หัวข้อ: งงว่ากลับเฟส 180 องศา หรือ 90 องศากันแน่ครับ

[orosmanson]

แล้วแบบนี้ การทำคอรสโอเวอร์ลำโพงนั้น ตัดที่ 3 Order เหมือนกัน แต่ทำไมถึงต้องกลับเฟสเสียงแหลมครับ เพราะถ้าไม่กลับแล้วเสียงมันแปลกๆ   ถ้าไม่กลับเฟสลำโพงจะทำยังไงได้บ้างครับเพราะ กลับเฟสลำโพงแบบนี้ มันเท่ากับ 180 องศาพอดี ซึ่งที่ฟังมันก็ น่าจะพอดี ๆหรือไม่ก็ใกล้คล้ายมากๆ  แต่ถ้าเราจะกลับแค่ 90 องศา เหริไม่ถึงนั้นควรจะทำยังไง ครับ

[มุมคนรักหลอด]

คุณ sapa2008 เอา 2 เรื่องมาปนกันครับ เรื่องแรกคือ วงจรแบบ Inverted ให้ Output กลับเฟสแรงดัน กับ Input อีกเรื่องคือ สัญญาณไฟสลับวิ่งผ่าน C ทำให้ เฟสแรงดัน และเฟสกระแส ต่างกัน 90 องศา ครับ กรณีวงจรขยาย เราสนใจแต่เฟสแรงดันครับ จะ C Coupling กี่ Stage ก็ถือว่าเฟสชิฟน้อยมากครับ แต่กรณี Load (ลำโพง & Network) ต้องพิจารณาทั้งเฟสแรงดันและกระแสครับ เพราะกรวยลำโพงเคลื่อนที่จากแรงแม่เหล็กซึ่งเกิดจากกระแสไหลผ่าน VC ไม่ใช่แรงดันครับ

ส่วนที่หลายๆ คนพูดถึง C ทำให้มีการเลื่อนเฟสเล็กน้อย อันนี้ก็เป็นอีกเรื่องเหมือนกันคือเกิดจากค่า ESR/ESL ใน C ทำให้ C ทำงานไม่เป็นไปตามอุดมคติครับ แต่ด้วยคุณภาพการผลิตปัจจุบันการเลื่อนเฟสแบบนี้เกิดที่ Audio Band น้อยมากจนถือว่าไม่เกิดขึ้นครับ

   เยี่ยมเลยครับ กำลังศึกษาเรื่องเน็ทเวริคร์ของลำโพงอยู่พอดีเลยครับ   

[ลำน้ำ]

ขอบคุณ Mr. Tube ครับ  กระจ่างศาสตร์ จริงๆ ครับ 

[Mr. Tube]

คุณ sapa2008 เอา 2 เรื่องมาปนกันครับ เรื่องแรกคือ วงจรแบบ Inverted ให้ Output กลับเฟสแรงดัน กับ Input อีกเรื่องคือ สัญญาณไฟสลับวิ่งผ่าน C ทำให้ เฟสแรงดัน และเฟสกระแส ต่างกัน 90 องศา ครับ กรณีวงจรขยาย เราสนใจแต่เฟสแรงดันครับ จะ C Coupling กี่ Stage ก็ถือว่าเฟสชิฟน้อยมากครับ แต่กรณี Load (ลำโพง & Network) ต้องพิจารณาทั้งเฟสแรงดันและกระแสครับ เพราะกรวยลำโพงเคลื่อนที่จากแรงแม่เหล็กซึ่งเกิดจากกระแสไหลผ่าน VC ไม่ใช่แรงดันครับ

ส่วนที่หลายๆ คนพูดถึง C ทำให้มีการเลื่อนเฟสเล็กน้อย อันนี้ก็เป็นอีกเรื่องเหมือนกันคือเกิดจากค่า ESR/ESL ใน C ทำให้ C ทำงานไม่เป็นไปตามอุดมคติครับ แต่ด้วยคุณภาพการผลิตปัจจุบันการเลื่อนเฟสแบบนี้เกิดที่ Audio Band น้อยมากจนถือว่าไม่เกิดขึ้นครับ

[analoque]

ปกติวงจร rc filter สำหรับงาน coupling จะพยายามออกแบบให้เกิด phase shift ในย่าน audio band น้อยที่สุด โดยยอมให้เกิดขึ้นได้บ้างในความถี่ที่ต่ำมากๆ เช่น 10hz 1hz หรือ 0.1hz ซึ่งพ้นจากความถี่เสียงที่คนได้ยินไปแล้วครับ

