หัวข้อ: เราทำได้

[Mr. Tube]

คำว่า "  Dark "  ในที่นี้คุณ  Mr. Tube หมายความว่า ไม่ชัดเจน หรือมีเมฆหลอดปกคลุม อะไรทำนองนี้ใช้หรือไม่ครับ

ไม่ใช่ครับ Dark ของผมคือมืดตามคำเลยครับ มันเป็นความรู้สึกน่ะครับ คิดเปรียบกับเวลาเราดูรูปที่สว่างกับมืดน่าจะใกล้เคียงที่สุดครับ คือไม่ใช่ว่ารูปที่มืดมันไม่ชัดหรืออยู่ในหมอกครับ แต่มันมืดครับ

[มุมคนรักหลอด]

Freq Response ได้ตลอดย่านครับ เสียงเนียนดีแต่ออก Dark ครับ ไม่มีย่านไหนเด่นเป็นพิเศษครับ 
[/quote]

       คำว่า "  Dark "  ในที่นี้คุณ  Mr. Tube หมายความว่า ไม่ชัดเจน หรือมีเมฆหลอดปกคลุม อะไรทำนองนี้ใช้หรือไม่ครับ

[Mr. Tube]

ตัว S-5 นี่เท่าที่ Mr.Tube เคยใช้เป็น Step-Up ใน DAC นี่เสียงเป็นยังไงบ้างครับ..และ Freq Respons ได้ตลอดย่านไหมครับ

เพิ่งมาเห็นว่าลงคำถามไว้ครับ ขอโทษด้วยครับที่ให้รอนาน

Freq Response ได้ตลอดย่านครับ เสียงเนียนดีแต่ออก Dark ครับ ไม่มีย่านไหนเด่นเป็นพิเศษครับ 

[มุมคนรักหลอด]

อีกภาพ

[มุมคนรักหลอด]

สำเร็จแล้วครับ หลังจากจด ๆ จ่อ ๆ อยู่หลายวัน ก็จัดการลงมือทำวันนี้ไม่คิดว่ามันจะทำงานได้ ผล.... มันร้องเพลงไดแล้วครับ เสียงดีมาก ๆ เลย ต่อไปผมคงเลิกเรียกร้องหา หลอดไดเวร์แล้วครับ ยุติกันเสียทีหลอดไดเวอร์ เสียงที่ได้รายละเอียดออกมาดีมาก ๆ ครับ ตามแนวเสียงที่ผมชอบทีเดียวย

[tubeman]

Max Level ของ S-5 = 30dBm ก็ประมาณ 24V on 600ohm ครับ น่าจะใช้กับ Line Level ได้สบายๆ เลยครับ ได้ผลยังไงมาเล่าสู่กันฟังบ้างนะตรับ 

ขอบคุณ Mr.Tube มากๆครับ..และขอถามเพิ่มเติมอีกหน่อยครับว่า ตัว S-5 นี่เท่าที่ Mr.Tube เคยใช้เป็น Step-Up ใน DAC นี่เสียงเป็นยังไงบ้างครับ..และ Freq Respons ได้ตลอดย่านไหมครับ..

โอ้โห ใหม่เอี่ยมจริงๆ ครับ

รูปนี้ผมยืมมาจาก E-Bay ครับ..
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5861509620&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
แต่ตัวที่มีอยู่ก็สภาพแบบนี้เหมือนกัน มาทั้งกล่องแบบนี้ครับ..

[มุมคนรักหลอด]

และก็อีกหลายตัวยังไม่ได้นำมาทดลอง

[มุมคนรักหลอด]

ตัวนี้ผมชอบเสียงของมันมากที่สุด เก็บเล็กเก็บน้อย รายละเอียดเงียบ ๆ ยกขึ้นให้เห็นชัดเจนมาก ๆ เลย

   ผมชักจะรักพี่  และเสียดายน้องเสียแล้วครับ

[มุมคนรักหลอด]

ตัวนี้ก็ให้เสียงดีเช่นกันครับ เล็กกำลังเหมาะ แต่เสียงเบสบางไปนิดหนึ่ง

[มุมคนรักหลอด]

ตัวนี้ให้เสียงดีที่สุด เท่าที่ทดลองกับหลายเครื่อง แต่ใหญ่มาก ๆ คงต้องทำเป็น Mono box ถ้าตัดสินใจนำมาใช้

[มุมคนรักหลอด]

ผมกำลังทดลองของเท่าที่มีอยู่ครับ

[มุมคนรักหลอด]

ผมเข้าใจว่าการต่อขดลวดชุดนี้เข้ามาใช้แทน Rk เป็นเหมือนกับการทำ feedback ใช่หรือเปล่าครับ ถ้าใช่แสดงว่าต้องต่อปลายที่พันทิศทางเดียวกับขั้วบวกของลำโพงต่อลงกราวด์แล้วเอาปลายอีกด้านต่อเข้าที่คาโธดใช่หรือเปล่าครับ

   ถูกต้องครับ และ  RK ของหลอด 2A3 สามารถใช้ R ค่าเล็ก ๆ เพิ่มเข้าไปได้ด้วยครับ

[Mr. Tube]

Max Level ของ S-5 = 30dBm ก็ประมาณ 24V on 600ohm ครับ น่าจะใช้กับ Line Level ได้สบายๆ เลยครับ ได้ผลยังไงมาเล่าสู่กันฟังบ้างนะตรับ 

[prasan]

ขอถามพี่มุมคนรักหลอดเกี่ยวกับวิธีการต่อขดลวดพิเศษของ OPT ที่จะใช้แทน Rk ของ 2A3 ครับ ผมเข้าใจว่าการต่อขดลวดชุดนี้เข้ามาใช้แทน Rk เป็นเหมือนกับการทำ feedback ใช่หรือเปล่าครับ ถ้าใช่แสดงว่าต้องต่อปลายที่พันทิศทางเดียวกับขั้วบวกของลำโพงต่อลงกราวด์แล้วเอาปลายอีกด้านต่อเข้าที่คาโธดใช่หรือเปล่าครับ

[Mr. Tube]

ผมมีของ UTC S-5 อยู่คู่นึงแบบในรูปนี้ เป็น Line - to - grid  1:16 ไม่รู้ว่าใช้ได้เปล่าวครับ..

