณภาพเสียงที่ดีกว่า C input ก็แสดงว่ามีอย่างอื่นที่เป็นข้อได้เปรียบอย่างอื่น ผมยังไม่ได้ทดลองจริงๆจังๆเลยครับ

คุ้น ๆ เคยอ่านเจอ (Morgan Jones?) ว่า การใช้ choke input นั้น การดึงกระแสจากหลอดเรค เกือบจะคงที่ เลยไม่มีกระแสริปเป้ลขนาดใหญ่เป็นช่วง ๆ เหมือน C input .. ไม่แน่ใจว่า อันนี้ มีผลต่อเสียงที่ออกมาหรือเปล่า  ?

ใช่ครับ คือพวก Cap Input นี่ Rectifier จะไม่ได้ทำงานตลอดนะครับ เฉพาะเมื่อแรงดัน Secondary + แรงดันตกคร่อม Diode มากกว่าแรงดันที่ค้าง C ตัวแรก กระแสถึงจะไหลผ่านหลอดครับ ที่เราเห็นใน Text Book ว่า Duty Cycle ของ Diode มัน 50% นั้น จริงๆ มันน้อยกว่านั้นมากครับ ยกตัวอย่าง Fullwave Vpeak = 100V เมื่อ Charge ลูกคลื่นแรกแล้ว ก็จะเหลือแรงดันค้าง C อยู่ 100V ตามที่ Charge มา (V คร่อม diode = 0V ละกันครับ) หลังจากนั้นเมื่อแรงดัน Sec ลดลง กระแสก็ไม่ผ่าน Diode ถูกไม๊ครับ เพราะแรงดันทาง K = 100V แต่ทาง A < 100V ไปแล้ว ระหว่างนี้ C ก็จ่ายกระแสไป แรงดันตัวมันเองก็ลดลง สมมุติว่าเหลือ 90V ละกัน ก็ต้องรอให้แรงดันทาง Sec สูงกว่า 90V ถึงจะมีการ Charge ครับ แล้วพอ Charge ถึง 100V มันก็หยุด Charge แล้ว จะเห็นว่าจากแรงดัน 0V ไป 100V แล้วกลับมาเหลือ 0V อีกที ก็คือครึ่งลูกคลื่นน่ะครับ Sec มัน Charge C แค่ช่วง 90-100V เท่านั้นเอง กระแสจึงไหลจำนวนมากในช่วงนี้ (Peak) แค่ประมาณเวลา 5% ของครึ่งลูกคลื่นเท่านั้น ถ้า C มีขนาดใหญ่มากๆ จาก 100V เหลือ 99V ช่วงที่ Charge C ก็ยิ่งแคบเข้าไปอีกครับ เทียบกับ Choke Input ซึ่งกระแสจะไหลเกือบตลอดเวลาหลอดจึงรับภาระกระแสน้อยกว่าและไม่มี Peak ครับ เบื้องต้นก็เป็นผลดีต่ออายุการใช้งานหลอดครับ ข้อดีอีกอย่างก็คือเมื่อมันไม่มี Peak ก็สามารถใช้หลอด Rectifier ที่ Full Current Rating ได้ไม่ต้องเผื่อสำหรับ Peak ครับ หลอดเบอร์เดียวกันจึงมีความสามารถจ่ายกระแสใน Mode Choke Input ได้สูงกว่า Cap Input ครับ ข้อเสียคือแรงดันที่หายไปครับ ซึ่งต้องไปชดเชยที่ Secondary เอาครับ

เรื่องเสียงที่ดีกว่า มีเหตุผลสนับสนุนหลายข้อครับ เรื่องแรกคือ Choke Input มันมี Regulation ดีกว่า Cap Input ครับ ที่ยกตัวอย่างไปตอนต้น จะเห็นว่าแรงดันคร่อม C จะลดลงในช่วงที่ Diode Off ส่วน Choke Input มันจะพยายามรักษาระดับแรงดันไว้ครับ เรื่องที่ 2 คือไม่มี Peak เหมือน Cap Input ครับ ซึ่งเป็น Noise ที่กรองออกยากกว่า Ripple ครับ เรื่องสุดท้าย โดยมากคนที่ใช้ Choke Input จะมีวงจร Filter อีกชั้น โดยพื้นฐานแล้ว Ripple จะน้อยกว่าวงจร Cap Input ที่ใช้ Filter ชุดเดียวกันครับ ผมหมายถึง CLC (10uF-10H-10uF) กับ LCLC (10H-10uF-10H-10uF) ที่ใช้อุปกรณ์เหมือนๆ กัน วงจร LCLC ย่อมมี Ripple ต่ำกว่า CLC ครับ แต่ข้อนี้เป็นเรื่องทางปฏิบัติ ไม่ใช่ข้อดีของตัว Choke Input เองครับ

ปล. ผมเป็น Choke Input Lover นะครับ ไม่รู้ว่าไปเอียงไว้ตรงไหนบ้างรึเปล่า

[Mr. Tube]

ขอบคุณครับ

ผมมาสะดุดที่ประโยคสุดท้าย "swing choke พันยากครับ ราคาเกือบๆจะเท่า OPT ตัวเล็กๆเลย พันไม่ดีก็สั่นอีก"

เลยเข้าใจว่า swing choke นี่ ไม่ใช่แค่การพันโช๊คแบบทั่วไปแล้วใส่เหล็กแบบไม่มีแอร์แกป   มันเป็นโช๊คอีกแบบหนึ่ง