[audiomania]

แอมป์พุชพูล ทุกชนิดไม่ต้องสลับสายลำโพงใช่ไหมครับ
แม้ภาคภาคก่อนหน้าจะมีเฟสมายังไงก็ตาม

PP ไม่เกี่ยวกับเฟสสัญญาณครับ เอาไว้ช่วยขับกำลังเอาต์พุตเท่านั้น
และวงจรที่เห็นก็มีทั้งเฟสตรง และกลับเฟสทั้งคู่ครับ

สรุปคือถ้าเฟสกลับด้านมาก่อน ก็ต้องกลับอีกทีให้ตรง
แต่ถ้าก่อนหน้าไม่กลับ ก็ต่อลำโพงก็ต่อแบบไม่กลับครับ  

[ออดิโอแมน]

แอมป์พุชพูล ทุกชนิดไม่ต้องสลับสายลำโพงใช่ไหมครับ
แม้ภาคภาคก่อนหน้าจะมีเฟสมายังไงก็ตาม

[sapa2008]

ขอบคุณมากๆครับ ผมดันไปนับจำนวน C coupling และกลับสายลำโพงตาม ซึ่งไม่ถูกและทำให้เสียงไม่สมดุลย์ครับ
คราวนี้รู้แล้วว่า ไม่ต้องไปนับแล้ว ใช้ฟังเอาที่เสียงมันสมดุลย์กันจะดีกว่า

[audiomania]

 

แต่ถ้าในชุดเครื่องเสียงเรามี c กั้นสัญญาน 1 ตัว สัญญานจะ shift ไป 90 องศาใช่ไหมครับ
ถ้าทั้งระบบมี c กั้นสัญญานอยู่ 4 ตัวก็คือ เฟสของสัญญานเหมือนเดิมไม่ต้องทำอะไรกับสายลำโพง 4x90 =360 = 0 องศา
แค่ถ้ามี c กั้นอยู่ 2 ตัวก็ต้องกลับสายลำโพง เพราะสัญญานกลับ 180 องศา

คำถามผมก็คือถ้าจำนวน cกั้นสัญญาน เป็นเลขคี่ สัญญานมันก็จะแตกต่างกับ source อยู่ 90 องศาซึ่งไม่สามารถใช้การสลับสายลำโพงมาช่วยได้ ทีนี้จะทำอย่างไรครับ
ตามที่ได้รู้มาว่าถ้าสัญญานไม่กลับเฟส สัญญานที่จะทำให้หน้าลำโพงเคลื่อนออก หน้าลำโพงก็เคลื่อนออก แต่ถ้าสัญญานกลับเฟสแทนที่หน้าลำโพงเคลื่อนออกกลับเคลื่อนเข้า
ทีนี้ถ้าสัญญาน shift 90 องศา หน้าลำโพงจะเป็นยังไงครับ กึ่งเคลื่อนเข้ากึ่งเคลื่อนออกหรือครับ แสดงว่าลำโพงทำงานไม่ได้เต็มที่ใช่ไหมครับ การเอา c มาคั่นเพิ่มให้ได้ 0 หรือ 180 องศาจะทำให้ดีขึ้นไหมครับ

ส่วนกรณีลำโพง ไม่แนะให้ใช้ C เหลื่อมเฟสแบบนั้นครับ เพราะจริงๆ มันคือการเหลื่อมเวลาของสัญญาณต้นทาง ไม่ใช่การกลับเฟสจริงๆ
และจริงๆ การต่อลำโพงในครอส ต่อให้ตรงเฟสจะดีที่สุด ถ้ายังต้องการเสียงที่ถูกต้องตามเวลาจริงครับ

ส่วนจะต้องกลับสายลำโพงหรือไม่ ให้ดูเฟสทั้งระบบครับ
เช่น ต้นทางอย่าง CD หรือ Turn เฟสตรง
ถ้า ปรี-ไลน์ เป็นสเตจเดียว SRPP ชุดเดียว คือกลับเฟส อันนี้ ถือว่ากลับแล้ว 1 ครั้ง
และเมื่อต่อแอมป์ invert ก็กลับเฟสกลับมา 1 ครั้ง
สรุปอันนี้ไม่ต้องกลับสายลำโพง

แต่ถ้าปรีที่ใช้เป็นพวก 2 สเตจ ไม่รวมบัฟเฟอร์ หรือปรีที่เฟสถูกต้องแล้ว
และเมื่อต่อกับแอมป์ invert ล่ะก็
ที่ลำโพงก็ต้องกลับขั้วเสียบครับ เพื่อให้ได้เฟสที่ถูกต้อง 