โอ้โห ใหม่เอี่ยมจริงๆ ครับ

S-5 ออกแบบมาเป็น Mic Input ครับ ลอง Check ระดับสัญญาณที่มันรับได้ดูด้วยนะครับ จำได้คร่าวๆ ว่า Line Level ของ Power Amp อาจจะมากเกินไปครับ แต่จำรายละเอียดไม่ได้แล้วว่า Spec กี่ dBm ครับ ผมเคยใช้เป็น DAC Step up อยู่พักใหญ่ๆ ครับ แต่ยังไม่ได้ลองกับ Line Level ครับ 

[มุมคนรักหลอด]

ในวงจรของคุณมุมคนรักหลอด ลองใส่ volume 50K แทน R grid 100K สิครับ เท่านี้ก็ไม่ต้องมี pre แล้ว
[/quote]

   ขอบคุณครับ  คุณ LN

.............................................................................................................

    อะๆน่าสนดีครับพี่...ว่าแต่ Input Transformer ต้องพันเองใช่ไหมนี่..

ผมมีของ UTC S-5 อยู่คู่นึงแบบในรูปนี้ เป็น Line - to - grid  1:16 ไม่รู้ว่าใช้ได้เปล่าวครับ..

     ขอแลกกับอะไรดีครับ  อยากได้เหลือเกิน ขนาดกำลังเหมาะเลยที่เดียวครับ ไม่ทราบว่า 500/50 K. หรือเปล่าครับ ถ้าพันเองคราวนี้มือ หงิ๊กแน่ ๆ เลยครับ 50 K.    ปีนี้ 1 ลูกจะได้หรือเปล่านี้

[Karin Preeda]

สำคัญไม่สามารถเล่นกับปรีพาสซีพได้

ในวงจรของคุณมุมคนรักหลอด ลองใส่ volume 50K แทน R grid 100K สิครับ เท่านี้ก็ไม่ต้องมี pre แล้ว

[tubeman]

 :clapอะๆน่าสนดีครับพี่...ว่าแต่ Input Transformer ต้องพันเองใช่ไหมนี่..

ผมมีของ UTC S-5 อยู่คู่นึงแบบในรูปนี้ เป็น Line - to - grid  1:16 ไม่รู้ว่าใช้ได้เปล่าวครับ..

[มุมคนรักหลอด]

ผมเคยลองแบบนี้เหมือนกันครับ แต่เป็น KT88 ultra-linear หลอดเดียวได้ 12W  แต่ใช้ได้กับ CD อย่างเดียว 

     ถูกต้องครับ สัญญาณที่อินพุทต้องแรงมากพอสมควร ที่สำคัญไม่สามารถเล่นกับปรีพาสซีพได้ ปัญหาคือ input tranformer ครับ ต้องทำงานร่วมกับหลอดได้อย่างดีเยี่ยม ผมเคยฟังหลอด SE 813 ของพับพวกที่ กทม. ทำให้ผมหูเสียเป็นเดือนๆ กว่าจะกลับมาฟังเครื่องที่เราต่อเล่น ได้อีก
   

[Karin Preeda]

ตอนนั้นที่ทำแล้วฟังกับ Fostex 166 ครับ bias ที่ประมาณ 350V 80mA เบสออกจะอืดๆเวลาฟังกับลำโพง dynamic ทั่วไป แต่มันเสริมกันดีกับพวก full-range มีปัญหานิดหน่อยด้านความถี่สูงประมาณ 18-19KHz คือมันโด่งขึ้นมา แต่ตอนฟังก็ไม่รู้สึกอะไรครับ ก็เลยไม่ได้หาสาเหตุที่แท้จริง

[Charoen.P]

ผมเคยลองแบบนี้เหมือนกันครับ แต่เป็น KT88 ultra-linear หลอดเดียวได้ 12W  แต่ใช้ได้กับ CD อย่างเดียว 

พี่ LN ครับ แล้วคุณภาพเสียงเป็นอย่างไรบ้างครับ
ถ้าเล่นแต่ CD (อย่างผม) ก็น่าจะทดลองทำดูนะครับ

[Karin Preeda]

ผมเคยลองแบบนี้เหมือนกันครับ แต่เป็น KT88 ultra-linear หลอดเดียวได้ 12W  แต่ใช้ได้กับ CD อย่างเดียว 

[มุมคนรักหลอด]

แอมป์ตัวใหม่ของผม ต่อไปผมไม่ต้องใช้หลอดไดเวอร์อีกแล้ว ถ้าเครื่องนี้สำเร็จ เพียงแต่ใช้หลอดเอ้าท์พุทเป็นตัวตั้งเท่านั้น

[prasan]

ผลหลังจากปรับแรงดันไฟและผลของการต่อลวดพิเศษขอค้างไว้ก่อนครับพี่ วันเสาร์นี้จึงจะมีโอกาสได้ลองแล้วจะมารายงานผลครับ วันปกติไม่ค่อยได้เปิดเครื่องครับ

[มุมคนรักหลอด]

แรงดันจ่ายให้เครื่องเท่าไรครับ และการต่อขดลวดชุดพิเศษ ผลเป็นอย่างไรบ้าง แตกต่างมากหรือไม่ ผมว่าถ้าเพิ้มแรงดันตกค่อมหลอดอีกหน่อย คุณprasan จะพบอะไรใหม่ ๆ สำหรับ 2A3 แน่ ๆ ครับ สำหรับค่า DCR ได้ใกล้เคียงกับของผมมากครับ

[prasan]

ผมเพิ่งพัน OPT 2A3 เสร็จไปข้างหนึ่งอีกข้างกำลังจะเสร็จ 3K/8ohm 1850/95 รอบ 27SWG/22SWG Interleave 4:3 แกนเหล็ก 45x60 mm RG11 วัดค่า DCR ได้ 60 โอห์มแต่ค่าอื่นๆ ต้องใส่แกนแล้วจะลองวัดและทดสอบเสียง ได้ผลแล้วจะมารายงานครับ