จริงๆ แล้วก็เป็น Coil ธรรมดานี่แหล่ะครับ แต่ต้องใส่ใจกับการสั่นของมันครับ จึงต้องใช้ความปราณีตในการพันให้ลวดแน่นกว่า Choke ที่ใช้กับ DC ครับ คงต้องอธิบายการทำงานของ Choke Input ให้เข้าใจด้วย คือ Choke ตัวแรกมันทำงานที่ Ripple (No DC) ครับ ถ้ามองแค่รูปคลื่นเดียว (t = 1/100 S) เมื่อแรงดันตกคร่อม Choke สูงขึ้น มันจะเก็บพลังงานไว้ในรูปเส้นแรงแม่เหล็ก พอแรงดันลดลงเส้นแรงแม่เหล็กที่ยุบตัวลงก็จะสร้างแรงดันย้อนขึ้น (Back EMF) ถ้ามองทั้งวินาที (100Hz) Choke Input มันก็ทำตัวเป็น Voltage Stabilizer ไงครับ เงื่อนไขคือค่า Inductance ต้องสูงมากพอที่จะเก็บพลังงานในช่วงแรงดันจาก Secondary เพิ่มขึ้น ซึ่งก็จะเท่ากับพลังงานที่ปล่อยออกมาช่วงที่แรงดันจาก Sec ลดลงครับ เป็นเหตุว่าทำไม Datasheet หลอด จึงบอกค่า Choke Input เป็นค่า Minimum ครับ ส่วนเรื่องการสั่น เกิดจาก Hyteresis Loop ของแกนครับ คือแกนจะไม่ได้ตอบสนองการเพิ่มขึ้นและลดลงของเส้นแรงแม่เหล็กในทันทีที่ขดลวดสร้างมันขึ้นมา ทำให้เกิดความแตกต่างของความแรงแม่เหล็กในขดลวดกับแกนนิดหน่อยในทุกลูกคลื่น ผลคือแกนแบบ Laminate อาจจะสั่น หรือเส้นลวดในขดที่ไม่แน่นอาจจะสั่น กรณีแกนสั่นก็แก้กันไปอย่างที่ทราบกันอยู่แล้ว แต่กรณีลวดสั่นนี่ เราแทบไม่รู้ครับ พอมันตีกันถึงจุดหนึ่งฉนวนก็กระเทาะและอาจจะช๊อตได้ครับ การพัน Choke Input จึงต้องปราณีตในการพันลวดให้แน่นและยึดลวดให้ไม่ขยับครับ

คำถามต่อ: แล้วถ้าเราเอาโช๊คทั่ว ๆ ไป แบบมีแอร์แก๊ป มาทำ choke input ทำยังไร ถึงจะให้ได้ผลดีที่สุดครับ ?  เผื่อกระแสมาก ๆ และ Henryสูงๆ ?

Choke ทั่วๆ ไป ไม่ว่าจะมี Gap หรือไม่ก็ใช้ทำ Choke input ได้ครับ แอมป์เก่าผมตัวหนึ่งใช้มา 10 กว่าปีแล้ว ตัว Choke input สั่นนิดหน่อยแต่ก็ยังใช้งานได้ครับ ผลที่ดีที่สุดคือค่า Henry เยอะๆ ครับ อย่างที่อธิบายข้างต้นว่าค่า Henry ยิ่งสูงมันก็ยิ่งทำงานได้ดีครับ แต่ถ้าสูงเกินความจำเป็นไป จะเป็นการลงทุนสูงโดยไม่จำเป็นครับ โดยมากดูจากข้อแนะนำใน Datasheet และใช้ระหว่าง 1.0 - 1.2 เท่าก็เพียงพอและคุ้มค่าครับ ส่วนเรื่องการทนกระแสก็ให้รองรับได้ก็พอครับ

ส่วน Swinging Choke ก็ตามที่พี่ Karin อธิบายไว้ครับ คือมันออกแบบมาใช้งานกับ Application ที่มีช่วงการกินกระแสต่างกันมาก เช่น Transmitter Class C หรือ Audio Class B ครับ ผมสมมุติค่าให้ดูครับ สมมุติแอมป์ Class B ตัวหนึ่งมีกระแสสงบ 50mA และ Peak Power ที่ 250mA ถ้าจะออกแบบ Choke Input ก็ต้องคิดค่า Inductance ที่กระแสต่ำสุดคือ 50mA สมมุติ 10H ถ้าเราใช้ Fix Inductance 10H/250mA ขนาด Choke ก็จะใหญ่พอควร ในขณะที่ถ้าเราดูที่ Peak 250mA ค่า Choke ที่จำเป็นอาจจะแค่ 2H เท่านั้น ซึ่งเล็กลงเป็นกอง Swinging Choke จึงเกิดขึ้นมาด้วยเหตุผลทางเศรษฐศาสตร์ครับ

[prasan]

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

ผมยิ่งเครียดหนัก อ.มดลงสนามเอง แต่ก็ดีครับ สนุกแน่ๆ งานนี้ 

[DIY มด]

มาแนะให้น้าเขียวอีกนิดนึง
หลอด drive ที่ผมให้ไปเป็น 5U8 ของ GE สามารถหาหลอดพวก 6U8, 6BL8 ใส่ได้เลยครับ เป็นการ starving หลอดไปในตัวด้วย เสียงจะ soft ฟังสบายขึ้นอีกหน่อยครับ และอยากให้ใช้ 6BL8 มาลองเสียบดูครับ ผมว่า dynamic มันดีกว่า 6U8 ครับ

ไกด์ไปไกด์มาชักมันส์แฮะ....ทำแอมป์ PP ไปกัดกันมั่งดีกว่า 

[DIY มด]