[audiomania]

อ่านกระทู้เก่าๆไปมาแล้วงงครับ
คือการกลับเฟสที่ลำโพง เอา + เป็น - หรือเอา - เป็น + มันคือกลับเฟส 180 องศาใช่ไหมครับ

Gainclone invert ก็คือกลับเฟส 180 องศาใช่ไหมครับ

แต่ถ้าในชุดเครื่องเสียงเรามี c กั้นสัญญาน 1 ตัว สัญญานจะ shift ไป 90 องศาใช่ไหมครับ
ถ้าทั้งระบบมี c กั้นสัญญานอยู่ 4 ตัวก็คือ เฟสของสัญญานเหมือนเดิมไม่ต้องทำอะไรกับสายลำโพง 4x90 =360 = 0 องศา
แค่ถ้ามี c กั้นอยู่ 2 ตัวก็ต้องกลับสายลำโพง เพราะสัญญานกลับ 180 องศา

คำถามผมก็คือถ้าจำนวน cกั้นสัญญาน เป็นเลขคี่ สัญญานมันก็จะแตกต่างกับ source อยู่ 90 องศาซึ่งไม่สามารถใช้การสลับสายลำโพงมาช่วยได้ ทีนี้จะทำอย่างไรครับ
ตามที่ได้รู้มาว่าถ้าสัญญานไม่กลับเฟส สัญญานที่จะทำให้หน้าลำโพงเคลื่อนออก หน้าลำโพงก็เคลื่อนออก แต่ถ้าสัญญานกลับเฟสแทนที่หน้าลำโพงเคลื่อนออกกลับเคลื่อนเข้า
ทีนี้ถ้าสัญญาน shift 90 องศา หน้าลำโพงจะเป็นยังไงครับ กึ่งเคลื่อนเข้ากึ่งเคลื่อนออกหรือครับ แสดงว่าลำโพงทำงานไม่ได้เต็มที่ใช่ไหมครับ การเอา c มาคั่นเพิ่มให้ได้ 0 หรือ 180 องศาจะทำให้ดีขึ้นไหมครับ

รบกวนขอความรู้ด้ายครับ

กรณีวงจร invert amp. คือสัญญาณกลับเฟสจริงๆ คือจาก + เป็น - , จาก - เป็น +

ส่วนเฟส shift จาก C ถ้าดูตามจริงแล้ว มันเลื่อนออกไปจริง แต่เป็นการเทียบกับเวลาของสัญญาณต้นทาง มากหรือน้อยขึ้นกับ C และ R (Z load)
ถ้าเราป้อนพัลส์ซีก + เข้า C และมี R โหลด เวลาวัดที่ R เราก็จะยังได้พัลส์ในซีก + อยู่ดี เพียงจะมีการลดทอนในแต่ความถี่เท่านั้นเอง
ถ้าวงจรไม่มีการป้อนกลับ เวลาที่เลื่อนออกไปจะไม่เป็นผลให้สัญญาณเลื่อนเฟส หรือกลับเฟสครับ

แต่ถ้ามีการป้อนกลับ การเหลื่อมเวลาอินพุตที่เหมาะสม จะเอาไว้ใช้สำหรับปรับเพิ่ม/ลดทอนความถี่ หรือทำเป็นวงจรออสซิลเลเตอร์กำเนิดความถี่ในจุด Resonant ครับ

[tommy]

เมื่อต่อผ่านc แค่มันจะshift เฟสและจะ shift ไม่เท่ากันตลอดย่านความถี่ ผู้ออกแบบวงจรจึงนิยมต่อแบบ ไดเร็คคับปลิ้ง คุณภาพเสียงด้าน image จะดีกว่าครับ รู้มาประมาณนี้ครับ

[ออดิโอแมน]

เอาตัวอย่างวงจรปรีโทนมิ้วติ้งของผมมาให้ดู วงจรนี้ยังไม่ได้ทำนะครับ กำลังทะลวงแท่นอยู่  โปรดใช้วิจารณญาณในการรับชม เหมาะสำหรับ 18+ ขึ้นไป
มีหลักว่า
1. วงจรเพลตโหลดหรือวงจรแอโหนดฟอโลเวอร์ สัญญาณอินพุทที่กริดจะกลับเฟสกับสัญญาณที่เพลต และอินเฟสกับสัญญาณที่แคโทด
2. วงจรแคโทดฟอโลเวอร์  จะเอาสัญญาณออกที่แคโทด ส่วนแอโหนดต่อไฟเลี้ยงวงจรตรงเลย วงจรแบบนี้เป็นวงจรบัฟเฟอร์ คือเกนน้อยกว่า 1 หรือใช้เป็นวงจรลดเอ้าพุทอิมพีแดนซ์ให้แมตกับวงจรสเตจถัดไป หรือเป็นวงจร line stage มั้ง สัญญาณเข้ามาที่กริดยังไง สัญญาณที่เอ้าพุทก็ออกไปยังงั้น คืออินเฟสกัน
3. feed back มีสัญญาณเฟสเดียวกับจุดที่ต่อวกกลับมา และต้องมีเฟสเดียวกันกับจุดที่จะต่อเข้า

ไล่เฟสไปทีละสเตจ
วงจร single end น่าจะเหมือนกับวงจรปรีแอมป์ครับ
ส่วนวงจร push pull ผมไม่รู้  ผมเดาว่าไม่ต้องไล่เฟส ไม่ต้องสลับสายลำโพง

สำหรับทรานซิสเตอร์ เฟต เจเฟต มอสเฟต ก็น่าจะใช้หลักการเดียวกัน

ส่วน phase shift ผมไม่รู้ ที่พอจะรู้ก็คือถ้าสัญญาณผ่านหลายสเตจ ผ่านอุปกรณ์หลายตัว สัญญาณเอ้าของแต่ละภาคจะมีการเลื่อนเฟส

น่าจะตอบไม่ตรงกับคำถามนะ

[ลำน้ำ]

เท่าที่ คิดว่าเป็นความรู้ติดหัว (ส่วนใหญ่น่าจะผิด) คือ

สัญญาณ ผ่าน C มันจะไม่ได้ shift ไป 90 องศา ครับ  มันอาจเลื่อน นิดหน่อยแล้วแต่ความถี่ด้วย (ยังสูงยิ่ง shift เยอะ)
แ่ต่เรื่อง C กับ 90 องศา คือ I กับ V มันทำมุมกัน 90 องศา มันเลยไม่ทำให้เกิดความร้อน เมื่อกระแสสลับไหลผ่าน C

มั่วยาว ... รอเรียนใหม่ ดีกว่า 

[sapa2008]

อ่านกระทู้เก่าๆไปมาแล้วงงครับ
คือการกลับเฟสที่ลำโพง เอา + เป็น - หรือเอา - เป็น + มันคือกลับเฟส 180 องศาใช่ไหมครับ

Gainclone invert ก็คือกลับเฟส 180 องศาใช่ไหมครับ

แต่ถ้าในชุดเครื่องเสียงเรามี c กั้นสัญญาน 1 ตัว สัญญานจะ shift ไป 90 องศาใช่ไหมครับ
ถ้าทั้งระบบมี c กั้นสัญญานอยู่ 4 ตัวก็คือ เฟสของสัญญานเหมือนเดิมไม่ต้องทำอะไรกับสายลำโพง 4x90 =360 = 0 องศา
แค่ถ้ามี c กั้นอยู่ 2 ตัวก็ต้องกลับสายลำโพง เพราะสัญญานกลับ 180 องศา

คำถามผมก็คือถ้าจำนวน cกั้นสัญญาน เป็นเลขคี่ สัญญานมันก็จะแตกต่างกับ source อยู่ 90 องศาซึ่งไม่สามารถใช้การสลับสายลำโพงมาช่วยได้ ทีนี้จะทำอย่างไรครับ
ตามที่ได้รู้มาว่าถ้าสัญญานไม่กลับเฟส สัญญานที่จะทำให้หน้าลำโพงเคลื่อนออก หน้าลำโพงก็เคลื่อนออก แต่ถ้าสัญญานกลับเฟสแทนที่หน้าลำโพงเคลื่อนออกกลับเคลื่อนเข้า
ทีนี้ถ้าสัญญาน shift 90 องศา หน้าลำโพงจะเป็นยังไงครับ กึ่งเคลื่อนเข้ากึ่งเคลื่อนออกหรือครับ แสดงว่าลำโพงทำงานไม่ได้เต็มที่ใช่ไหมครับ การเอา c มาคั่นเพิ่มให้ได้ 0 หรือ 180 องศาจะทำให้ดีขึ้นไหมครับ

รบกวนขอความรู้ด้ายครับ