มารายงานผลการทดสอบ OPT ครับ
ข้อมูลการพันตามที่แจ้งไว้แล้วครับแต่ผมเพิ่มรอบด้าน secondary อีก 10 รอบเพื่อให้สามารถเลือกต่อขดลวดได้ เมื่อต่อลำโพง 8 ohm แล้วจะได้ค่า refleced impedance ที่ 2.5K/8 ohm (1850รอบ/105รอบ) และที่ 3K/8 ohm (1850รอบ/95รอบ) ผมรองแต่ละชั้นของขด primary ด้วยแผ่นไมลาร์หนา 0.1 mm และรองระหว่างขด primary กับขด secondary ด้วยกระดาษเคลือบไมลาร์ (กระดาษสีน้ำตาล) หนา 0.15 mm

ผมปรับ air gap ไว้ที่ 0.15 mm

ผลการวัดด้วย LCR meter
Lp = 9.9 H, Lsp = 8.8 mH, Cp = 2.3 nF, Cpri-sec = 18.8 nF ทุกค่าวัดที่ 1 kHz
DCR = 59.5 ohm
ได้ค่าใกล้เคียงกันทั้ง 2 ตัว

ผลการทดสอบเสียง เบสดี แหลมไม่ขาดแคลน กลางก็เอาได้ครับเปิดฟังอยู่ประมาณ 5 ชั่วโมง ผมใช้ลำโพง TWQT กับดอก Fostex FE206E ครับ
พอดีอยู่ระหว่างทดลองกับภาคจ่ายไฟจึงยังไม่ได้ bias ที่พิกัดปกติของหลอด ผมวัดแรงดันที่ plate ของ 2A3 ได้เพียง 200 V ที่ Vk = 27 Vdc เองครับ แต่แค่นี้ถ้าเปิดเต็ม Volume ก็พื้นสะเทือนเลยครับ

[มุมคนรักหลอด]

อยากได้คำแนะนำจากพี่คนรักหลอดเกี่ยวกับเทคนิคการพัน Interstage และ Choke load ด้วยครับ

     ทุกอย่างที่เราทำเอง ต้องหาข้อยุติกับมันให้ได้ครับ อย่าผ่านแล้วผ่านเลย และสรุปผลด้วยครับว่า ได้หรือไม่ได้เพราะเหตุใด ทีหลังได้ความรู้อะไรมาเสริมจะได้พัฒนาต่อครับ
     สำหรับ ist นั้น ตอนนี้ผมกำลังพัฒนาอยู่ครับ วันพรุ่งนี้วันเสาว์ ผมสั่งเหล็กหม้อแปลงเก่ามาเยอะ จะไปรับวันพรุ่งนี้ ที่นี้คงทำอะไรได้เยอะครับ และแบบพิศดาลต่าง ๆ  ตามแนวความคิดของผม และปรับปรุงจากของผู้รู้เอามาผสมผสานกัน  ตอนนี้ที่ทำได้ก็ได้ดีในระดับหนึ่งครับ ผมเทียบจาก NOS Tango เสียงแหลมจาก ist ของผมทำทอดไปไกล้มาก ถ้าเทียบของ tango แล้ว สู่เราไม่ได้ครับ แต่ของ TNAGO ค่อนข้างออกไปทางนุ่มนวล ผู้รู้สึกผมไม่ค่อยชอบ IST Tango เท่าไหร่ครับ เพราะเสียงไม่พริ้ว เสียงแหลมไม่สู่จะดีนัก
     โช๊คโหลด ผมกำลังศึกษาเรื่องการพันอยู่ครับ ตอนนี้ทดลองมาได้หลายลูกแล้ว ผมว่าใช้ได้ดีพอสมควร แต่ยังมีบางอย่างที่ต้องปรับปรุง และศึกษาเพิ่มเติมครับ ถ้าเทียบจาก R plate แล้ว สู้ Choke load ไม่ได้หลอดครับ เครื่องเสียงของผมต่อไป คงตัด R plate ออกหมดแล้วมาใช้ Choke load แทนทั้งหมด ซึ่งการใช้ Choke load  เห็นข้อดี ๆ เยอะมากครับ ซึ่งตอนนี้ผมกำลังปรับปรุง # 26 อยู่ครับโดยใช้ Choke load ที่ plate

[prasan]

ขอบคุณมากครับ เป็นแนวทางที่  ครับ OPT ที่จะลองพันคู่ต่อไปจะลองแบบที่พี่แนะนำครับ อย่างนี้ใช่มั๊ยครับที่เค้าเรียกว่า bifila คือพันโดยใช้ลวดสองเส้นพันไปพร้อมกัน นึกถึงตอนที่จะพันขึ้นต่อไปคงจะยุ่งอยู่เหมือนกัน

อยากได้คำแนะนำจากพี่คนรักหลอดเกี่ยวกับเทคนิคการพัน Interstage และ Choke load ด้วยครับ

[มุมคนรักหลอด]

เสริมอีกนิดครับ เส้นลวดที่ใช้ไม่ควรใช้เส้นใหญ่ครับ pri เท่าที่ทดลองคือ # 35 แต่พันคู่ขนานกัน (แบบพิศดาล)  นับเป็นชุดเดียว ครับ เริ่ม งง แล้ว ใช้หรือไม่ ผมไม่ทราบเหตุผล แต่เท่าที่ทดลอง ถ้าใช้เส้นลวดเส้นใหญ่เพื่อลด DCR ได้ต่ำก็จริง แต่การตอบสนองย่านความถี่สูง สู่เส้นเล็กไม่ได้ครับ บางครั้งผมขนานกันถึง 3 เส้น ได้อะไรดี ๆ ออกมากเยอะทีเดียว  ผิดกับใช้เส้นลวดใหญ่เพียงเส้นเดียวครับ เสียงไม่พริ้ว ด้วน ๆ ยังไงไม่รู้ครับ

[prasan]