ถ้าอ่านวงจรไม่ชัด สามารถไป download วงจรในเว็ปของ SCOTT ได้เลยครับ

http://hhscott.com/database/vhhs_00011.html

ส่วนตัวแล้วผมค่อนข้างชอบการออกแบบวงจรของยี่ห้อนี้เป็นพิเศษครับ เหมือนเขาใส่ใจในรายละเอียดปลีกย่อย คล้ายๆของ marantz เลย แต่เจ้า heathkit นี่ก็ไม่ธรรมดาครับ ผมเคยใช้อยู่พักนึง เสียงมันหวานใช้ได้เลยล่ะ พี่แกเล่น R Cabon Composite ทั้งเครื่องเลย ใช้ C ดีอีกต่างหาก แต่ bias ค่อนข้างโหดครับ กินหลอดเก่งใช้ได้

[prasan]

น้าเขียวมี อ.มดเป็นที่ปรึกษา น่ากลัวไมใช่น้อยเลยครับ  โอย.. เครียดพี่ PINIJ ก็กดดัน น้าเขียวก็กดดัน 

[DIY มด]

โอ้..ชักสนุกแล้วครับ งานนี้ช้างชนช้างดีๆนี่เอง

ผมขอเอาตัวอย่างของภาคกลับเฟสแบบ Floating Paraphase ที่ใช้อยู่ในแอมป์ SCOTT รุ่น 222B มาประกอบการพิจารณาครับ น้าเขียวสามารถเอาไปปรับใช้ในแอมป์ 6BW6 ได้เลยครับ ถ้าพี่พินิจจะไปลองใช้กับ 6AN8 คิดว่าไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ ค่าอุปกรณ์น่าจะใช้ได้เหมือนๆกันครับ

วงจรนี้พิเศษตรงที่สามารถปรับ AC Balance ได้ด้วย และมีการใช้ C ค่าน้อยๆต่อในหลายๆจุด ซึ่งเข้าใจว่าน่าจะเป็นการชดเชยความถึ่ หรือ impedance นี่แหละไม่แน่ใจเท่าไรครับ ดูแล้วมึนดีเหมือนกัน 

การปรับ AC Balance ถ้าไม่มี scope ง่ายๆก็ใช้ CD พวกแผ่น test ก็ได้ เปิด track ที่ความถี่ 1K ที่ความดังปานกลาง แล้ววัดแรงดัน AC หลัง C coupling จากนั้นค่อยๆปรับ AC balance จนได้แรงดันซึกบนซีกล่างเท่าๆกันก็ได้ครับ

รุ่นนี้เป็นรุ่นสุดท้ายของแอมป์ SCOTT ในซีรีย์ 222 ซึ่งหลังจากตัวนี้ที่เป็นรุ่น 222C ก็เริ่มมาใช้ภาคกลับเฟสแบบ Split Load แล้ว

[prasan]

เรื่องการสั่งพันหม้อแปลงนี่ระหว่างช่างทั่วๆ ไปตามร้านยังเข้าใจไม่ค่อยจะตรงกันเรื่องการกำหนดค่ากระแสนะครับ (เคยมีคนคุยกันเรื่อง Duty Cycle ของหม้อhttp://www.osbornetransformer.com/blog/transformer-design/concerns_using_reduced_duty_cy.php ที่ช่างทั่วๆ ไปยังเข้าใจไม่ตรงกันน่ะครับ) ถ้าสั่งทั่วไปสำหรับผมสั่งไว้แบบคูณ 4 เท่าครับ เพราะปรกติตอ้งการเผื่อไว้ 2 เท่า แต่ช่างทั่วไปเค้าคิดน้อยลงไปอีกครึ่งนึงนะครับ งานนี้ถ้าสั่งตามร้านทั่วๆ ไป ต้องเป็น 400mA (ตัวเลขเยอะทำให้คิดตังค์ได้เยอะ ก็เลยแกล้งไม่เข้าใจหรือเปล่าก็ไม่รู้อ่ะครับ)  แต่ถ้าสั่งคุณประสานก็บอก 200 mA ครับ แต่ถ้าผมจะทำผมจะสั่งคุณประสานให้ทำให้ที่ 400mA ครับ เงินก้อนนี้ไม่ได้มากขึ้นสักเท่าไร แต่มันคุ้มครับ ยอมเปลืองเนื้อที่แอมป์สักหน่อย

ขอบคุณมาก ๆ ๆ ครับ   

อย่ามาว่าผมมันบ้าเน้น PSU นะครับ มีเจ้าของโรงงานพัน PT เอง บ้ายิ่งกว่าผมอีกละครับท่าน แกเล่น 2 Amp กันเลยละ แค่งานจับตั๊กแตนเนี่ย! ตอนแรกก็นึกว่าคุยเล่นๆ กลับไปดูวงจรใหม่ ใส่ไว้แบบนั้นจริงๆ ครับ

เอาจริงนะพี่ไม่ได้ขู่เฉยๆ  บอกแล้วว่าแอมป์ผมมันติ๊งต๊อง หม้อแปลงต้องใหญ่ๆ ผมกะใช้แกนขนาด 50mm
พี่ PINIJ ทำให้ผมต้องอ่านตำราออกแบบ Choke อีกครั้งแบบเจาะลึก เอาให้มันรู้กันเสียทีค้างคาใจมานานแล้ว

ผมกำลังจะโยงพฤติกรรมของ Choke ไปสู่แนวทางพื้นฐานเรื่อง Flux density กับ Magnetic force ที่เกิดขึ้น และผมเข้าใจว่าบริเวณที่ Choke input อยู่นี้มี ripple 100Hz อยู่และมี Amplitude ค่อนข้างสูง น่าจะเป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้เกิดเสียงดัง ผมเคยทดลองประกอบแกนหม้อแปลงเพาเวอร์แบบใส่แอร์แก็ป มันเป็นออดดีๆ นี่เองครับ ที่ลองอย่างนี้ก็ด้วยไปอ่านข้อความโฆษณาของหม้อแปลง Bartolucci ส่วนที่ว่ามีกระแสไฟดีซีแล้วทำไมไม่มีแอร์แก็ป ผมลองจับข้อมูลจากหลายด้านเช่น จากที่ อ. Karin ว่าค่า L ของ Input choke มักมีค่าสูง ซึ่งการที่จะพันให้ได้ค่า L สูงรอบพันต้องมาก รอบพันที่มากจะทำให้ AC flux เกิดขึ้นน้อย แต่การพันรอบมากก็ทำให้ DC flux ในแกนเหล็กสูง แต่คงไม่มากเมื่อเทียบกับ AC flux และในการออกแบบอาจจะต้องออกแบบให้ Total flux (AC flux + DC flux) ที่เกิดขึ้นไม่เกินค่าที่แกนเหล็กรับได้ ถ้าตามที่ผมเข้าใจและถ้าเป็นอย่างนี้จริงก็จะทำให้แกนเหล็กไม่เกิดการอิ่มตัวครับ

หลังจากที่มีข้อมูลเพิ่มเติมจะมาดิสสะคัสกันอีกทีครับ  ชักมึนกับความคิดของตัวเองแล้ว 

[Emmy's Daddy]

หลายๆคนที่ผมรู้จัก บอกว่าการใช้ choke input ให้คุณภาพเสียงที่ดีกว่า C input ก็แสดงว่ามีอย่างอื่นที่เป็นข้อได้เปรียบอย่างอื่น ผมยังไม่ได้ทดลองจริงๆจังๆเลยครับ

คุ้น ๆ เคยอ่านเจอ (Morgan Jones?) ว่า การใช้ choke input นั้น การดึงกระแสจากหลอดเรค เกือบจะคงที่ เลยไม่มีกระแสริปเป้ลขนาดใหญ่เป็นช่วง ๆ เหมือน C input .. ไม่แน่ใจว่า อันนี้ มีผลต่อเสียงที่ออกมาหรือเปล่า  ?

[Karin Preeda]

เคย post เรื่อง swing choke ไว้ที่นี่ครับ 

http://www.htg2.net/index.php?topic=66008.msg833139#msg833139

ขอบคุณครับ

ผมมาสะดุดที่ประโยคสุดท้าย "swing choke พันยากครับ ราคาเกือบๆจะเท่า OPT ตัวเล็กๆเลย พันไม่ดีก็สั่นอีก"

เลยเข้าใจว่า swing choke นี่ ไม่ใช่แค่การพันโช๊คแบบทั่วไปแล้วใส่เหล็กแบบไม่มีแอร์แกป   มันเป็นโช๊คอีกแบบหนึ่ง

คำถามต่อ: แล้วถ้าเราเอาโช๊คทั่ว ๆ ไป แบบมีแอร์แก๊ป มาทำ choke input ทำยังไร ถึงจะให้ได้ผลดีที่สุดครับ ?  เผื่อกระแสมาก ๆ และ Henryสูงๆ ?

เท่าที่ผมฟังคนพันเค้าอธิบายคือ พันไป ชุบไป ดึงไป สลับกันไปมา ทำให้ใช้เวลาเยอะกว่าปกติครับ ค่าแรงก็เลยแพงตาม ไม่ใช่ราคาวัสดุ

อย่างที่ post ไว้ครับ จุดประสงค์คือให้มันเปลี่ยนค่าไปมาตามกระแสที่ถูกดึง ถ้าเราใช้ค่ามากๆ เวลากระแสถูดดึงเยอะๆ voltage มันจะลดลงไปมากกว่าการใช้ค่าน้อยๆสิครับ เพราะ inductance มันยังสูงอยู่ ซึ่งผิดจุดประสงค์ของการออกแบบ แต่ถ้าเราไปใช้กับแอมป์ class A ที่มีการเปลี่ยนแปลงของกระแสไม่มากนัก อาจจะไม่มีผลก็ได้ครับ หลายๆคนที่ผมรู้จัก บอกว่าการใช้ choke input ให้คุณภาพเสียงที่ดีกว่า C input ก็แสดงว่ามีอย่างอื่นที่เป็นข้อได้เปรียบอย่างอื่น ผมยังไม่ได้ทดลองจริงๆจังๆเลยครับ ตัวผมเองที่ผมใช้ choke input ก็เพราะผมต้องการใช้หลอด 3B28 เป็นหลอด rectifier เท่านั้นเอง  

[PINIJ]

เรื่องการสั่งพันหม้อแปลงนี่ระหว่างช่างทั่วๆ ไปตามร้านยังเข้าใจไม่ค่อยจะตรงกันเรื่องการกำหนดค่ากระแสนะครับ (เคยมีคนคุยกันเรื่อง Duty Cycle ของหม้อhttp://www.osbornetransformer.com/blog/transformer-design/concerns_using_reduced_duty_cy.php ที่ช่างทั่วๆ ไปยังเข้าใจไม่ตรงกันน่ะครับ) ถ้าสั่งทั่วไปสำหรับผมสั่งไว้แบบคูณ 4 เท่าครับ เพราะปรกติตอ้งการเผื่อไว้ 2 เท่า แต่ช่างทั่วไปเค้าคิดน้อยลงไปอีกครึ่งนึงนะครับ งานนี้ถ้าสั่งตามร้านทั่วๆ ไป ต้องเป็น 400mA (ตัวเลขเยอะทำให้คิดตังค์ได้เยอะ ก็เลยแกล้งไม่เข้าใจหรือเปล่าก็ไม่รู้อ่ะครับ)  แต่ถ้าสั่งคุณประสานก็บอก 200 mA ครับ แต่ถ้าผมจะทำผมจะสั่งคุณประสานให้ทำให้ที่ 400mA ครับ เงินก้อนนี้ไม่ได้มากขึ้นสักเท่าไร แต่มันคุ้มครับ ยอมเปลืองเนื้อที่แอมป์สักหน่อย