ยังไม่ได้ใส่แกนเหล็กเลยครับคุณหลุยส์เพราะจะพันขดพิเศษเพิ่มอย่างที่พี่คนรักหลอดแนะไว้เผื่อจะได้ลองไบแอสแบบนั้นบ้าง ถ้าได้ข้อมูลแล้วจะมาแจ้งให้ทราบครับ

[LOUIS]

พี่ประสานวัดค่า Henry ได้เท่าไหร่ครับ       

[prasan]

ขอบคุณพี่คนรักหลอดมากครับ ผมเพิ่งพัน OPT 2A3 เสร็จไปข้างหนึ่งอีกข้างกำลังจะเสร็จ 3K/8ohm 1850/95 รอบ 27SWG/22SWG Interleave 4:3 แกนเหล็ก 45x60 mm RG11 วัดค่า DCR ได้ 60 โอห์มแต่ค่าอื่นๆ ต้องใส่แกนแล้วจะลองวัดและทดสอบเสียง ได้ผลแล้วจะมารายงานครับ ข้างที่พันเสร็จแล้วยังมีพื้นที่เหลืออีกมากกะว่าคู่ต่อไปจะลองเปลี่ยนลวดด้าน primary เป็น 25 SWG ค่า DCR น่าจะต่ำกว่า 50 โอห์มครับ

[มุมคนรักหลอด]

ตอบยากครับ เรื่องการวางชั้นของขดลวด เพราะสิ่งที่ผมคำนึงถึงมากที่สุดคือความสมดุลย์ของเสียงที่ได้จาก OPT แต่ละตัวครับ การวางชั้นส่วนมากแล้วที่เราทำ ๆ กัน pri = 4 ชั้น sec = 3 ชั้น แต่ผมเคยว่าไปถึง pri=14 ชั้น ซึ่งจะสร้างความยากลำบากกับการวงชั้นมาก ๆ เลยครับ เพราะผมจะค่อย ๆ วางชั้น เพื่อฟังผลของการตอบสนองย่านความถี่ที่ผมชอบมากที่สุดเป็นหลักก่อนครับ คือ เสียงด้านมิติที่ลึก ๆ รายละเอียดบางอย่างที่ฟังยาก ๆ ซึ่งใช้เทียบเคียงจาก OPT ของนอกที่เขาทำมาดี เราจะพบว่าการวางชั้นแต่ละชั้นนั้นมีผลต่อเสียงอย่างมาก นี่เป็นตัวอย่างการแก้ปัญหาค่า C แฝงที่เกิดขึ้นระหว่างชั้นของขดลวดครับ ซึ่งวิธีนี้ต้องใช้สมาธิพอสมควรและเวลาทำคือตอนดึก ๆ ครับ และอีกวิธีหนึ่งการพันขดขวดระหว่างชั้นผมจะใช้วัสดุที่บางที่สุดครับ เพื่อผลของการเหนี่ยวนำของสนามแม่เหล็กจาก pri ไป sec น่าจะดีมาก ๆ เมื่อครับpriแล้วผมจะวางวัสดุที่ป้องกันการช๊อตข้ามขดลวดดีที่สุดเท่าที่หาได้ มาเป็นวัสดุคั่นระหว่างชั้นครับ ส่วนค่าต่าง ๆ ที่คุณ prasan ถามมานั้น แม้จะมีความสำคัญมาก แต่เมื่อเวลาเราพันขดลวดแต่ชั้น เราต้องพยายามวางความตึงของขดลวด ให้เท่ากันหรือใกล้เคียงกันมากที่สุดครับ แต่ละชั้นผมจะนับรอบให้เท่ากันมากที่สุด โดยการจดบันทึกไว้ ถามทำไม่ เพราะเมื่อเราพันเสร็จ ผลของ DCR จะใก้ลเคียงกันมากที่สุดครับ ส่วนค่า C นั้นมีแน่นอนครับ ซึ่งในส่วนนี้ผมให้ความสนใจน้อยที่สุด เพราะเมื่อผมปฏิบัติตามขั้นตอนที่ผมวางไว้ และหลังจากการวางชั้นแล้วฟังเสียงแล้ว จะพบถึงความสมดุลย์ต่าง ๆ ของเสียงมากเท่าที่หม้อแปลงตัวที่พันมาจะให้ได้ครับ  ซึ่งถ้าเราไปจ้างเขาพัน ไม่มีโอกาสได้สัมผัสถึงสิ่งเหล่านี้ ถ้าได้ ผมว่าฟลุ๊กมากกว่าครับ ตลอดเวลาที่ผมจ้างร้านเขาพันมาร่วมสิบกว่าปีแล้ว ไม่เคยพบอาการที่ผมทำเองครับ สิ่งที่พบใน opt คือ ทำอย่างไรจะลดค่า DCR ลงให้น้อยที่สุดครับ ถ้าเราทำได้ไม่เกิน 50 ผมว่าเราประสบผลสำเร็จครับ เพราะเสียงที่ได้เราจะพบเสียงของหลอดจริง ๆ และหลอดจะไม่เคลียดครับ ใครพบก่อน ต้องยกให้เป็น super opt ครับ
    สำหรับความเห็นเรื่อง OPT นั้น ใครอยากจะไปถึงดวงดาว ไม่มีวิธีอื่นอีกแล้วครับ นอกจากจะต้องมานั่งพัน OPT เองครับ เพราะเจ้า OPT แต่ลูก/คู่ จะถูกเราจูนมาสำหรับหลอดที่เราจะเล่นโดยเฉพาะ ดังนั้นถ้าเราไปซื้อมา หรือจ้างเขาทำ ผมว่ายากครับ

[prasan]

     ผมอยากจะฝากอย่างหนึ่ง คือ 2A3 ไม่ชอบ OPT ที่มี DCR มากกว่า 80 โอห์ม ล่าสุด ผมใช้ DCR อยู่ที่ 68 โอห์ม น่าจะเป็นจุดที่เหมาะที่สุดสำหรับการฟังของผม ผมรู้สึกถึงความแปลกใหม่ ที่ได้จากเสียงของหลอด 2A3 ครับ