ขอบคุณมาก ๆ ๆ ครับ   

อย่ามาว่าผมมันบ้าเน้น PSU นะครับ มีเจ้าของโรงงานพัน PT เอง บ้ายิ่งกว่าผมอีกละครับท่าน แกเล่น 2 Amp กันเลยละ แค่งานจับตั๊กแตนเนี่ย! ตอนแรกก็นึกว่าคุยเล่นๆ กลับไปดูวงจรใหม่ ใส่ไว้แบบนั้นจริงๆ ครับ

[Emmy's Daddy]

เรื่องการสั่งพันหม้อแปลงนี่ระหว่างช่างทั่วๆ ไปตามร้านยังเข้าใจไม่ค่อยจะตรงกันเรื่องการกำหนดค่ากระแสนะครับ (เคยมีคนคุยกันเรื่อง Duty Cycle ของหม้อhttp://www.osbornetransformer.com/blog/transformer-design/concerns_using_reduced_duty_cy.php ที่ช่างทั่วๆ ไปยังเข้าใจไม่ตรงกันน่ะครับ) ถ้าสั่งทั่วไปสำหรับผมสั่งไว้แบบคูณ 4 เท่าครับ เพราะปรกติตอ้งการเผื่อไว้ 2 เท่า แต่ช่างทั่วไปเค้าคิดน้อยลงไปอีกครึ่งนึงนะครับ งานนี้ถ้าสั่งตามร้านทั่วๆ ไป ต้องเป็น 400mA (ตัวเลขเยอะทำให้คิดตังค์ได้เยอะ ก็เลยแกล้งไม่เข้าใจหรือเปล่าก็ไม่รู้อ่ะครับ)  แต่ถ้าสั่งคุณประสานก็บอก 200 mA ครับ แต่ถ้าผมจะทำผมจะสั่งคุณประสานให้ทำให้ที่ 400mA ครับ เงินก้อนนี้ไม่ได้มากขึ้นสักเท่าไร แต่มันคุ้มครับ ยอมเปลืองเนื้อที่แอมป์สักหน่อย

ขอบคุณมาก ๆ ๆ ครับ   

[PINIJ]

ขอบอกกันก่อนว่าผมจบทางเครื่องกล เรียนไฟฟ้ากำลังตัวเดียว อาจตอบผิดนะครับ  เท่าที่จับได้จากที่อ่านมา (อาจเข้าใจผิดก็ได้นะครับ) งั้น! ยกข้อความจากในนั้นมาเลยละกัน This filter is used in high power applications such as those found in radars and communication transmitters.  จึงและระวัง The choke (L1) is usually a large value, from 1 to 20 henries, and offers a large inductive reactance to the 120-hertz ripple component produced by the rectifier. Therefore, the effect that L1 has on the charging of the capacitor (C1) must be considered. สังเกตุจากการใช้งานจริงของผม คือได้เคยสลับตัว Choke ระหว่างการวางเป็นกองหน้าและกองหลัง ถ้าตัวไหนอยู่กองหน้า ละก็ทั้งสั่นทั้งร้อนกว่า แสดงว่ารับงานหนักที่โดนอัดจากทั้งข้างหน้า หลอดเร็คฯ แล้วก็ข้างหลังจาก C ที่นี้มาสรุปแบบโง่ๆ ของเครื่องกลคือ แอร์แก็ป มีไว้เพื่ออะไร? ให้ได้ค่าอินดัคแตนท์สูง ไม่เกิดเกิดการแซทตุเอท เกิดการแอปซอฟดีเมื่ออยู่กลองหลัง มันก็เหมาะและถูกต้องแล้ว แต่ถ้าเป้นตัวหน้าเค้าอาจไม่ได้ต้องการหน้าที่การแอปซอฟเป็นหลัก อาจต้องการความสามารถอื่น ณ จุดนี้เช่น การดีดตัวพร้อมจ่ายกะแสของมัน ความหัวแข็งทนทายต้านทานเพิ่มพลังจากการอัดทั้งหน้าและหลัง จะแซทตุเอทอย่างไรก็ไม่สนใจ เพราะไม่เน้นหน้าที่ป้องกันการริเพิ้น และโวลท์ที่ตัวนี้ค่อนข้างจะคงที่ด้วย แล้วคล้ายๆ อ่านมาว่าได้มีการออกแบบให้ใช้งานในช่วงไม่กี่เปอร์ของความสามารถสูงสุดของมันไว้แล้ว มั่วๆ นะครับ รอคุณคฤณมาชี้แจงจะดีกว่า เพราะเป็นคนพูดถึงเรื่องนี้ คงต้องมีเหตุผลที่ถูกต้องมารองรับเรื่องแก็ปหรือไม่ต้องมีแก็ปนะครับ

อธิบายได้เหมือนพากย์มวยเลยครับ อ่านสนุกดี

สมมุติ แอมป์คลาส A PP ของเราไบอัสที่ 90ma กระแสพีค 100ma .. โช๊คที่สั่งพันทั่ว ๆ ไป ขนาด 150ma น่าจะพอไหมครับ?

ว่าจะให้เหมือนฟุทบอลล์น่ะครับ ต้องขอบคุณคฤณมากๆ ครับ เรื่องการสั่งพันหม้อแปลงนี่ระหว่างช่างทั่วๆ ไปตามร้านยังเข้าใจไม่ค่อยจะตรงกันเรื่องการกำหนดค่ากระแสนะครับ (เคยมีคนคุยกันเรื่อง Duty Cycle ของหม้อhttp://www.osbornetransformer.com/blog/transformer-design/concerns_using_reduced_duty_cy.php ที่ช่างทั่วๆ ไปยังเข้าใจไม่ตรงกันน่ะครับ) ถ้าสั่งทั่วไปสำหรับผมสั่งไว้แบบคูณ 4 เท่าครับ เพราะปรกติตอ้งการเผื่อไว้ 2 เท่า แต่ช่างทั่วไปเค้าคิดน้อยลงไปอีกครึ่งนึงนะครับ งานนี้ถ้าสั่งตามร้านทั่วๆ ไป ต้องเป็น 400mA (ตัวเลขเยอะทำให้คิดตังค์ได้เยอะ ก็เลยแกล้งไม่เข้าใจหรือเปล่าก็ไม่รู้อ่ะครับ)  แต่ถ้าสั่งคุณประสานก็บอก 200 mA ครับ แต่ถ้าผมจะทำผมจะสั่งคุณประสานให้ทำให้ที่ 400mA ครับ เงินก้อนนี้ไม่ได้มากขึ้นสักเท่าไร แต่มันคุ้มครับ ยอมเปลืองเนื้อที่แอมป์สักหน่อย

[Emmy's Daddy]

เคย post เรื่อง swing choke ไว้ที่นี่ครับ 

http://www.htg2.net/index.php?topic=66008.msg833139#msg833139

ขอบคุณครับ

ผมมาสะดุดที่ประโยคสุดท้าย "swing choke พันยากครับ ราคาเกือบๆจะเท่า OPT ตัวเล็กๆเลย พันไม่ดีก็สั่นอีก"

เลยเข้าใจว่า swing choke นี่ ไม่ใช่แค่การพันโช๊คแบบทั่วไปแล้วใส่เหล็กแบบไม่มีแอร์แกป   มันเป็นโช๊คอีกแบบหนึ่ง

คำถามต่อ: แล้วถ้าเราเอาโช๊คทั่ว ๆ ไป แบบมีแอร์แก๊ป มาทำ choke input ทำยังไร ถึงจะให้ได้ผลดีที่สุดครับ ?  เผื่อกระแสมาก ๆ และ Henryสูงๆ ?

[Karin Preeda]

เคย post เรื่อง swing choke ไว้ที่นี่ครับ 

http://www.htg2.net/index.php?topic=66008.msg833139#msg833139

[Emmy's Daddy]

ขอบอกกันก่อนว่าผมจบทางเครื่องกล เรียนไฟฟ้ากำลังตัวเดียว อาจตอบผิดนะครับ  เท่าที่จับได้จากที่อ่านมา (อาจเข้าใจผิดก็ได้นะครับ) งั้น! ยกข้อความจากในนั้นมาเลยละกัน This filter is used in high power applications such as those found in radars and communication transmitters.  จึงและระวัง The choke (L1) is usually a large value, from 1 to 20 henries, and offers a large inductive reactance to the 120-hertz ripple component produced by the rectifier. Therefore, the effect that L1 has on the charging of the capacitor (C1) must be considered. สังเกตุจากการใช้งานจริงของผม คือได้เคยสลับตัว Choke ระหว่างการวางเป็นกองหน้าและกองหลัง ถ้าตัวไหนอยู่กองหน้า ละก็ทั้งสั่นทั้งร้อนกว่า แสดงว่ารับงานหนักที่โดนอัดจากทั้งข้างหน้า หลอดเร็คฯ แล้วก็ข้างหลังจาก C ที่นี้มาสรุปแบบโง่ๆ ของเครื่องกลคือ แอร์แก็ป มีไว้เพื่ออะไร? ให้ได้ค่าอินดัคแตนท์สูง ไม่เกิดเกิดการแซทตุเอท เกิดการแอปซอฟดีเมื่ออยู่กลองหลัง มันก็เหมาะและถูกต้องแล้ว แต่ถ้าเป้นตัวหน้าเค้าอาจไม่ได้ต้องการหน้าที่การแอปซอฟเป็นหลัก อาจต้องการความสามารถอื่น ณ จุดนี้เช่น การดีดตัวพร้อมจ่ายกะแสของมัน ความหัวแข็งทนทายต้านทานเพิ่มพลังจากการอัดทั้งหน้าและหลัง จะแซทตุเอทอย่างไรก็ไม่สนใจ เพราะไม่เน้นหน้าที่ป้องกันการริเพิ้น และโวลท์ที่ตัวนี้ค่อนข้างจะคงที่ด้วย แล้วคล้ายๆ อ่านมาว่าได้มีการออกแบบให้ใช้งานในช่วงไม่กี่เปอร์ของความสามารถสูงสุดของมันไว้แล้ว มั่วๆ นะครับ รอคุณคฤณมาชี้แจงจะดีกว่า เพราะเป็นคนพูดถึงเรื่องนี้ คงต้องมีเหตุผลที่ถูกต้องมารองรับเรื่องแก็ปหรือไม่ต้องมีแก็ปนะครับ

อธิบายได้เหมือนพากย์มวยเลยครับ อ่านสนุกดี

สมมุติ แอมป์คลาส A PP ของเราไบอัสที่ 90ma กระแสพีค 100ma .. โช๊คที่สั่งพันทั่ว ๆ ไป ขนาด 150ma น่าจะพอไหมครับ?