ไม่ทราบว่า OPT สำหรับ 2A3 ตัวที่ค่า DCR < 80 โอห์มนี้วัดค่า C และ Lsp ได้เท่าไรครับ มีอีกเรื่องที่อยากจะทราบมากคือ ผมทราบมาว่าการใช้แผ่นฉนวนที่รองระหว่างขด Primary กับขด Secondary ถ้าหนาจะได้ค่า C ที่ต่ำกว่าฉนวนที่บางซึ่งในทางทฤษฎีก็ควรจะเป็นอย่างนั้นแต่ก็ไม่แน่ใจว่าจะมีผลต่อการเหนี่ยวนำสนามแม่เหล็กจากขด Primary ไปยังขด Secondary มากน้อยแค่ไหนจึงอยากถามว่าจากประสบการณ์ของพี่คนรักหลอดแล้วมีความเห็นเป็นอย่างไรบ้างครับ และอยากจะให้เล่าถึงการแบ่ง section ในการพัน OPT ด้วยครับ ขอบคุณครับ

[มุมคนรักหลอด]

จ่ายไบอัสให้กับกริดหลอด 2A3 ประมาณ       - 43 v. ครับ

แสดงว่าถ้าจะใช้วิธีการไบแอสแบบนี้จะต้องไบแอสที่กริดเป็นแบบ Fixed bias ด้วยหรือเปล่าครับ เพราะว่าถ้าจะใช้ cathode bias ที่ความต้านทานของขดลวดที่ประมาณ 10 โอห์มให้ได้แรงดัน -43 โวลท์นี้คงไม่ใช่แน่เลยครับ ขอคำชี้แนะเพิ่มเติมด้วยครับ

         Fixed bias  ถูกต้องครับ เครื่องทุกเครื่องผมใช้  Fixed bias ทั้งหมด ยกเว้นแอมป์/ปรีแอมป์ ช่วงหลัง ๆ ผมใช้แนวคิดของ SAKUMA มีพวก IST มาเกี่ยวข้องครับ
         ผมอยากจะฝากอย่างหนึ่ง คือ 2A3 ไม่ชอบ OPT ที่มี DCR มากกว่า 80 โอห์ม ล่าสุด ผมใช้ DCR อยู่ที่ 68 โอห์ม น่าจะเป็นจุดที่เหมาะที่สุดสำหรับการฟังของผม ผมรู้สึกถึงความแปลกใหม่ ที่ได้จากเสียงของหลอด 2A3 ครับ

[prasan]

จ่ายไบอัสให้กับกริดหลอด 2A3 ประมาณ       - 43 v. ครับ

แสดงว่าถ้าจะใช้วิธีการไบแอสแบบนี้จะต้องไบแอสที่กริดเป็นแบบ Fixed bias ด้วยหรือเปล่าครับ เพราะว่าถ้าจะใช้ cathode bias ที่ความต้านทานของขดลวดที่ประมาณ 10 โอห์มให้ได้แรงดัน -43 โวลท์นี้คงไม่ใช่แน่เลยครับ ขอคำชี้แนะเพิ่มเติมด้วยครับ

[มุมคนรักหลอด]

เป็นคำถามดีมาก ๆ ครับ ล่าสุดผมจัดการกับ dynaco ของผม กำลังอัดฉีดอย่างหนักเพื่อโมดิฟาย นำไปอุดร โดยผมนำแทปที่ 16 โอห์ม ต่อแทน R 15 ohm ปรากฎว่าเสียงแหลมที่ได้คราวนี้เป็นกาย โดยเฉพาะเสียงแหลมที่อยู่ไกล้ ๆ เทวี ได้ยินชัดเจนมาก ๆ ครับ ตำแหน่งดนตรีทั้งวง วางตำแหน่งใครตำแหน่งมัน ประกอบกับผมจัดการภาคจ่ายไปใหม่ ทำให้เจ้าแอมป์ตัวนี้ เสียงที่ได้ยอดเยี่ยมครับ ผมไม่เคยชอบแอมป์ pp มาก่อนเลย ที่สร้างก็เพื่อศึกษาวงจร และการทำงานของเครื่อง แต่ขณะนี้ผมต้องยอม pp แอมป์ครับ เสียงที่ได้เคียงบ่าเคียงไหล่ SE Amp มาก ๆ ครับ
   เรื่องไบอัสของแอมป์ 2A3 เมื่อต่อคาโทรดผ่าน R ประมาณ 750 โอห์ม นั้น ถ้าไม่ได้กระแสก็คง R ตัวนั้นไว้เหมือนเดิมครับ ผมออกแบบภาคจ่ายไฟเพื่อใช้กับขดลวดพิเศษไว้ จึงไม่เป็นปัญหาเรื่องไบอัสหลอดครับ ทางที่ดีออกแบบภาคจ่ายไฟเมื่อผ่าน opt แล้วไฟตกค่อมหลอดเพียง 250 v.และที่คาโทรดหลอด 2A3 ไม่เกิน 10 โอห์ม เพื่อให้สามารถต่อขด 8-16 โอห์ม แบบผมก็ได้ครับ จะได้ไม่ยุ่งยากเรื่องไฟตกค่อมหลอด 2A3 ไม่เกิน 250 V. และจ่ายไบอัสให้กับกริดหลอด 2A3 ประมาณ       - 43 v. ครับ

[prasan]

ขอย้อนกลับไป OPT ของ 2A3 อีกทีนะครับ

...........................................................................
สิ่งที่ชอบอีกอย่างหนึ่งครับ คือ การแทปขดชุด 8-15 โอห์มออกมาอีกชุด เพื่อใช้ขาคาโทรดของหลอดไปต่อลงแทนค่า Rk ครับ
………………………………………………………………
เราจะนำแทป ที่ 8 – 16 โอห์ม มาต่อที่คาโทรด ของ 2a3 ตรงที่ขากลางของพอท ปรับ ฮัม  ต่อลงกราวด์ได้เลย  โดยตัด RK ออก ครับ แต่ทั้งนี้ต้องวัดแรงดันระหว่าง เพทกับ คาโทรด ของ 2a3 ไฟต้องไม่เกิน 250 โวห์ล นะครับ
หมายเหตุ
ขดที่ 8-16 โอห์มนี้ เราต้องคำนวณ แยกออกต่างหากจากขดที่ใช้ต่อกับลำโพงครับ หรือเรียกง่าย ๆ เพื่อทำความเข้าใจคือ ขดลำโพง ชุดที่ 2 นั้นเองครับ แทนที่เราจะใช้ต่อลำโพง เราก็ต่อที่คาโทรดของ 2a3 ลงกราวด์แทน ครับ
………………………………………………………………………
มุมคนรักหลอด

ขอถามครับว่าขดลวดอีกหนึ่งขดที่จะเอาไปใช้แทน Rk ของ 2A3 จะต้องให้ได้ DCR เท่ากับ Rk เดิมหรือเปล่าครับ ผมกลัวว่าจะมีปัญหากับการไบอัสเพราะว่า DCR ของขดที่พันขึ้นมานี้ที่จำนวนรอบเท่ากับอิมพีแดนซ์ 8-15 โอห์ม (ซึ่งจะได้ประมาณ 95 รอบสำหรับที่ 8 โอห์ม) ไม่น่าจะได้ DCR ถึง 5 โอห์ม (ผมใช้ลวดเบอร์ 22 SWG) แล้วถ้าผมจ่ายไฟเพลท 300 Vdc อย่างนี้แรงดันเพลท-คาโทดจะไม่เกิน 250 โวลท์หรือครับ

อีกคำถามครับวิธีการเอาขดพิเศษนี้ไปแทน Rk ให้เสียงที่แตกต่างกับการใช้ Rk อย่างไรบ้างครับ

[Somtick]

พี่ภาส ถ้าผมในการtest ออกก็update ให้ฟังด้วยนะครับ ว่าขดใดวางนอก วางใน วางกลางครับ

[มุมคนรักหลอด]

ขั้นตอนการ test วางชั้นเพื่อให้สมดุลย์เรื่องเสียงครับ วันนี้ทดลองหมดวัน ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าจะวางชั้นไหนครับ

[มุมคนรักหลอด]

ประกอบเสร็จแล้ว

[มุมคนรักหลอด]

ความคืบหน้า หม้อแปลง OPT 6C33 เสร็จแล้วครับ 

[มุมคนรักหลอด]

เอาโช๊คออกแต่ยังคงใช้หลอดเร็กติไฟอยู่หรือเปล่าครับ

     ถูกต้องยังอยู่ ใช้อยู่ครับ

ขอถามพี่นิดนึงครับ ไม่ทราบว่าอาการเสียงขาดไดนามิกเป็นกับ Choke ทุกค่ารึป่าวครับ เช่น ผมใช้แค่ 5 H. จะมีอาการนี้ป่าวครับ

      เป็นไม่มากครับ เพราะค่าน้อย  ผมใช้ LCLC/ 3 H/3 H เท่านั้นครับ 

  หลอด 5U4 ครับ หลัง 5U4 ใช้ C. 300 uf 500 V. ภาคไดเวอร์ อีก 300 uf 500 v. เช่นกันครับ (ถ้าไม่มีการปรับปรุงภาคจ่ายไฟตามที่ผมพบใหม่นี้ จะเห็นหลอด 5U4 จะสิ้นใจหลังจากเปิดเครื่องไม่กี่นาครับ ดังนั้นต่อตรงไม่ได้นะครับ เพราะค่า c สูงมาก หลอด Rec ใช้ได้ไม่เกิด 40 uf ครับ) รายละเอียดต่าง ๆ ของภาคจ่ายไฟ และเทคนิกส์ต่าง ๆ ซึ่งทำให้เสียงเปิดขึ้น ผมจะนำลง YB 2006 ครับ เพื่อบันทึกไว้ ให้ผู้สนใจค้นคว้าต่อไปครับ สำหรับตอนนี้อยู่ระหว่างการปรับปรุงในรายละเอียดอื่น ๆ ให้สมบูรณ์ มากยิ่งขึ้นครับ แต่คิดว่าสิ่งที่พบนับว่าดีมาก ๆ เลยครับ ผมไม่แปลกใจเลยว่า เครื่องเสียงหลอดต่างประเทศทำไมมันถึงแพงมาก ๆ เขามีกลเม็นต่าง ๆ ซึ่งเราไม่รู้ยัดใส่ไว้ในเครื่องเขา อย่างเช่นปรีแอมป์ใช้หลอด 12AX7/12AU7 เพียง 4 หลอด เท่านั้น ทำไมราคาแพง 5-6 หมื่นบาท นี่แหละครับสิ่งที่ผมกังขา และสงสัย มันแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยว่า หลอดเพียง 4 หลอด เขาสามารถขายได้ราคานี้ และเสียงก็ดีด้วย ยังไม่อะไรอีกหลายอย่างที่ผมพบในตอนนี้ครับ ที่เครื่องราคาสูงเขายัดใส่ในเครื่องของเขาครับ

[prasan]

ผมใช้ LCLC/ 3 H/3 H เท่านั้นครับ 

ใช้ C ค่าเท่าไรและเป็นชุดจ่ายไฟของหลอดเบอร์อะไรครับ ขอบคุณครับ

[มุมคนรักหลอด]

เอาโช๊คออกแต่ยังคงใช้หลอดเร็กติไฟอยู่หรือเปล่าครับ

     ถูกต้องยังอยู่ ใช้อยู่ครับ

ขอถามพี่นิดนึงครับ ไม่ทราบว่าอาการเสียงขาดไดนามิกเป็นกับ Choke ทุกค่ารึป่าวครับ เช่น ผมใช้แค่ 5 H. จะมีอาการนี้ป่าวครับ

      เป็นไม่มากครับ เพราะค่าน้อย  ผมใช้ LCLC/ 3 H/3 H เท่านั้นครับ 

[prasan]

เอาโช๊คออกแต่ยังคงใช้หลอดเร็กติไฟอยู่หรือเปล่าครับ

[นกสีเหลือง]

ขอถามพี่นิดนึงครับ ไม่ทราบว่าอาการเสียงขาดไดนามิกเป็นกับ Choke ทุกค่ารึป่าวครับ เช่น ผมใช้แค่ 5 H. จะมีอาการนี้ป่าวครับ

[มุมคนรักหลอด]

1. เริ่มอิ่มตัวครับ ผมเคยพบอาการเช่นนี้กับหม้อแปลงที่ผมพันเอง โดยพันแบบพิสดารสิ่งที่ผมพบในหม้อแปลงแบบนี้นอกจากได้ พบว่ามวลของความถิ่ต่ำนั้นออกมากดีมาก ๆ แต่ไม่เกิน 2 ชม. เริ่มพบการอิ่มตัวครับ  และล่าสุดหม้อแปลงชื่อดังของ USA. ครับ ประมาณ 3 ชม. พบว่าเกิดการอิ่มตัวแล้ว แต่สามารถแก้ไขได้
2. ผมไม่ชอบแบบเร็ก ฯ ครับ เพราะเพิ่มมวลเสียงทุ่ม เสียงแหลมไม่เป็นประกาย รายละเอียดบางอย่างหายไปครับ ผมพบว่า AC ล้วน ๆ ทั้งหน้าและหลังดีที่สุดครับ เป็นเหตุผลหนึ่งที่ผมไม่จุก DC ที่ไส้หลอด แม้แต่ 845 ของผม
...................

     ผมมองภาคจ่ายไฟ เป็นอาหารรสเด็ดของวงจรครับ ผมจะให้ความสำคัญมากกว่าสิ่งอื่น ภาคจ่ายไฟไม่ดี ต่อให้อุปกรณ์วิเศษอย่างไร ก็ไม่ได้ดังใจเราครับ ผมเสียเวลากลับการหาหลอดดี มามากแล้ว ผลที่ได้ไม่คุ้มค่า ตอนนี้ผมพัฒนาภาคจ่ายไฟไปได้อีกระดับ คือการตัดโช๊คออก ไม่ให้โช๊คมาเป็นตัวการเรื่อง Dynamic ของเครื่องซึ่งปรา กฎว่า ว่าเมื่อเอาโช๊คออกเสียงที่ได้สดใส รายละเอียดด้านมิติเสียงดนตรี เยี่ยมมาก ๆ เมฆหลอกที่ปกคลุมเครื่อง ถูกพัดออกไปหมด เหลือแต่ความสดไสของดนตรี สิบกว่ามานี้ผมไม่เคยพบอาการแบบนี้เลยครับ ดังนั้นอยากประสบความสำเร็จในเรื่องนี้ ให้มองไปที่ภาคจ่ายไฟครับ ถ้าไม่อย่างนั้นหลงป่า หาทางออกไม่ได้ครับ   

[prasan]

ขอบคุณครับ เป็นประสบการณ์ที่น่าสนใจครับ ขอรบกวนสอบถามต่อครับว่า
1. ปัญหา OPT ของเครื่องนี้น่าจะเกิดจากสาเหตุอะไรครับ ใช่เกิดจากการอิ่มตัวของแกนเหล็กหรือเปล่าครับ เคยเจอหรือเปล่าครับที่เปิดฟังไม่นานแล้วเสียงเป็นอย่างนี้เลย
2. ภาคจ่ายไฟของภาคหน้าถ้าเทียบระหว่างแยกภาคจ่ายไฟออกจากภาคเอ๊าพุทกับใช้ไฟร่วมกับภาคเอ๊าพุทแต่มีวงจรเร็กกุเลทอย่างไหนน่าจะดีกว่ากันครับ

[มุมคนรักหลอด]

อยากทราบว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นอย่างไรครับ ช่วยเล่าให้ฟังบ้างครับ สาเหตุน่าจะเกิดจากการออกแบบหม้อแปลงที่ไม่สามารถจ่ายกระแสได้เพียงพอหรือเปล่าครับ
[/quote]
     เจ้าของเครื่องให้ช่วยแก้ปัญหาเรื่อวงฮัมให้ครับ แต่ก่อนที่จะแก้ไขผมฟังเสียงภาพรวมของเครื่องก่อน สิ่งแรกที่พบสำหรับเครื่องนี้คือ เสียงที่ได้โดยทั่วไปใช้ได้ แต่ตำแหน่งของดนตรีไม่ชัดเจนเท่าที่ควรจะเป็น ขาดรายละเอียดบางอย่าง แต่ไม่ได้ตำหนิในเรื่องนี้ เนื่องจากดูที่ราคาแล้ว คงทำได้เท่านี้ แต่สิ่งที่น่าจะพิจารณานิดหนึ่งคือเรื่องวงภาคจ่ายไฟไส้หลอดภาคหน้า และภาคหลังที่นำมาต่อรวมกัน เพื่อความง่ายของเครือง นี้เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ช่องว่างของโน๊ตดนตรีไม่ค่อยจะชัดเจน ผมเลยจัดการแยกไฟไส้หลอดภาคหน้าดูว่าจะดีขึ้นมั๊ย สิ่งที่พบเมื่อจัดการภาคจ่ายไฟไส้หลอดใหม่คือ เสียงที่ได้ค่อนข้างชัดเจนขึ้นกว่าไม่ทำมากเลย คุ้มกับการลงทุนเพิ่มอีกไม่ถึง 100 บาท เสียงที่ได้ฟังดูมีรายละเอียด และพบมิติด้านลึกชัดเจนขึ้น จึงแก้ไขเรื่องฮัมต่อไปครับ ผมว่าเครื่องนี้ยังโมฯ ได้อีกหลายจุด
     สิ่งสุดท้ายที่แก้ปัญหาต่าง ๆ เสร็จคือเรื่องหม้อแปลง opt หลังจาก 8-9 ชม. ก็พบหม้อแปลงเสียงเริ่มอึดอัดขึ้น เหนื่อยลงไปเห็นได้ชัด ตรงนี้คงจะแก้ลำบาก แต่ก็จะแนะนำเจ้าของเครื่อง หลังจาก 7-8 ชม. แล้วควรจะพักเครื่องบ้าง

[prasan]

นี่ก็เหมือนกันประหยัดเสียจน จับไฟจ่ายไส้หลอดเพาร์เวอร์ แล้วก็มาจ่ายให้หลอดภาคหน้าชุดเดียวกัน ปัญหามันเกิดขึ้นแน่นอน หลังจากเพิ่มไฟจ่ายไส้หลอดใหม่อีกชุดอาการจึงดีขึ้น เหนื่อยแทนพวกเราครับ ไปไม่ถึงดวงดาวมันก็ยังงี้แหละครับ

อยากทราบว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นอย่างไรครับ ช่วยเล่าให้ฟังบ้างครับ สาเหตุน่าจะเกิดจากการออกแบบหม้อแปลงที่ไม่สามารถจ่ายกระแสได้เพียงพอหรือเปล่าครับ

[มุมคนรักหลอด]

นี่ก็เหมือนกันประหยัดเสียจน จับไฟจ่ายไส้หลอดเพาร์เวอร์ แล้วก็มาจ่ายให้หลอดภาคหน้าชุดเดียวกัน ปัญหามันเกิดขึ้นแน่นอน หลังจากเพิ่มไฟจ่ายไส้หลอดใหม่อีกชุดอาการจึงดีขึ้น เหนื่อยแทนพวกเราครับ ไปไม่ถึงดวงดาวมันก็ยังงี้แหละครับ

[มุมคนรักหลอด]

เห็นเครื่องบ้านเราทำ  ก็ได้แต่ ....   ราคาก็แพง  อุปกรณ์สำคัญลบหมด จะซื้อยังไงก็พิจารณาหน่อยครับ สำหรับของบ้านเรา ปิดหูปิดตา ไปซื้อของต่างประเทศ ถึงจะแพงหน่อย เสีย ช่างทั่วไปซ่อมได้ ... จะทำให้เราไม่เสียอารมณ์

[มุมคนรักหลอด]

ปีนี้ผมว่าจะงด ๆ งาน diy ลง คนที่บ้านพากันดีใจใหญ่ครับ แต่ที่ไหนได้ ปีใหม่ยังไม่ไปถึงไหนเลยโครงงานเกิดขึ้น 2 โครงงานแล้ว

[สุรศักดิ์]

ดูห้องคลังแสงแล้ว น่ากลัวว่าคงหยุด DIY ไม่ได้แล้วละครับพี่มุมคนรักหลอด

[มุมคนรักหลอด]

ภาพไม่ไปครับ ดูใหม่

[มุมคนรักหลอด]

SOD เล็ก ๆ ที่โคราชวันเสาร์ที่ผ่านมา ทั้งโมฯด้วย ฟังกันไปด้วยครับ

[prasan]

ขอบคุณทุกท่านสำหรับคำแนะนำครับ ได้หลักการและแนวทางแล้วต่อไปก็ต้องลองสถานเดียว ถ้ามีโอกาสจะมารายงานผลให้ทราบครับ

[Mr. Tube]

Mr. Tube ทำอินเตอร์ลิฟวิ่ง อย่างไรครับ แบ่งเป็นกี่ชั้นครับ จะลองพันดูบ้างครับ

12000 รอบของผม แบ่งเป็น 4 ชั้น Pri + 4 ชั้น Sec ครับ ชั้นละ 3000 รอบ แต่อย่างที่บอกว่าผมยังสังเกต Roll-off ได้อยู่ ก็คิดว่าถ้าคุณจะทำ แนะนำให้ทำมากกว่านี้ครับ ซัก 6 ชั้นอะไรทำนองนั้น (อ้วก  ) 

จะลองทำแบบ Autoformer ดูก่อนก็ได้ครับ ไม่ต้อง Interleaving ครับ 

[Mr. Tube]

(1) มีหลักเกณฑ์ในการเลือกค่า impedance อย่างไรบ้างครับสำหรับหม้อแปลงที่จะใช้งานในลักษณะนี้สำหรับ source โดยทั่วๆ ไปที่ถือว่าไม่ไป load การทำงานของ source  12000 รอบนี้น่าจะประมาณ 10K-ohm ใช่มั๊ยครับ

อันที่จริงแล้ว ก็คือการพัน Pri ให้ได้ Inductance ที่มีค่าเท่ากับ Reactance 10k ที่ความถี่ตอบสนองต่ำสุดที่พิจารณาแหล่ะครับ ยกตัวอย่าง -3dB ที่ 20Hz เราต้องการให้ Pri มี Reactance 10k เราก็คำนวณหา Inductance เลย ก็ได้ประมาณ 80H ครับ ก็เอาค่านี้ไปคำนวณหาจำนวนรอบครับ ที่ความถี่สูงกว่า 20Hz ค่า Reactance จะมากกว่า 10k อยู่แล้ว ก็ไม่ต้องคำนึงถึงครับ เพราะภาระในการขับน้อยลง 

12000 เป็นแค่ตัวอย่างหนึ่งครับ แต่ละคนออกแบบมาอาจจะต่างกันไปครับ

(2) เสียงที่ได้ระหว่างการใช้ step atten. แบบนี้ไม่ว่าจะเป็นแบบ autotransformer หรือแบบ isolating transformer เป็นอย่างไรบ้างเมื่อเทียบกับโวลลุ่มทั่วๆ ไป

แหม ของอย่างนี้ต้องลองเองครับ แต่เพื่อสร้างกำลังใจให้อีกหน่อย ผมว่าเสียงชัดกว่าใช้ Vol ธรรมดาเยอะทีเดียวครับ (ผมหมายถึง 12step Step Atten ที่พวกเรามักทำเล่นกันเมื่อก่อนนะครับ) ย่านเสียงต่ำ-กลางนี่ฟังชัดมาก แต่มีปัญหาเรื่องเสียงแหลมปลายๆ บ้าง เข้าใจว่าผมยังทำได้ไม่ดีพอครับ เพราะของ S&B ไม่พบอาการ Roll-off เลย