[PINIJ]

ขอบอกกันก่อนว่าผมจบทางเครื่องกล เรียนไฟฟ้ากำลังตัวเดียว อาจตอบผิดนะครับ  เท่าที่จับได้จากที่อ่านมา (อาจเข้าใจผิดก็ได้นะครับ) งั้น! ยกข้อความจากในนั้นมาเลยละกัน This filter is used in high power applications such as those found in radars and communication transmitters.  จึงและระวัง The choke (L1) is usually a large value, from 1 to 20 henries, and offers a large inductive reactance to the 120-hertz ripple component produced by the rectifier. Therefore, the effect that L1 has on the charging of the capacitor (C1) must be considered. สังเกตุจากการใช้งานจริงของผม คือได้เคยสลับตัว Choke ระหว่างการวางเป็นกองหน้าและกองหลัง ถ้าตัวไหนอยู่กองหน้า ละก็ทั้งสั่นทั้งร้อนกว่า แสดงว่ารับงานหนักที่โดนอัดจากทั้งข้างหน้า หลอดเร็คฯ แล้วก็ข้างหลังจาก C ที่นี้มาสรุปแบบโง่ๆ ของเครื่องกลคือ แอร์แก็ป มีไว้เพื่ออะไร? ให้ได้ค่าอินดัคแตนท์สูง ไม่เกิดเกิดการแซทตุเอท เกิดการแอปซอฟดีเมื่ออยู่กลองหลัง มันก็เหมาะและถูกต้องแล้ว แต่ถ้าเป้นตัวหน้าเค้าอาจไม่ได้ต้องการหน้าที่การแอปซอฟเป็นหลัก อาจต้องการความสามารถอื่น ณ จุดนี้เช่น การดีดตัวพร้อมจ่ายกะแสของมัน ความหัวแข็งทนทายต้านทานเพิ่มพลังจากการอัดทั้งหน้าและหลัง จะแซทตุเอทอย่างไรก็ไม่สนใจ เพราะไม่เน้นหน้าที่ป้องกันการริเพิ้น และโวลท์ที่ตัวนี้ค่อนข้างจะคงที่ด้วย แล้วคล้ายๆ อ่านมาว่าได้มีการออกแบบให้ใช้งานในช่วงไม่กี่เปอร์ของความสามารถสูงสุดของมันไว้แล้ว มั่วๆ นะครับ รอคุณคฤณมาชี้แจงจะดีกว่า เพราะเป็นคนพูดถึงเรื่องนี้ คงต้องมีเหตุผลที่ถูกต้องมารองรับเรื่องแก็ปหรือไม่ต้องมีแก็ปนะครับ

[Emmy's Daddy]

อ. Karin เคยบอกว่า Choke แบบนี้ไม่ต้องการ Air gap เป็นความรู้ใหม่ที่น่าพิสูจน์จริงๆ เลยครับ

ฟังดูแปลก ๆ .นะครับ 

 ไฟที่ผ่านหลอดเรค ยังไงก็ถือว่าเป็น DC (ที่มีริปเปิ้ลสูง) น่าจะยังต้องการ air gap ไม่ใช่หรือครับ ??

ไฟที่ออกตรงหลอด Rectifier แบบ Full-wave นี้มีความถี่ 100Hz ครับ

DC ?

http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm

ขอบคุณครับ  แต่ผมก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่า มี DC ไหลผ่านแล้ว ทำไมไม่ต้องมี air gap ก็ได้ 

[PINIJ]

ตอนนี้ผมต้องไปค้นในกรูเกิ้นหาวิธีโมฯ มาสู้คุณประสานเพิ่ม เพราะวันนี้ดูแล้วเค้าเป็นต่อเราไปซะแล้ว ไปเจอโมฯ แบบสุดๆ แต่คงไม่เอาตาม การที่ยังคงใช้ R Cathode ร่วมกันทั้งซ้ายและขวา ผมคิดว่ามันต้องเกิดการ Cross Talk เป็นแน่

http://www.diytube.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3492&sid=7451620d9b2906ba9171bfdf72beaed2 ผมไปเห็นอีตาคนนี้โมฯ ต้องยอมแพ้เลยครับ (ลองตามเข้าไปดูนะครับ) เล่นยกเครื่องใหม่กันหมดเลย

ปล. ที่จริงเครื่องผมเป็นรุ่น 151 นะครับ (ในรูปไม่ใช่เครื่องของผมนะครับ) ตอนแรกที่ตั้งกระทู้ ผมหาวงจรของรุ่นนี้ไม่พบก็เลยใส่ 161 ตามวงจรไปก่อน

[PINIJ]

สงสัยพอฟังเสร็จ ต้องสลับ OPT กัน จะได้เหลือส่วนตรงกลางที่เป็นส่วนสะปลิทเฟรทที่อยากจะรู้ว่าอะไรเป็นอย่างไร?

น่าสนใจนะครับพี่ แต่ก็คงต้อง  ให้เสร็จก่อนดีมั๊ย 

ยังออนไลน์ สงสัยกำลังปั่นโปรเจคนี้อยู่แน่เลย

[prasan]

สงสัยพอฟังเสร็จ ต้องสลับ OPT กัน จะได้เหลือส่วนตรงกลางที่เป็นส่วนสะปลิทเฟรทที่อยากจะรู้ว่าอะไรเป็นอย่างไร?

น่าสนใจนะครับพี่ แต่ก็คงต้อง  ให้เสร็จก่อนดีมั๊ย 

[PINIJ]

สงสัยพอฟังเสร็จ ต้องสลับ OPT กัน จะได้เหลือส่วนตรงกลางที่เป็นส่วนสะปลิทเฟรทที่อยากจะรู้ว่าอะไรเป็นอย่างไร?

[prasan]

OPT ที่ผมจะใช้แหละพี่ ไม่เป็นไรถ้ามีเวลาเดี๋ยวพันเอง แต่อาจจะขี่เหร่กว่าเก่าก็ได้ 
ไม่ได้คาดหวังมากมายหรอกครับพี่ เอาแบบสนุกๆ เรียนรู้กันไป ไม่ดีก็รื้อทำใหม่ คิดใหม่ แต่ถ้าผลออกมาดีก็แสดงว่าที่เราคิดไว้ถูกต้อง  เรื่องภาคจ่ายไฟผมก็มีความเห็นเช่นเดียวกับพี่ครับ ผมเคยนั่งคิดว่าวงจรแอมป์หลอดถึงแม้ว่ากระแสจะน้อยแต่ก็น่าจะมีผลด้วยเหมือนกัน คิดดูว่าแม้แต่วงจรภาคปรี ภาคไดรฟ์ภาคจ่ายไฟของทั้งสองยังต้องทำ De-couling เลย วงจรพวกนี้กินกระแสน้อยกว่าภาคเพาเวอร์เสียอีก

ลองคิดในขณะที่มีการกระชากกระแสถ้าเราไม่อยากให้แรงดันตกก็ต้องพึ่ง C ค่ามากๆ แล้วตอนชาร์จกลับก็ต้องใช้เวลา ถ้า C คุณภาพไม่ดีก็แรงดันเป๋ ขณะเดียวกันตอนที่กระแสกระชากถ้าหม้อแปลงมี DCR สูงแรงดันก็ตกที่หม้อแปลงมาก เครื่องแอมป์ผมก็เลยดูออกติ๊งต๊องหน่อยมีแต่หม้อใบใหญ่ๆ ทั้งนั้น 

[PINIJ]

PSU คือหัวใจของแอมป์ทุกชนิดครับ ยิ่งมีหัวใจที่ดี ร่างกายเราก็จะสมบูรณ์แข็งแรง ต่อสู้กับความเหนื่อยยากได้ ดูจากแอมป์แพงๆ เค้าจะออกแบบตรงจุดนี้ไว้อย่างเหลือเฟือกันน่ะครับ

ผมลองวัดค่า DCR ของ OPT แล้วได้ค่าสูงจังประมาณ 600 ohm P-P ถ้าอย่างนั้นก็จะคล้ายหัวใจดีแต่เป็นเส้นเลือดตีบที่แขนหรือเปล่าครับพี่ PINIJ 

โอ้! ของใครทำไม DCR มันสูงจัง? อุปกรณ์ทุกส่วนมันต้องพอๆ กัน แต่ PSU เปรียบเหมือน Foundation ต้องให้มันแน่นปึกไว้ก่อน ส่วนอื่นๆ ค่อยๆ ปรับตามต่อยอดเป็นหลายๆ ชั้น ก็ไม่ต้องมาพะวงหลังกันอีกน่ะครับ  งานนี้ผมก็อยากให้คุณประสาน ได้แอมป์ที่สุดยอดเอาไว้อวดเพื่อนๆ พร้อมบ้านหลังใหม่ งานนี้มีสิ่งเดียวที่ผมอยากจะรู้เป็นที่สุดคือ Phase Shift และ Response ของ Auto-Transformer (สองยี่ห้อ) กับ Phase Spliter แบบของ Heathkit มันแตกต่างกันอย่างไร? โดยดูผลจากการวัดร่วมด้วยกับผลจากการฟังน่ะครับ โดยดูจากมิติ และซาวด์สะเต็จของเพลงคลาสสิกวงใหญ่ๆ ที่โหมประดังออกมาพร้อมกันว่า ตัวของซาวเวอร์ อีเร็คต้า ฮีทคิท ของใครจะตีกันมั่วมากกว่ากันละครับ จึงให้ทำ PSU ที่ดีๆ หน่อย เพื่อจะตัดปัญหาว่ามันจ่ายให้ไม่พอออกไป เพราะภาคนี้ถ้าไม่ดีพอ เสียงมันก็จะตีกันมั่วเหมือนกันละครับ

[prasan]

PSU คือหัวใจของแอมป์ทุกชนิดครับ ยิ่งมีหัวใจที่ดี ร่างกายเราก็จะสมบูรณ์แข็งแรง ต่อสู้กับความเหนื่อยยากได้ ดูจากแอมป์แพงๆ เค้าจะออกแบบตรงจุดนี้ไว้อย่างเหลือเฟือกันน่ะครับ

ผมลองวัดค่า DCR ของ OPT แล้วได้ค่าสูงจังประมาณ 600 ohm P-P ถ้าอย่างนั้นก็จะคล้ายหัวใจดีแต่เป็นเส้นเลือดตีบที่แขนหรือเปล่าครับพี่ PINIJ 

[prasan]

เป็นไฟ DC ที่มี ripple ซึ่งความถี่ 100Hz ปนออกมาด้วยครับ การที่มีวงจรฟิลเตอร์จะช่วยลดขนาดของ Ripple ลงครับ 

Choke input เป็นอะไรที่น่าทดลองจริงๆ พี่ PINIJ มีอะไรจะแนะหน่อยมั๊ยครับ ยังงัยผมก็ไม่แซงพี่หรอกน่า จะไปตายอีกทีตอนจูนเสียง ผมฟังไม่เก่ง 

[PINIJ]

อ. Karin เคยบอกว่า Choke แบบนี้ไม่ต้องการ Air gap เป็นความรู้ใหม่ที่น่าพิสูจน์จริงๆ เลยครับ

ฟังดูแปลก ๆ .นะครับ 

 ไฟที่ผ่านหลอดเรค ยังไงก็ถือว่าเป็น DC (ที่มีริปเปิ้ลสูง) น่าจะยังต้องการ air gap ไม่ใช่หรือครับ ??

ไฟที่ออกตรงหลอด Rectifier แบบ Full-wave นี้มีความถี่ 100Hz ครับ

DC ?

http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm