HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: 1856 ที่ 11 พฤศจิกายน, 2007, 08:59:01 pm

หัวข้อ: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 11 พฤศจิกายน, 2007, 08:59:01 pm
ผมอยากรบกวนช่วยสอบถามเกี่ยวกับการเลือกใช้ Inter stage หน่อยอ่ะครับว่าควรเลือกให้สอดคล้องกับหลอด Drive และ หลอด Out put อย่างไรครับ ผมเห็นส่วนมากจะพูดถึง Ratio กันแล้วอย่างอืนๆ ล่ะครับควรดูอย่างไร เช่น 500:500 ohm คือ 1:1 แล้ว 5k:5k มันก็คือ 1:1 อ่ะคับ  ???
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 11 พฤศจิกายน, 2007, 09:12:32 pm
เลือกให้เหมาะกับ Plate Resistance ของหลอดไง :D 
อัตราส่วนเท่าไหร่ก็ขึ้นอยู่กับหลอดที่จะนำไป drive ไง  :D

รายละเอียดมากกว่านี้ก็ต้องคุณLN  O0
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 11 พฤศจิกายน, 2007, 09:55:20 pm
เหมือนกับ R load, choke load หรือป่าว  ???
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 12:02:03 am
เหมือนกับ R load, choke load หรือป่าว  ???

ใช่แล้ว   ส่วนจะเป็นสเต็ป up หรือ down เท่าไหร่ก็ขึ้นอยู่กับลักษณะวงจรที่จะใช้ครับ  :D

เช่น ITS. สำหรับหลอด 417A   ก็เลือกจาก Rp ของ 417A *2.5 - 3 เท่า = 5K ทางไพมารี่
    ทางด้านอัตราส่วนสมมุติถ้าเป็น 1:1 ก็จะได้  5K : 5K นั่นเองครับ  :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PajoneC ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 09:11:17 am
Rp ของ 417A *2.5 - 3 เท่า = 5K  :D :D :D ช่วยอธิบายด้วยครับ  :D :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 10:12:03 am
เห็น Inter stage ของ Tango มีค่า 5K : 5K กับ 7K : 7K นะครับ

แสดงว่าสองค่านี้ เป้นค่าที่หลอดส่วนใหญ่สามารถใช่งานได้ถูกต้องไหมครับ

คือหมายความว่าถ้าจะหลับตาหาหา Inter stage ควรหาค่า 5K : 5K กับ 7K : 7K ไว้ก่อนถูกต้องไหมครับ ???
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 10:41:03 am
อีกอย่างผมเห็นที่ขายกันจะเป็น 1:1 แสดงว่าปกติวงจรที่ใช้ RC Coupling ธรรมดามันก็ไม่ได้เพิ่มหรือลดอัตราขยายที่ออกจากหลอด Drive ไป หลอด Out put เลยใช่มั้ยครับ :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 10:46:01 am
spec ที่เป็น impedance บอกไว้สองอย่างครับ อย่างแรกคือบอกว่าสามารถใช้กับหลอดที่มี Rp เท่าไหร่ ที่บอก 5K, 7K นี่ก็ไม่เป็นมาตรฐานอีก เพราะเจ้านึงอาจจะหมายความว่าใช้กับหลอดที่มี Rp ไม่เกิน 5K หรือ 7K ในขณะที่ผู้ผลิตอีกเจ้านึงหมายถึงเมื่อใช้งานแล้วมี impedance ประมาณ 5K หรือ 7K ซึ่งก็เป็นไปตามที่คุณ LOIUS แนะนำมาว่า load 5K ก็ควรจะใช้กับหลอดที่มี Rp ประมาณ 2K หรือน้อยกว่า

อีกอย่างนึงที่ผมเห็นคือ interstage ในปัจจุบันส่วนมากจะทำ voltage swing ได้ดี แต่ไม่สามารถส่ง power ได้ เพราะฉนั้นถ้าเอาไปใช้งานกับหลอดที่ไม่ต้องการ grid current อย่างพวก low mu ทั่วๆไปเช่น 300B, 845 ที่อยู่ใน class A1 mode จะทำงานได้ดี แต่ถ้าเอาไปใช้กับหลอด medium mu เช่น 211 หรือ 810 อาจจะทำได้ไม่ดี เพราะพวกนี้ต้องการ grid current   อย่าง 211 ต้องการ power ประมาณ 3-5W ส่วน 810 ต้องการประมาณ 10W ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Davit ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 11:00:37 am
อุปกรณ์พวกนี้ราคาสูงจัง...เป็นเพราะว่าทำยากหรือไม่ค่อยได้ใช้กันหรือ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 11:16:57 am

อีกอย่างนึงที่ผมเห็นคือ interstage ในปัจจุบันส่วนมากจะทำ voltage swing ได้ดี แต่ไม่สามารถส่ง power ได้ เพราะฉนั้นถ้าเอาไปใช้งานกับหลอดที่ไม่ต้องการ grid current อย่างพวก low mu ทั่วๆไปเช่น 300B, 845 ที่อยู่ใน class A1 mode จะทำงานได้ดี แต่ถ้าเอาไปใช้กับหลอด medium mu เช่น 211 หรือ 810 อาจจะทำได้ไม่ดี เพราะพวกนี้ต้องการ grid current   อย่าง 211 ต้องการ power ประมาณ 3-5W ส่วน 810 ต้องการประมาณ 10W ครับ

Inter stage แบบไหนที่เหมาะกับหลอดที่ต้องการ grid current อย่าง 211 และ 810 ครับ ???
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 12:35:54 pm
Rp ของ 417A *2.5 - 3 เท่า = 5K  :D :D :D ช่วยอธิบายด้วยครับ  :D :D

รีบไปหน่อย  ;D 

 Rp ของ 417A อยู่ในช่วง 1.6K - 1.8K แล้วแต่จะไบอัส ถ้านำค่า Rp มาคูณด้วย 2.5 - 3เท่า จะได้ค่า Impedance ทางฝั่ง Primary = 4 - 4.5K ครับผม
อีกอย่างที่ต้องดูคือกระแสสูงสุดที่ทนได้ของ ขด primary ของ IST. ตัวนั้นครับ หลอดที่จะนำมาใช้ก็ห้ามเกินลิมิตครับ

คุณ PajoneC สงสัยอะไรอีกก็ถามได้เลยนะครับ  Y]   ถามให้เต็มที่ แต่ถามคุณ LN นะครับ  ผมมิสามารถตอบได้ครับ  ;D  ความรู้บ่ถึงจ้า.. N]
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 12:45:28 pm

อีกอย่างที่ต้องดูคือกระแสสูงสุดที่ทนได้ของ ขด primary ของ IST. ตัวนั้นครับ หลอดที่จะนำมาใช้ก็ห้ามเกินลิมิตครับ


ถ้าใช้กับหลอดที่พอหาได้ในตลาดทั้วๆไป...เราหาที่ทดกระแสได้ซัก 15-20mA ก็น่าจะพอแล้วสิ...อืมมมม ผมตกหลอดยอดนิยมเบอร์ไหนไปให้เปล่าที่มันต้องใช้สูงกว่านี้
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 12:49:31 pm

อีกอย่างนึงที่ผมเห็นคือ interstage ในปัจจุบันส่วนมากจะทำ voltage swing ได้ดี แต่ไม่สามารถส่ง power ได้ เพราะฉนั้นถ้าเอาไปใช้งานกับหลอดที่ไม่ต้องการ grid current อย่างพวก low mu ทั่วๆไปเช่น 300B, 845 ที่อยู่ใน class A1 mode จะทำงานได้ดี แต่ถ้าเอาไปใช้กับหลอด medium mu เช่น 211 หรือ 810 อาจจะทำได้ไม่ดี เพราะพวกนี้ต้องการ grid current   อย่าง 211 ต้องการ power ประมาณ 3-5W ส่วน 810 ต้องการประมาณ 10W ครับ

Inter stage แบบไหนที่เหมาะกับหลอดที่ต้องการ grid current อย่าง 211 และ 810 ครับ ???

เป็นแบบที่ให้มีกระแสไหลผ่าน secondary ได้ด้วยครับ ว่าง่ายๆคือเป็นกึ่งๆ OPT คือ DCR ต้องต่ำพอสมควร
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 02:25:33 pm

อีกอย่างที่ต้องดูคือกระแสสูงสุดที่ทนได้ของ ขด primary ของ IST. ตัวนั้นครับ หลอดที่จะนำมาใช้ก็ห้ามเกินลิมิตครับ


ถ้าใช้กับหลอดที่พอหาได้ในตลาดทั้วๆไป...เราหาที่ทดกระแสได้ซัก 15-20mA ก็น่าจะพอแล้วสิ...อืมมมม ผมตกหลอดยอดนิยมเบอร์ไหนไปให้เปล่าที่มันต้องใช้สูงกว่านี้

หลอด driver ส่วนใหญ่ก็กระแสประมาณนี้แหละครับ ถ้าไม่ใช่หลอดเพาเวอร์ ก็ไม่เกิน 30mA ครับ  :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 02:40:00 pm
ถ้าใช้กับหลอดที่พอหาได้ในตลาดทั้วๆไป...เราหาที่ทดกระแสได้ซัก 15-20mA ก็น่าจะพอแล้วสิ...อืมมมม ผมตกหลอดยอดนิยมเบอร์ไหนไปให้เปล่าที่มันต้องใช้สูงกว่านี้

                     E55L/45/2A3/50/300B/6L6/6V6/EL34/5687(Parallel @ low Vp) และอื่นๆ พวกนี้จับเอามันมา Drive ผ่าน IST ขับหลอดใหญ่ๆ ได้ผลดีเลยแหละครับ และเพื่อความมันส์ อิ่มแน่น ตึบๆๆ อัดกระแสเกิน 20 mA. ได้สบายครับ
                     ส่วน IST หาได้ไม่ยากเลยครับ.....สำหรับใครๆ ถ้าปีนี้ได้ BONUS ดีๆ  ;D ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PajoneC ที่ 12 พฤศจิกายน, 2007, 02:46:49 pm
Rp ของ 417A *2.5 - 3 เท่า = 5K  :D :D :D ช่วยอธิบายด้วยครับ  :D :D

รีบไปหน่อย  ;D 

 Rp ของ 417A อยู่ในช่วง 1.6K - 1.8K แล้วแต่จะไบอัส ถ้านำค่า Rp มาคูณด้วย 2.5 - 3เท่า จะได้ค่า Impedance ทางฝั่ง Primary = 4 - 4.5K ครับผม
อีกอย่างที่ต้องดูคือกระแสสูงสุดที่ทนได้ของ ขด primary ของ IST. ตัวนั้นครับ หลอดที่จะนำมาใช้ก็ห้ามเกินลิมิตครับ

คุณ PajoneC สงสัยอะไรอีกก็ถามได้เลยนะครับ  Y]   ถามให้เต็มที่ แต่ถามคุณ LN นะครับ  ผมมิสามารถตอบได้ครับ  ;D  ความรู้บ่ถึงจ้า.. N]

 ;D ;D ;D
ให้ถามจริงๆ หรอ๐๐๐๐๐๐๐๐๐๐  K)

เมื่อไหร่คุณLOUIS จะเอากระสือแก่๐๐๐๐๐๐๐๐๐ ลงแท่นซะทีครับ?
หาเรื่องไปแอบฟัง :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 07:44:10 am
แล้วถ้าเป็น Inter stage หรือ Line stage ของ UTC ไม่ทราบว่ารุ่นไหนน่าสนใจเล่นบ้างครับ

โดยเฉพาะกับหลอด...ยอดนิยมของพวกเราเหล่า DIY ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: RAFAEL ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 09:21:37 am
ถ้าเป็น LINESTAGE OUTPUT ก็มี UTC A-25 ก็น่าสนใจครับ

15K:600R 8 ma

สำหรับผมที่รู้ก็มีรุ่นนี้แหละ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 09:25:59 am
แล้วถ้ากรณีที่ผมไม่ต้องการใช้หลอดเป็น Driver แต่ผมใช้ input transformer ที่มีอัตราขยายเยอะได้มั้ยครับ แล้วมันต้องคำนึงถึง Impedance ด้วยมั้ยครับ เช่น ผมมี Input 1:10 pri. 500R, sec.5000R จะไป Drive el84, #45, 2A3, vt-52 ได้มั้ยครับ

ฝากคำถามไว้รอคุณครูมาตอบ :clap :clap
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 09:50:16 am
ลองดูรุ่นที่เป็นแบบที่คุณ RAFAEL แนะนำครับ ถ้าเป็นพวก 0mA ก็ต้องต่อเป็น parallel feed

ถ้าใช้หลอด hi-Rp อย่าง 6SN7 ก็ต้องใช้ซัก 15K ขึ้นไป ถ้า lo-Rp อย่าง 5687, 12B4 ก็ 5K

อ้างถึง
แล้วถ้ากรณีที่ผมไม่ต้องการใช้หลอดเป็น Driver แต่ผมใช้ input transformer ที่มีอัตราขยายเยอะได้มั้ยครับ แล้วมันต้องคำนึงถึง Impedance ด้วยมั้ยครับ เช่น ผมมี Input 1:10 pri. 500R, sec.5000R จะไป Drive el84, #45, 2A3, vt-52 ได้มั้ยครับ

พอได้ครับ แต่ source impedance ที่จะมา drive transformer พวกนี้ก็ต้องต่ำมากๆด้วย ซึ่งหลอดมัน drive ไม่ไหวครับ พวก cathode follower เองอาจจะพอได้ แต่ไม่ดีนัก TLD ของ Electra-Print มี step up ประมาณ 1:15 ออกแบบสำหรับ opamp โดยเฉพาะจะทำงานได้ที่ high level ผมเคยวัด output ออกมาประมาณ 150Vpp ในขณะที่ sowter 1:8 step up ใช้งานได้ประมาณ 80Vpp ซึ่งจะว่าไปแล้วก็ทำงานได้กับพวก EL34 ได้ดีเหมือนกันครับ

1:10 นี่ ไม่ใช่ 500R:5K นะครับ เพราะมันเป็นสูตรยกกำลังสอง คือ sqrt (500/5000) หรือประมาณ 1:3.16

พวก low imp พวกนี้ใช้ในงาน pro audio ครับ ตรงขาออกก็มี step down ขาเข้าก็มี step up อีกทีนึง
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 10:05:51 am
ถ้าเป็น LINESTAGE OUTPUT ก็มี UTC A-25 ก็น่าสนใจครับ

15K:600R 8 ma

สำหรับผมที่รู้ก็มีรุ่นนี้แหละ

             คู่นี้เคยเห็นฟาดฟันกันก็ซักประมาณ 250-450 USD/Pairs ราคา +/- ตามสภาพภายนอก แพงได้ที่เหมือนกันนะครับ ดูๆแล้วซึ้อพวก New Production Brand จะดีฟ่า^-^
             UTC A-25 ในบ้านเราเคยว่าพบอยู่ใน Function Generator รุ่นหลอดเก่าๆ ครับ แต่จะหาให้ได้ครบคู่ก็ต้องแงะมาจากทั้งสองเครื่อง...ยากอ่ะครับ A-24 ก็อีกตัวนึง แต่ No DC ต้องเอา C คั้น Primary เอา
                 
แล้วถ้ากรณีที่ผมไม่ต้องการใช้หลอดเป็น Driver แต่ผมใช้ input transformer ที่มีอัตราขยายเยอะได้มั้ยครับ แล้วมันต้องคำนึงถึง Impedance ด้วยมั้ยครับ เช่น ผมมี Input 1:10 pri. 500R, sec.5000R จะไป Drive el84, #45, 2A3, vt-52 ได้มั้ยครับ

ฝากคำถามไว้รอคุณครูมาตอบ :clap :clap
             เท่าที่ผมเคยลองเล่นพวก Step Up Trans จาก UTC/Tamura/Rola/Harman Kardon/Bogen...etc. ผมว่าถ้าเป็นพวก Vintage I/P Transformer ที่รื้อมาจาก Application พวก Microphone/MC Step Up/Tape Reel.....ผมเคยลองเอามาขับหลอดเล่นดู Stage เดียวๆ นี่แหละ ดูแล้วไม่น่าจะไหวนะครับ  :nononoอาจเป็นเพราะ CD Player ในปัจจุบันสัญญาณมันแรงครับ อย่างน้อยก็ 2.0V ขึ้นไป ลวดมันคงเล็กมากหรือไม่เหมาะต่อความแรงในระดับ Swing Sianal  แรงมากๆเข้าไปก็โหนเสียงไม่ออกครับมาแต่แหลม Bass ไม่มาอาการเหมือนมัน Saturate ผมคิดว่ามันถูกออกแบบมาให้เหมาะกับสัญญาณ Source ที่อ่อนๆ เบาๆ เช่น จาก 1541A หรือ MC Cartridge อันนี้ลองแล้วได้เลยครับ ดังขึ้นชัดเจน ไม่ Clip.... O0
              ผมคิดว่าที่ Work แน่ๆ ตาม Application ที่น้าเหลิมอยากได้ก็ต้อง Tamura /Special Series อย่าง Sakuma สั่งให้ Tamura ทำนั่นแหละครับ แต่ละรุ่นออกแบบเฉพาะ ยังมีขายอยู่ แพงและดูจะเทห์โคตรๆ ครับ Order มาลองโลดครับ ไม่ดีก็โยนๆมาไว้แถวๆนี้ได้  0)] ;D  

หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 11:58:10 am
เท่าที่ควนหาซื้อมาหลายปี เพื่อเอามาทดลอง ตอนนี้มีหลายสิบคู่ส่วนมากจะเป็น I/P Transformer microphone อัตราส่วนที่แตกต่างกัน นำมาใช้เป็น I/V DAC 1541A เสียส่วนมาก ปรากฎว่าการตอบสนองย่านความถี่ ต่ำไม่สู่จะดี ตามที่คุณ DIY Man กล่าวไว้ข้างต้น แต่ถ้านำอินเตอร์สเตจที่ออกแบบมาเฉพาะการใช้งาน ด้านความถี่เสียง เช่นของ Tango  ปรากฏว่าให้ผลดีในด้านการตอบสนองความถี่ต่าง ๆ ได้ดี ดังนั้นหากจะเอามาใช้งานในการคลับปริ้งสัญญาณ จากภาคหนึ่ง ไปยังอีกภาคหนึ่ง ทั้งประเภท Step Up / step down Trans ก็ควรพิจารณาจากของที่ออกแบบมาโดยเฉพาะย่านความถี่เสียงด้วยครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 02:10:33 pm
             เท่าที่ผมเคยลองเล่นพวก Step Up Trans จาก UTC/Tamura/Rola/Harman Kardon/Bogen...etc. ผมว่าถ้าเป็นพวก Vintage I/P Transformer ที่รื้อมาจาก Application พวก Microphone/MC Step Up/Tape Reel.....ผมเคยลองเอามาขับหลอดเล่นดู Stage เดียวๆ นี่แหละ ดูแล้วไม่น่าจะไหวนะครับ  :nononoอาจเป็นเพราะ CD Player ในปัจจุบันสัญญาณมันแรงครับ อย่างน้อยก็ 2.0V ขึ้นไป ลวดมันคงเล็กมากหรือไม่เหมาะต่อความแรงในระดับ Swing Sianal  แรงมากๆเข้าไปก็โหนเสียงไม่ออกครับมาแต่แหลม Bass ไม่มาอาการเหมือนมัน Saturate ผมคิดว่ามันถูกออกแบบมาให้เหมาะกับสัญญาณ Source ที่อ่อนๆ เบาๆ เช่น จาก 1541A หรือ MC Cartridge อันนี้ลองแล้วได้เลยครับ ดังขึ้นชัดเจน ไม่ Clip.... O0

อย่าเหมาครับ ไม่แฟร์  :nono คุณ DIY Man เคยเล่นยี่ห้อไหน รุ่นไหน เบอร์อะไรบ้าง ช่วยบอกมาเป็นเบอร์ๆ ดีกว่าไม๊ครับ ถ้ารู้จริงจะไม่เหมากันแบบนี้ครับ บางทีเอาไปใช้ Over Spec เอง เค้าบอก Low Level ดันเอาไปใช้กับ Line Level แน่ละ มันก็เสียงแตกสิครับ จะมาว่าหม้อแปลงไม่ดีหรือไม่ไหว ผมว่าไม่ถูกต้องครับ บางรุ่น Freq Response มันไม่ครอบคลุมย่าน พอเอาไปใช้ก็บอกไม่มีเบส หรือแหลมกุด ก็แหงล่ะครับ  :D หรือบางรุ่นบอก Imp อย่างนึง แต่เวลาใช้ Match Imp ไม่เป็น FR มันก็ไม่ได้ตามที่ Spec ระบุไว้ บางทีเจอ Ringing แถมให้ด้วย อันนี้ก็ต้องโทษที่คนใช้ ไม่ใช่โทษที่ของครับ  :nonono

แล้วที่คุณ DIY Man บอกว่าเอาไปใช้ Step up เพื่อขับหลอด Stage เดียวนี่ เป็นหม้อแปลงรุ่นไหน เอาไปขับหลอดอะไร และตัวขับเป็นอะไรครับ อย่าเหมาว่าไม่ไหวไปซะหมดสิครับ เดี๋ยวเพื่อนๆ ที่คิดจะเล่นเสียกำลังใจกันไปหมด พวกนี้มันเป็นเหตุเป็นผลกันอยู่ ใช้อย่างไร ได้ผลอย่างไร ของอย่างเดียวกัน ใช้เป็นกับใช้ไม่เป็นก็ให้ผลต่างกันนะครับ ลองเอารายละเอียดมาดูกันดีกว่าครับ  ;)

             ผมคิดว่าที่ Work แน่ๆ ตาม Application ที่น้าเหลิมอยากได้ก็ต้อง Tamura /Special Series อย่าง Sakuma สั่งให้ Tamura ทำนั่นแหละครับ แต่ละรุ่นออกแบบเฉพาะ ยังมีขายอยู่ แพงและดูจะเทห์โคตรๆ ครับ Order มาลองโลดครับ ไม่ดีก็โยนๆมาไว้แถวๆนี้ได้  0)] ;D  

ไม่ทราบคุณ DIY Man หมายถึง Tamura Special รุ่นไหนครับ  ??? เผื่อผมมีอยู่จะได้เล่าให้ฟัง (โม้ไปงั้นแหล่ะครับ ที่จริงไม่มีหรอก  2f 2f) ลองศึกษา Design ของ Tamura ดูให้ดีก่อนดีกว่าครับ ว่า Sakuma san เค้าใช้ใน Application ไหนครับ เรากำลังจะเอามาใช้ผิดงานรึเปล่า เดี๋ยวจะต้องเอาไปโยนเปล่าๆ  :'(

เอ ปกติถ้าคุณ DIY Man เล่นอะไรมา ก็มักจะมีรูปมา Post อวดประกอบความเห็นด้วยนี่ครับ คราวนี้กลับเป็นรูปจาก Website  ......แซวเล่นนาครับ อย่าถือสา ผมเห็นรูปของ Cinemag Mic Trans ที่คุณ DIY Man เอามา Post แล้ว [ http://cinemag.biz/mic_input/mic_input.html ] ก็อยากเล่นบ้างครับ เห็นคุณ DIY Man เอารูปมาลง แล้วก็คิดว่าคุณ DIY Man คงมีของอยู่แน่ๆ ใช่ไม๊ครับ เป็นรุ่นไหนหรือครับ? เผื่อจะขอยืมมาลองใช้งานดูบ้างครับ ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป  :bowdown หรือไม่งั้น เดี่ยวผมเอาพวก  UTC/Tamura/Rola/Harman Kardon/Bogen...etc. รุ่นที่คุณ DIY Man ไม่มี ไปแลกกันลองเล่นดูก็ได้ครับ คือผมก็ไม่ได้มีทุกรุ่นหรอกครับ คุณ DIY Man บอกมาก่อนละกันว่ามีรุ่นไหนแล้ว  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 04:37:35 pm
                     ;D  :boxing เล่นซะยาวเลย.......ขี้เกียจพิมพ์จัง :nonono......ให้เจ้าของ Question ก่อน : ถ้ายังเคลือบแคลงใจ Y]ก็ค่อยโทรคุยกันและกันนะน้าเหลิมนะ...หรือถ้าอยากทดลองอยากฟังด้วยหูตนเอง วันไหนๆ เข้ากรุงฯ ก็กริ้งกร้างมาแล้วกันจาได้อุ่นนำร้อนไว้ให้  :-*....;D.
                   
                    IMHO : โปรดฟังอีกครั้งนึง 2f ทุกอย่างล้วนแต่เป็นความเห็นส่วนตัวครับ Private Experiment ไม่มีการอิงกระแสวิชาการ ทั้ง Original Spec./Original Application และก้อไม่อยากจะรู้เหตุผลทางวิทยาศาสตร์ด้วยว่าเพราะเหตุใด...ก็บอกอยู่แล้วว่า Step Up Trans..แถมที่มาก็เดาได้ว่าคงไม่พ้นพวก I/P Transformer...Low Signal แหง....ยืนยันว่าไม่ได้เหมา IST ทุกตัวบนโลกใบนี้ครับ เคยมีวาสนาได้ทดลอง Brand ที่ยกตัวอย่างมา....แค่สอง-สามรุ่นเท่านั้น ลืมไปว่ายังมีของ Tango และ Luadahl ร่วมอีกด้วย ;D ว่ากันขำๆ ครับ ไม่ได้ Serious กับตังค์ที่เสียไปหรืออุตส่าห์ ไปแย่ง Bid ซื้อหามันมา Lack of Bass ผลที่ได้ก็ประเมินจากแค่ความรู้สึก(ก็หู....ข้านี่แหละ :headphone) ไม่ดีก็โยนเก็บลงลัง เบื่อๆ ขำๆ ก็เอาขึ้นมาทำใหม่ได้ คนมาอ่านคงใช้วิจารณญานในการเสพฯ มันคือ POST ข้อความ ไม่ได้ลบล้างความคิดหรือสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ให้บังเกิดบนโลก  หูใครก็หูมัน คงไม่มีใครเค้าเชื่อง่ายๆ ขอแค่ซัก 0.000001% ก็พอน่ะตัวเอง :-*  ;D ;D ;D
                         
                                 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: หมาน้อยรักหลอดแมน ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 05:13:17 pm
IMHO : Listen again: ขี้เกียจ type เหมือนกันครับ :nonono งั้นสรุปเลยแล้วกันว่า พี่ diyman ก็คง use ของพวกนี้ไม่เป็นเลยนี่ครับ c) c)
ถึงได้ throw away หมดเลย  So bored แอมป์ของพี่ ผมก็ไม่เห็นมีใครใน website นี้ได้ฟังสักที  ;D ;D....
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 05:23:50 pm
สงสัยจะยาว  d_d
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 05:32:01 pm
สงสัยจะยาว  d_d

  " ยาวบั่น สั้นต่อ ไม่พอซื้อ เหลือขาย "   ;D ;D 2f

  อย่าซีเรียสกันครับอย่าซีเรียส
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 05:33:38 pm
สงสัยจะยาว  d_d

  " ยาวบั่น สั้นต่อ ไม่พอซื้อ เหลือขาย "   ;D ;D 2f

  อย่าซีเรียสกันครับอย่าซีเรียส

หมายถึงได้ความรู้แบบยาวๆไงครับ  2f 2f 2f   อ้าว......ยาวไป  ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 05:48:51 pm
หมายถึงได้ความรู้แบบยาวๆไงครับ  2f 2f 2f   อ้าว......ยาวไป  ;D ;D ;D

 เอ่อ !! จริงแฮะ  Y] Y]
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 08:47:40 pm
                     ;D  :boxing เล่นซะยาวเลย.......ขี้เกียจพิมพ์จัง :nonono......ให้เจ้าของ Question ก่อน : ถ้ายังเคลือบแคลงใจ Y]ก็ค่อยโทรคุยกันและกันนะน้าเหลิมนะ...หรือถ้าอยากทดลองอยากฟังด้วยหูตนเอง วันไหนๆ เข้ากรุงฯ ก็กริ้งกร้างมาแล้วกันจาได้อุ่นนำร้อนไว้ให้  :-*....;D.
                                                    

เอาเลยครับ ว่ากันไปยาวๆ ผมจะได้อ่านด้วย.. ตอนนี้อยากหันมาเล่น OPT, Inter stage, Choke load คุณภาพดีๆ บ้างรู้สึกเบื่อๆ หลอด Bonus ใกล้ออกแล้ว... ตอนนี้ผมมี Input Trans. อยู่ 2 คู่(Harman, bayer) เห็นมันนอนนิ่งอยู่ก็เลยอยากหารัยทำหนุกๆ บ้าง แต่ตัวมันกะจิ๋วเหลือเกิน.... :nonono ส่วนเรื่องอุ่นน้ำก็คงต้องอุ่นหลายรอบหน่อยนะครับ ผมมันประเภทสอนไม่จำ... ;D ;D :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 08:58:18 pm
เอาเลยครับ ว่ากันไปยาวๆ ผมจะได้อ่านด้วย.. ตอนนี้อยากหันมาเล่น OPT, Inter stage, Choke load คุณภาพดีๆ บ้างรู้สึกเบื่อๆ หลอด Bonus ใกล้ออกแล้ว... ตอนนี้ผมมี Input Trans. อยู่ 2 คู่(Harman, bayer) เห็นมันนอนนิ่งอยู่ก็เลยอยากหารัยทำหนุกๆ บ้าง แต่ตัวมันกะจิ๋วเหลือเกิน.... :nonono ส่วนเรื่องอุ่นน้ำก็คงต้องอุ่นหลายรอบหน่อยนะครับ ผมมันประเภทสอนไม่จำ... ;D ;D :victory
[/quote]

     ผมก็พึ่งเล่นหลอดมาเกือบ ๆ ยี่สิบปีแล้ว คงต้องหันมาเล่น IST/OPT/Choke Load/Gride,plate พันเองบ้างครับ  จะได้หายคาใจเสียที   :)   :) 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: santi01 ที่ 15 พฤศจิกายน, 2007, 11:32:02 pm
อีกตัวที่ผมเห็นบิดกันใน Ebay (จบที่เป็น 100$ ทุกที) ก็  Peerless Altec 15095    (15K :: 600)  ใครมีประสบการณ์กับตัวนี้มัี่งครับ  ไม่ทราบตัวนี้สามารถเอาไปใช้ทำอะไรบ้างครับ 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 01:26:19 am
                    IMHO : โปรดฟังอีกครั้งนึง 2f ทุกอย่างล้วนแต่เป็นความเห็นส่วนตัวครับ Private Experiment ไม่มีการอิงกระแสวิชาการ ทั้ง Original Spec./Original Application และก้อไม่อยากจะรู้เหตุผลทางวิทยาศาสตร์ด้วยว่าเพราะเหตุใด...ก็บอกอยู่แล้วว่า Step Up Trans..แถมที่มาก็เดาได้ว่าคงไม่พ้นพวก I/P Transformer...Low Signal แหง....ยืนยันว่าไม่ได้เหมา IST ทุกตัวบนโลกใบนี้ครับ เคยมีวาสนาได้ทดลอง Brand ที่ยกตัวอย่างมา....แค่สอง-สามรุ่นเท่านั้น ลืมไปว่ายังมีของ Tango และ Luadahl ร่วมอีกด้วย ;D ว่ากันขำๆ ครับ ไม่ได้ Serious กับตังค์ที่เสียไปหรืออุตส่าห์ ไปแย่ง Bid ซื้อหามันมา Lack of Bass ผลที่ได้ก็ประเมินจากแค่ความรู้สึก(ก็หู....ข้านี่แหละ :headphone) ไม่ดีก็โยนเก็บลงลัง เบื่อๆ ขำๆ ก็เอาขึ้นมาทำใหม่ได้

แหม อ่านขึ้นต้นแล้ว นึกถึง --Attention Please! Attention Please!-- ในรถไฟฟ้าใต้ดินจังครับ

คือผมได้เคยคุยกับคุณ DIY Man ในเรื่องแนวทางการเล่นนี้มาแล้วหลายครั้ง และเข้าใจดีในเรื่องจุดยืนครับ สมาชิกส่วนใหญ่ที่เคยอ่าน Post ของผมกับของคุณ DIY Man ก็คงทราบอยู่แล้วว่า จุดยืนของผมคือใช้วิชาการสนับสนุนการเล่น ส่วนของคุณ DIY Man เล่นแบบมั่วๆ ขำๆ ตามอารมณ์และความพอใจ อย่างที่คุณก็ได้อธิบายไว้ใน Signature ใต้ข้อความแล้ว --Electronic Theory dose not always satisfy my emotion sense!!-- ตรงนี้ผมไม่ก้าวก่ายว่าใครจะคิด ใครจะเล่นยังไง เพราะมันเป็นเรื่องความพอใจของบุคคล  :)

ประเด็นของผมคือการกล่าวแบบเหมารวม ที่คุณ DIY Man ได้กล่าวเอาไว้ว่า

              เท่าที่ผมเคยลองเล่นพวก Step Up Trans จาก UTC/Tamura/Rola/Harman Kardon/Bogen...etc. ผมว่าถ้าเป็นพวก Vintage I/P Transformer ที่รื้อมาจาก Application พวก Microphone/MC Step Up/Tape Reel.....ผมเคยลองเอามาขับหลอดเล่นดู Stage เดียวๆ นี่แหละ ดูแล้วไม่น่าจะไหวนะครับ  :nonono

คุณ DIY Man ทราบไม๊ครับว่าเฉพาะ UTC มี Step up Trans อยู่กี่รุ่น เอ่อ.. ยากไป เดี๋ยวเฉลยไม่ได้ เอาเป็นกี่ Series ก็ได้ครับ แล้ว Tamura อีกกี่รุ่น Rola อีกกี่รุ่น แล้วคุณ DIY Man เล่นมาแล้วกี่รุ่น ซึ่งผมได้ถามไปแล้ว คำตอบที่ได้รับคือ 2-3 รุ่น จำนวนยี่ห้อที่คุณ DIY Man กล่าวถึง ยังมากกว่าเลยครับ และประโยคข้างต้นไม่เรียกเหมาหรือครับ?  ??? (นี่จะถามต่ออยู่เหมือนกันว่า Tango กับ Lundahl รุ่นไหน แต่คงไม่จำเป็นต้องถามแล้ว)

ลองดูเหตุการณ์นี้ครับ สมมุติมีนัก DIY ต่างชาติคนหนึ่งเป็นสมาชิก Web เรา บังเอิญว่าอ่านภาษาไทยได้เข้าใจถูกต้องดี และได้อ่าน Post โม้หูดับตับไหม้อยู่กระทู้หนึ่ง (สมมุติครับ.. สมมุติ กล่าวไว้ตอนต้นแล้ว) แล้วก็ไปบอกกับเพื่อนๆ ว่า คนไทยนี่ขี้โม้ชมัดยาดเลย เป็นต้น นี่แหล่ะครับการเหมา พวกเราโดนกันทั้งชาติเลย และผมคิดว่าคนไทยส่วนใหญ่ได้ฟังแล้วก็คงไม่พอใจครับ  :gun2

สรุปคือถ้าเล่นมาแล้วจริง ก็เอาข้อมูลมาแบดูกันว่ารุ่นไหนที่คุณ DIY Man ว่าเสียงดี-รุ่นไหนที่เสียงไม่ดี เพื่อนๆ จะได้มีข้อมูลไปทำประโยชน์ครับ ถ้าคุณ DIY Man ใช้งานผิด และผมพอจะรู้สาเหตุก็จะอธิบายให้ทราบครับ คุณ DIY Man ก็ได้ขยะที่โยนๆ เอาไว้ กลับมาเป็นของที่ใช้ได้ ไม่เสียเงินเปล่า ไม่เสียของเปล่า เพื่อนๆ ก็ได้ความรู้ในการเอาไปเล่นกัน WIn-Win Situation ครับ (หมายความว่าได้ประโยชน์ทุกฝ่าย) แต่ถ้าเล่นมานิดๆ หน่อยๆ ก็อย่าเพิ่งเหมาครับ  :nono

คนมาอ่านคงใช้วิจารณญานในการเสพฯ มันคือ POST ข้อความ ไม่ได้ลบล้างความคิดหรือสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ให้บังเกิดบนโลก  หูใครก็หูมัน คงไม่มีใครเค้าเชื่อง่ายๆ ขอแค่ซัก 0.000001% ก็พอน่ะตัวเอง :-*  ;D ;D ;D

เห็นด้วยกับความเชื่อนี้เป็นอย่างยิ่งครับ ผู้อ่านแต่ละคนมีวิจารณญานในการเสพฯ พอที่จะแยกแยะได้แน่นอนครับ  แต่สมาชิกใหม่ๆ อาจจะขาดประสบการณ์ที่จะแปลความหมายของข้อความครับ อย่างกระทู้ข้างต้น ซึ่งผมเรียกว่าเหมา คุณ DIY Man บอกไม่ได้เหมาทุกตัวในโลก OK ครับ เราตีความต่างกัน แต่อย่างน้อยตั้งแต่ UTC....ถึง ...Bogen ก็โดนเหมาหมดแหล่ะครับ ซึ่งก็โดนไปร่วมๆ ร้อยรุ่นอยู่ แถมมี ..etc ต่อท้ายอีก ก็ไม่รู้ว่าหมายถึงกี่รุ่น ตรงนี้ผมจึงเข้ามาบอกว่าอย่าเหมา แค่นั้นแหล่ะครับ ลองนึกย้อนไปถึงวันที่คุณ DIY Man หัดเล่นสิครับ ใครๆ ก็เคยอยู่ในสถานะที่ฟังอะไรมาก็เชื่อไปหมด ผมเองก็เคยเป็น พอสะสมประสบการณ์ได้ระดับนึงก็จะคิดด้วยตัวเองได้ ลำพังวิจารณญานในการอ่านจึงอาจจะไม่เพียงพอ คุณ DIY Man ในฐานะที่เล่นมานาน เป็นสมาชิกที่ Post ถึง 2200 ข้อความแล้ว น่าจะมีวิจารณญานในการ Post แล้วละครับ  Y]

ผมกล่าวตรงๆ เพื่อประโยชน์ที่จะเกิดกับชุมชนแห่งนี้ ที่เหลือก็สุดแล้วแต่คุณ DIY Man ล่ะครับ ถ้าข้อความผมไปสร้างความไม่พอใจแก่สมาชิกท่านอื่นก็ขออภัยด้วยครับ  :bowdown :bowdown :bowdown
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 07:36:09 am
ผมกล่าวตรงๆ เพื่อประโยชน์ที่จะเกิดกับชุมชนแห่งนี้ ที่เหลือก็สุดแล้วแต่คุณ DIY Man ล่ะครับ ถ้าข้อความผมไปสร้างความไม่พอใจแก่สมาชิกท่านอื่นก็ขออภัยด้วยครับ  :bowdown :bowdown :bowdown
                ถ้าสุดแล้วแต่ผม....ก็ขอให้สุดจริงๆ นะ ^-^
                 
   อุตส่าห์ IMHO แล้วก็ยัง QUOTE ออกมาอีก สุดยอดจริงๆ O0 วันหน้าถ้าอยากจะมาสนุกตีความยอกย้อน....เล่นถ้อยคำ.....เกี่ยวกับรู้สึกและความเห็นส่วนตัวของผมอีก คงต้องหาเวลามานอนคุยกันซะแร้ว O0
           
   ปลงซะเถิดครับ.....คนมันเดินคนละเส้นทางที่ขนานกัน : ทฤษฏีจัด Vs  DIY แบบมั่วๆ ขำๆ..มีเสียงดังกะไฟไม่ดูดตาย ผมก็มีความสุขสุดๆ แล้ว.มันเป็นความรู้สึกที่ต่างกัน..กรุณาอย่าเอาความเชื่อ  เชิงวิชาการมาข้องเกี่ยวหรือมาขยายความเลยครับ  :wiggle  
       
                คราวที่แล้ว....ก็แทบจะร้างไป Web นึงแล้ว...แบบเนี้ยแหละ....ทำไปได้ ไม่น่าเชื่อ  2f


อีกตัวที่ผมเห็นบิดกันใน Ebay (จบที่เป็น 100$ ทุกที) ก็  Peerless Altec 15095    (15K :: 600)  ใครมีประสบการณ์กับตัวนี้มัี่งครับ  ไม่ทราบตัวนี้สามารถเอาไปใช้ทำอะไรบ้างครับ 
               
                  :o ของดีครับ ได้ตัวเข้ามาหรือยังครับ??? เอามาเล่นเป็น I/P Transformer ได้ครับ.......ตาม Application นี้เลย วงจรหน้าสุดท้าย Save & Open.....
                     
                      http://www.dvq.com/hifi/images/1570a.pdf

หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:00:50 am
  เอาเถอะครับ เราอยู่ร่วมชุมชนกันแบบพี่ๆ น้องๆ ผิดถูกอย่างไรก็พูดคุยแถลงไขกันไปองค์ความรู้จะได้ก่อเกิดประโยชน์กับทุกๆท่าน ผมเชื่ออย่างนึงนะครับว่าการที่เราจะไปถึงจุดหมายปลายทางได้นั้นต้องประกอบด้วยสองส่วนหลักๆก็คือทางทฤษฎีและทางการปฏิบัติ ทุกแนวทางย่อมมีก้าวแรกถึงจะมีก้าวต่อไป เรามีมุม DIY เพื่ออะไร มิใช่เพื่อประโยชน์ต่อเพื่อนๆทุกท่านหรือ การอยู่ร่วมกันของคนหมู่มากย่อมมีความเห็นที่ไม่ตรงกันเป็นเรื่องปกติ แต่บรรยากาศแห่งมิตรภาพย่อมสำคัญเหนือสิ่งใด
 
  บ่อยครั้งที่ผมได้รับความรู้จากการปรึกษา Mr.Tube และอีกหลายๆครั้งที่ผมลองผิดลองถูกกันกับคุณ DIYMan และยังมีความรู้ที่ผมยังได้รับจากเพื่อนๆ พี่ๆที่อยู่ร่วมกันในบ้านหลังนี้ ทั้งตามแนวทางทฤษฎีและแนวทางการปฏิบัติทดลอง สำหรับผมแล้ว


          " จุดหมายปลายทางมิสำคัญเท่าอรรถรสที่ได้รับระหว่างการเดินทางครับ "

 
   ขอให้มีความสุขกับการอยู่ร่วมกันครับ

    KVA
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PANGPOND ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:08:05 am
เอาว่าเก่งกันคนละอย่างดีกว่าครับ สมาชิกที่ได้อ่านก็คงเอาไปประมวลผลอีกที่แหละครับ...คงไม่เชื่อตามไปซะทั้งหมดหรอกครับ....ดีกว่าคุยกันถึงเรื่องดินน้ำมันกับฟิวส์แช่แข็งตั้งเยอะครับ.... :whistling
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:51:06 am
ขอขอบคุณ...คุณครูหลอดทั้งสองท่านมากครับ ที่ช่วยนำเสนอประสพการณ์ ทำให้ผมและสมาชิกได้ความรู้เรื่อง Inter stage เพิ่มขึ้นเป็นอย่างมาก O0

ในวงวิชาการ...การแลกเปลี่ยนความรู้ที่ตรงไปตรงมาจะเป็นประโยชน์ต่อผู้รับฟังเป็นอย่างมาก

จริงๆ...แล้วเพื่อนสมาชิกใหม่อาจไม่ทราบว่าคุณครูหลอด และคุณครูDiy Man ได้รู้จักกันในเส้นทาง DIY มานานหลายปี...ขนาดที่เคยไปเยียมบ้านกันมาแล้ว :secret อ่านข้อความแล้วอย่าตกใจครับ... ;D

เพียงแต่คุณครูทั้งสองท่านจะมีกระบวนยุทธทางงาน DIYไปในคนละสาย...เมื่อนการฝึกกำลังภายใน กับ กำลังภายนอกประมาณนั้น... ;D


แต่การที่คุณครูทั้งสองท่านมาให้ข้อคิดเห็นนี้...เป็นประโยชน์อันมากครับเพื่อนสมาชิก เดียวถ้าผมหา Inter stage หรือ Line stage มาได้จะขอคำปรึกษาด้วยนะครับ :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 10:04:10 am
  ไอ๊ หยา  :o  :o เปิดเข้ามาอ่านตกใจหมดเลย นึกว่าเข้าผิดบอรด์

   ใจเย็นๆครับเพื่อนๆกันทั้งนั้น

   ตอนแรกกะว่าจะเข้ามา post ถามซักหน่อยว่า ผมอยากใช้หม้อแปลง input / step up เข้าหลอด output อย่าง PX-25 , AD1 แทนหลอด drive กับ ใช้ input /step up  ซัก 5 เท่า กับหลอดปรีอย่าง Ce เพื่อเพิ่มเกน สำหรับใช้กับแอมป์ที่หลอดหน้าเกนต่ำๆ จะใช้ยี่ห้อไหนรุ่นไหนดี มันทำได้หรือเปล่า matching impedance กันยังไง  เลยฝ่อ  ไม่กล้าถามเลย ( อ้าวลืมตัวนี่ก็เป็นการถามนี่นา )
   ไหนๆก็ไหนๆ อย่าหาว่ากวนหรือลองภูมิเลยนะครับ อยากรู้จริงๆ และก็ถามจริงๆ จะได้เอาไปลองทำเล่นดูบ้าง ตอนแรกตั้งใจจะถามคุณ diyman ตั้งแต่เมื่อคืนแล้ว พอดีมัวแต่  d_d กับโม้กันเรื่องอื่นๆอยู่เลยลืม แต่สถานะการณ์อย่างนี้ ใครจะตอบก็ได้นะครับ จะแบบขำๆ อย่างคุณ diyman หรือ ใช้ทฤษฏีเทคนิคอย่างคุณ Tube ผมก็ OK หรือเป็นท่านอื่นๆก็ยินดีและขอบคุณอย่างยิ่งครับ  แต่ถ้าเห็นว่าบรรยากาศไม่ดีก็ไม่เป็นไร ข้ามๆไปก่อนวันหลังค่อยถามใหม่ครับ
 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 10:20:28 am

 ผมเองก็สนใจอยากหา IST มาใช้งานอยู่เหมือนกันครับ แต่ยังไม่ได้ศึกษาอย่างจริงจังนัก ยังไม่ค่อยเข้าใจในหลายๆส่วน ได้แต่อ่านดาต้าจากเวปต่างๆไปเรื่อยๆก่อน  :'(

 http://www.waltzingbear.com/Schematics/UTC.html

 เคยนั่งออกแบบจะเอา #45 drive ผ่าน Tango NC-14 เพื่อไปขับ grid 211 แต่ยังไม่ค่อยเข้าใจเรื่อง Load Line ของ Inductive Load พวกนี้ครับ  :'( :'(
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: หมาน้อยรักหลอดแมน ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 12:24:45 pm
เอาว่าเก่งกันคนละอย่างดีกว่าครับ สมาชิกที่ได้อ่านก็คงเอาไปประมวลผลอีกที่แหละครับ...คงไม่เชื่อตามไปซะทั้งหมดหรอกครับ....ดีกว่าคุยกันถึงเรื่องดินน้ำมันกับฟิวส์แช่แข็งตั้งเยอะครับ.... :whistling

IMHO: ผมว่ามันเหมาไม่ได้หรอกครับ ว่าเก่งกันคนละอย่าง มันเป็นเรื่องของคนเก่งกะคนไม่เก่งมากกว่าครับ คนไม่เก่งก็ต้องเอาสีข้างเข้าถูอย่างงี้แหละครับ
อีกอย่างนะครับ ถ้า IMHO แล้วเขียนอะไรก็ได้โดยที่ไม่ต้องรับผิดชอบคำพูดนั้น ผมว่าอย่าเขียนเลยดีกว่าครับ
ปล. ผมไม่ได้่มีอคติกับใครนะครับ และก็อยากจะให้ปรองดองกันด้วย เพียงแต่ผมไม่ชอบคนขี้โม้และชอบมั่วเท่านั้นเอง
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 12:56:41 pm
อ่านแล้วได้ความรู้มากบ้างน้อยบ้างครับ ............... วันละนิดวันละหน่อย ดีครับ อ่านไป คิดไป ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมไป ฟังคนโน้นที ฟังคนนี้ที หาข้อมูลเพิ่มเติม ลองทำดู สรุปว่า ได้ความรู้็และความสนุกเพิ่มเติมครับ ................. :) :) :) :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Jamie ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 01:26:58 pm
ว่าจะมาถามเรื่องแอมป์  NO C  ต่อซะหน่อย  จาไปกันหมดแล้วเหรอ ?:cry2
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 01:31:18 pm
ว่าจะมาถามเรื่องแอมป์  NO C  ต่อซะหน่อย  จาไปกันหมดแล้วเหรอ ?:cry2

  NO C น่ะไม่เท่าไหร่ แต่ถ้า NO R ล่ะก็ อยู่ใกล้ๆพระราม9 ตัดไปเพชรบุรี ไปเมื่อไหร่ชวนด้วยนะเจมี่  :secret
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PokkyMan ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 05:08:28 pm

  NO C น่ะไม่เท่าไหร่ แต่ถ้า NO R ล่ะก็ อยู่ใกล้ๆพระราม9 ตัดไปเพชรบุรี ไปเมื่อไหร่ชวนด้วยนะเจมี่  :secret

ไปทำไม NO R เรียกใช้บริการ Delivery ซิครับ
 ;) ;) ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Withaya ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 05:37:27 pm

  NO C น่ะไม่เท่าไหร่ แต่ถ้า NO R ล่ะก็ อยู่ใกล้ๆพระราม9 ตัดไปเพชรบุรี ไปเมื่อไหร่ชวนด้วยนะเจมี่  :secret

ไปทำไม NO R เรียกใช้บริการ Delivery ซิครับ
 ;) ;) ;)

เบอร์อะไรหละ  1150 หรือ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 05:44:31 pm
                ถ้าสุดแล้วแต่ผม....ก็ขอให้สุดจริงๆ นะ ^-^
                 
   อุตส่าห์ IMHO แล้วก็ยัง QUOTE ออกมาอีก สุดยอดจริงๆ O0 วันหน้าถ้าอยากจะมาสนุกตีความยอกย้อน....เล่นถ้อยคำ.....เกี่ยวกับรู้สึกและความเห็นส่วนตัวของผมอีก คงต้องหาเวลามานอนคุยกันซะแร้ว O0
           
   ปลงซะเถิดครับ.....คนมันเดินคนละเส้นทางที่ขนานกัน : ทฤษฏีจัด Vs  DIY แบบมั่วๆ ขำๆ..มีเสียงดังกะไฟไม่ดูดตาย ผมก็มีความสุขสุดๆ แล้ว.มันเป็นความรู้สึกที่ต่างกัน..กรุณาอย่าเอาความเชื่อ  เชิงวิชาการมาข้องเกี่ยวหรือมาขยายความเลยครับ  :wiggle  
       
                คราวที่แล้ว....ก็แทบจะร้างไป Web นึงแล้ว...แบบเนี้ยแหละ....ทำไปได้ ไม่น่าเชื่อ  2f

ผมไม่แน่ใจในความหมายของ IMHO ครับ ผมนึกว่าหมายถึง If I Miss please Hang me Over หรือ If I Miss please Harm Over me ซะอีกครับ ยังไงก็ช่วยชี้แนะด้วยละกัน  :D

ตอนแรกก็คิดว่า Post ก่อนหน้านี้ชัดเจนพอแล้วครับ แต่พอได้อ่านความเห็นคุณ KVA, คุณ PANGPOND และคุณ North Star แล้ว ก็กลัวจะเข้าใจประเด็นผิด
1. ผมไม่ได้เกลียดหรือโกรธเคือง อะไรคุณ DIY Man
2. เราไม่มีเรื่องทะเลาะวิวาทกันเป็นการส่วนตัวมาก่อน
3. ผมไม่ได้ต้องการเปลี่ยนจุดยืนหรือแนวทางการเล่นของใครทั้งสิ้น
4. จะมั่วไปก่อนแล้วค่อยมาคิด หรือจะคิดไว้ก่อนจะได้ไม่มั่ว มันเรื่องเหรียญ 2 ด้านครับ ผมไม่ได้ต้องการชี้ผิด-ชี้ถูกใดๆ ที่ผมยกขึ้นมาก็เพื่อความชัดเจนในประเด็นครับ

ประเด็นของผมคือ คุณ DIY Man กล่าวแบบเหมารวม ผมจึงถามกลับว่าเล่นมาเป็นส่วนใหญ่แล้วหรือ ถึงกล้าจะกล่าวแบบเหมารวมได้หมด สรุปได้ว่าคุณ DIY Man เล่นมานิดหน่อย ผมจึงบอกว่าถ้างั้นก็ไม่ควรกล่าวแบบเหมารวม  สั้นๆ แค่นี้ครับ

คุณ DIY Man มีสิทธิ์ Post ที่นี่ ผมก็เช่นกัน คุณแสดงความเห็นออกมา ผมก็แสดงเช่นกัน ทุกคนเท่าเทียมกัน คุณจะใช้ Webboard ในการโม้ ก็เป็นสิทธิ์ของคุณ DIY Man หรือถ้าผมจะใช้โม้บ้าง ใช่ว่าผมจะไม่สามารถ ถ้าใครซักคนจะแสดงความเห็น และอีกคนไม่เห็นด้วย ก็น่าจะต้องมีการถกกัน ถ้าแค่ถูกจับไต๋ได้แล้วหนีประเด็นไป การถกก็ไม่เกิด นี่คือความหมายว่า --สุดแล้วแต่คุณ DIY Man-- ที่ผมได้กล่าวไปครับ ถ้าประเด็นไม่แตกยอดออกไปอีก ผมก็คงจบแค่นี้และกลับเข้าสู่ประเด็นหลักของกระทู้ครับ ขอโทษเจ้าของกระทู้ที่พาออกนอกประเด็นไปซะไกลเลยครับ  :bowdown
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 06:51:23 pm
IMHO น่าจะหมายถึง In My Humble Opinion ในความคิดแบบกลาง ออกจะถ่อมตัวหน่อยๆๆๆๆ  แปลถูกหรือเปล่าไม่ทราบ

สำหรับผมต้องขอขอบพระคุณทั้ง 2 ท่านที่ให้ความรู้กับ ผม และ อ่านจะเป็นเพื่อนๆหลายๆท่านในเวปนี้ครับ 

ภาคลุยปฏบัติ ไม่ต้องคิดอะไรมาก E=IR ....................ลุย  O0
ภาคคำแนะนำทางทฤษฎี  ก็จาก Year Book ที่คุณธูปเขียน  .............  O0


 สำหรบผมทั้ง 2 ท่านล้วนเป็นอาจารย๋ในหลายๆ มุมครับ .............. :clap :clap :clap
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PANGPOND ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 08:11:04 pm
บ่มีความฮู้ อย่าอู้ก๋ารเมือง

บ่นุ่งผ้าเหลือง เป๋นเรื่องของคน

บ่หมี๋ใผ๋สน บ่บ่นฮื้อฟัง

บ่ได้เกลียดชัง เหมื๋อนบ่ตั้งใจ๋

จังคนฮู้ใต๋ บ่ได้อวดอ้าง

ก่มันสันดาน บ่จั้ยนิสัย

จึงขุดบ่อดั้ย ฟังแล้วคั้ยหัว... ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:17:07 pm

คุณ DIY Man มีสิทธิ์ Post ที่นี่ ผมก็เช่นกัน คุณแสดงความเห็นออกมา ผมก็แสดงเช่นกัน ทุกคนเท่าเทียมกัน คุณจะใช้ Webboard ในการโม้ ก็เป็นสิทธิ์ของคุณ DIY Man หรือถ้าผมจะใช้โม้บ้าง ใช่ว่าผมจะไม่สามารถ ถ้าใครซักคนจะแสดงความเห็น และอีกคนไม่เห็นด้วย ก็น่าจะต้องมีการถกกัน ถ้าแค่ถูกจับไต๋ได้แล้วหนีประเด็นไป การถกก็ไม่เกิด นี่คือความหมายว่า --สุดแล้วแต่คุณ DIY Man-- ที่ผมได้กล่าวไปครับ ถ้าประเด็นไม่แตกยอดออกไปอีก ผมก็คงจบแค่นี้และกลับเข้าสู่ประเด็นหลักของกระทู้ครับ ขอโทษเจ้าของกระทู้ที่พาออกนอกประเด็นไปซะไกลเลยครับ  :bowdown

 :) :) ไม่เป็นรัยครับพี่ๆ ทั้งสอง พอดีผมตั้งกระทู้นี้มาเพราะเห็นว่าช่วงนี้กระแสการใช้ IST, OPT ของนอกกำลังแรง ก็เลยอยากให้เป็นความรูกับสมาชิกด้วย(เพราะผมเองตอบไม่ได้...  ;D ;D) ส่วนเรื่องความคิดเห็นผมว่าหลากหลายดีครับ จะได้มีข้อมูลในการตัดสินใจหลายๆ ทาง

ปล.ถ้าคิดเห็นตรงกันหมด ผมว่าป่านนี้ประเทศไทยน่าจะดีกว่านี้ไปแล้วครับ.... ผมเห็นการเมืองทุกวันนี้ยังทะเลาะกัน..ไม่รู้จะพัฒนาชาติหรือพัฒนาความเป็นอยู๋ของตัวเองก็ไม่รู้(ไปเรื่องการเมืองได้งัย.... ??? ;D ;D)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: masterAT ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:46:29 pm
วันนี้ไปเจอ ลูกนี้มาเอามาทำไรได้บ้างละครับเนี่ย Collins TF4QX.....
วัดได้ 1.5K:150 ohms
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 09:57:51 pm
อยากรู้เหมือนกันครับ คุณสุวรรณมันน่ารักดี................
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 พฤศจิกายน, 2007, 10:22:24 pm
ไปทำไม NO R เรียกใช้บริการ Delivery ซิครับ
 ;) ;) ;)

 ใช้บริการ Delivery มีข้อเสียหลายอย่างครับท่านเสธฯ

 1. ถ้าดันมาส่งที่บ้าน รับรองบ้านแตก    :cold :black_eye

 2. ไม่ได้เห็นสินค้าก่อนการตัดสินใจ แถมไม่มีรับประกันความพอใจยินดีคืนเงินภายใน 30 วัน  :'( แล้วดันไม่มีผล test แนบมาให้อีก  ((

 3. เกิดมาส่งแส้วสินค้าเสียหาย หรือสภาพไม่สวย seller อาจอ้างได้ว่าเกิดจากการขนส่ง ก็คุณดันไม่ซื้อประกันเองนี่  :cry2

 4. ถ้าเจอด่านเปิดตรวจระหว่างทางล่ะ โดนอ้อนบวกภาษีปลายทางอีก ต้องควักจ่ายมั๊ย จ่ายแน่นอนถ้าสินค้าสวยๆแถมอ้อนเก่งๆ  0)]
     จะเหลือเรอะพวกเราแต่ละคนมันใจแข็งกันนักนี่  :nonono

 นี่แหละเหตุผลหลักสี่ข้อของผมล่ะครับท่านเสธฯป๊อก


 
 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PokkyMan ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 08:09:20 am
เกือบพลาดเลยเรา  หลังจากอ่านกระทู้ 211 Vs 845 กับกระทู้นี้ ตอนแรกกะมั่วนิ่มใช้ 211 แทน 845 ในวงจรนี้ เลยอยากสอบถามหน่อยว่า ถ้าเกิดผมใช้ 211 แทน 845 โดยใช้ NC-14 จะต้องเปลี่ยนอะไรบ้างครับ แล้วเผอิญเกิดอยากจะใช้ NC-20 แทน มันจะต้องปรับตัวไหนบ้าง
 :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 08:19:20 am
ใช้ได้ครับ ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยนอกจาก bias ของ 211 แต่ power output จะน้อยกว่าหน่อย เปลี่ยนเป็น NC20 ก็ได้เลย ไม่ต้องปรับอะไร
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 08:47:05 am
ถามต่อนะครับ แล้วอย่าง 1+1:1+1 ไอ้บวกหนึ่งนี่มัยคืออะไรครับ ผมเห็นของ Hashimoto ใช้คูณเลยอ่ะครับ.... :D :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 08:52:09 am
ส่วนใหญ่จะหมายถึงทำเป็น pushpull interstage ได้ด้วยครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 08:57:55 am
ใช้ได้ครับ ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยนอกจาก bias ของ 211 แต่ power output จะน้อยกว่าหน่อย เปลี่ยนเป็น NC20 ก็ได้เลย ไม่ต้องปรับอะไร

   ไม่จริงครับ เปลี่ยนจาก NC-14 เป็น NC-20 นี่ เตรียมปรับเงินในกระเป๋าเพิ่มได้เลย แพงกว่ากันบานเลย  ;D ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 10:34:19 am
ใช้ได้ครับ ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยนอกจาก bias ของ 211 แต่ power output จะน้อยกว่าหน่อย เปลี่ยนเป็น NC20 ก็ได้เลย ไม่ต้องปรับอะไร

   ไม่จริงครับ เปลี่ยนจาก NC-14 เป็น NC-20 นี่ เตรียมปรับเงินในกระเป๋าเพิ่มได้เลย แพงกว่ากันบานเลย  ;D ;D

 ถะ..ถะ..ถูกต้องแล้วคร้าบ..บ..บ  งบเทากันซื้อ OPT ได้เลย :cold
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 11:11:10 am
สำหรับผมการพิจารณาใช้งาน IST คือ หาของได้มาก่อน แล้วปรับปรุงใช้งานอีกทีครับ เช่น เมื่อได้  IST มาแล้วก็จะพิจารณาว่าเหมาะกับหลอดเบอร์ใด ก็หยิบหลอดเบอร์นั้นมาทดลองดูว่าใช้งานได้ดีหรือไม่
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 11:22:05 am
ถามต่อนะครับ แล้วอย่าง 1+1:1+1 ไอ้บวกหนึ่งนี่มัยคืออะไรครับ ผมเห็นของ Hashimoto ใช้คูณเลยอ่ะครับ.... :D :D
    Lundahl ซิครับ บวกลบคูณหาร กันจนงง หม้อแปลงแค่ลูกเดียวมันให้ต่อไปต่อมาได้ไม่รู้กี่แบบ  :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 11:35:03 am
สำหรับ IST ที่ผมพันเล่นเอง จะแทปขดลวดออกมาหลาย ๆ ชุด  เมื่อต้องการค่าอิมพีเด้นซ์เท่าไร ก็ต่อเอาได้เลย อเนกประสงค์ดีเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Withaya ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 01:33:53 pm
สำหรับ IST ที่ผมพันเล่นเอง จะแทปขดลวดออกมาหลาย ๆ ชุด  เมื่อต้องการค่าอิมพีเด้นซ์เท่าไร ก็ต่อเอาได้เลย อเนกประสงค์ดีเหมือนกันครับ

พี่ประพาศ ระวังเรื่อง L กับ C แฝงไว้ด้วยนะครับ  เดี๋ยวจูนเสียงไมได้่ดีแล้วจะหาสาเหตุไม่เจอ แล้วจะเสียเวลา ยังไงยังไง Swiss army knife ก็ใช้งานเป็นไขควงสู้ไขควงจริงๆไม่ได้หรอกครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 01:55:19 pm
ถามต่อนะครับ แล้วอย่าง 1+1:1+1 ไอ้บวกหนึ่งนี่มัยคืออะไรครับ ผมเห็นของ Hashimoto ใช้คูณเลยอ่ะครับ.... :D :D
    Lundahl ซิครับ บวกลบคูณหาร กันจนงง หม้อแปลงแค่ลูกเดียวมันให้ต่อไปต่อมาได้ไม่รู้กี่แบบ  :D

ตอนแรกผมกะจะสั่งมาเล่นเหมือกันครับ แต่เห็นโครงการ Buffalo.... มีปัญหาที่เกิดจาก IST(หรือป่าว) ผมก็เลยไม่แน่ใจ เลยโอนเอียงมาทาง Tango กับ Hashimoto แทนอ่ะครับ ตอนนี้คุณ Alex... มีปรับปรุง Buffalo บ้างหรือยังครับ.. :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 03:23:24 pm
ถามต่อนะครับ แล้วอย่าง 1+1:1+1 ไอ้บวกหนึ่งนี่มัยคืออะไรครับ ผมเห็นของ Hashimoto ใช้คูณเลยอ่ะครับ.... :D :D
    Lundahl ซิครับ บวกลบคูณหาร กันจนงง หม้อแปลงแค่ลูกเดียวมันให้ต่อไปต่อมาได้ไม่รู้กี่แบบ  :D

ตอนแรกผมกะจะสั่งมาเล่นเหมือกันครับ แต่เห็นโครงการ Buffalo.... มีปัญหาที่เกิดจาก IST(หรือป่าว) ผมก็เลยไม่แน่ใจ เลยโอนเอียงมาทาง Tango กับ Hashimoto แทนอ่ะครับ ตอนนี้คุณ Alex... มีปรับปรุง Buffalo บ้างหรือยังครับ.. :)

    ตอนนี้ buffalo กลายเป็นใช้ 6FD7 drive ไปแล้วครับ ไม่ได้ใช้ interstage

    เดิมผมก็ไม่แน่ใจ แต่หลังจากที่คุณ Lnaudio ได้สงเคราะห์ช่วยตรวจเช็คให้อีกครั้งหนึ่ง ทำท่าว่าหม้อแปลง interstage ลูกนี้จะใช้ได้ครับ  c) c) c) งั้นข้อสรุปคือวงจรที่ญี่ปุ่นออกแบบยังไม่ค่อยดีนัก หรือไม่ก็ฝีมือคนลอก ( ผมเองแหละ ) ซี้ซั๊ว ซึ่งข้อสรุปน่าจะเป็นประการหลังครับ  ;D ;D
เดี๋ยวกะว่าจะเอามา drive AD1 ร่วมกับหลอด E55L แล้วเอา 4310A ไป drive PX-25 แทน เก้าอี้ดนตรีให้มันงงเล่นๆ ได้ความยังไงจะเล่าให้ฟัง
     ยังไงก็ต้องขอโทษอีกทีเรื่องข้อมูลหม้อแปลงที่ทำให้ไม่มั่นใจ ผมเองก็มี lundahl อยู่ 3 คู่คือ step up , plate choke และ interstage ผมว่าโดยทั่วไปไม่น่ามีปัญหา เพื่อนๆที่ใช้หม้อแปลง output ก็ OK กัน เสียอย่างเดียวเคยเมล์ไปถามบริษัท แทนที่จะให้คำแนะนำการใช้งาน แกไล่ไปคุยกับ dealer อย่างเดียว อย่างนี้ตายเลยดันซื้อมาจากอาม่าที่ร้าน martin electronic ด้วยคุยกันยากตายเลย ผมเลยไม่ค่อยชอบบริการของเขาเท่าไร 
   
     
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 03:25:19 pm
  อ้อ อีกอย่างเห็นเพื่อนผมบางคนใช้ tango แล้วก็ได้ผลดีครับ ส่วน Hashimoto ยังไม่มีใครซื้อมาลองเลยครับ ช่วยเป็นผู้กล้าเสี่ยงตายให้หน่อยซีครับ  ;D ;

  อีกอย่างทำไม ไม่เห็นใครสนใจ electraprint กันเลย ราคาก็ไม่แพง ตัวแทนในเมืองไทยก็มี คุณ Lnaudio นอกจากรูปหล่อแล้วยังนิสัยดีจะตาย จะหาว่าเชียร์ก็ไม่ว่า ผมแนะนำคนที่จะใช้พวกหม้อแปลงอย่าง interstage หรือ output ประเภทไปใช้กับหลอดเบอร์แปลกๆโดยที่ตัวเองยังไม่แน่ใจในฝีมือหรือความรู้ความเข้าใจเรื่องการใช้งานมัน  น่าจะลองมองๆ Electraprint ไว้บ้าง มีปัญหาอะไรยังให้แกแนะนำหรือช่วยดูแลแก้ไขได้ ไม่งั้นท่านอาจได้ที่ทับกระดาษหน้าตาแปลกๆ ก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 07:35:38 pm
เห็นด้วยครับ  :showoff
   ตอนนี้ผมใช้ Interstage ของ Electraprint อยู่ครับ ซื้อมา drive หลอดใหญ่ๆ เสียงดีมาก
คุณLNaudio รูปหล่อบอกว่า Interstage ของผมสมารถ drive หลอดเพาเวอร์ใหญ่ๆได้เกือบทุกเบอร์บนโลกนี้ครับ
มายืนยันอีกเสียงครับ ว่าของเค้าดีจริงๆ O0 O0 O0
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 07:48:27 pm
สำหรับ IST ที่ผมพันเล่นเอง จะแทปขดลวดออกมาหลาย ๆ ชุด  เมื่อต้องการค่าอิมพีเด้นซ์เท่าไร ก็ต่อเอาได้เลย อเนกประสงค์ดีเหมือนกันครับ

พี่ประพาศ ระวังเรื่อง L กับ C แฝงไว้ด้วยนะครับ  เดี๋ยวจูนเสียงไมได้่ดีแล้วจะหาสาเหตุไม่เจอ แล้วจะเสียเวลา ยังไงยังไง Swiss army knife ก็ใช้งานเป็นไขควงสู้ไขควงจริงๆไม่ได้หรอกครับ

   เรื่อง L/C แฝงกังวัลมากเหมือนกันครับ แต่ IST ที่ สร้างเล่นอบบอเนกประสงค์ เพื่อการทดลองมากกว่าครับ เมื่อทราบ ค่าอิมพีเด้นซ์ ที่ใช้กับหลอดที่ทดลองแล้ว ก็จึงพันจริงอีกทีครับ  เรื่อง L/C แฝงนี้ ท่านอาจารย์ Mr.Tube เรียกตัวไปเข้าคอสพิเศษเป็นการเฉพาะส่วนตัวมาแล้วครับ ก็ได้ทิปพิเศษของอาจารย์ Mr.Tube มาใช้ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 07:56:36 pm
เห็นด้วยครับ  :showoff
   ตอนนี้ผมใช้ Interstage ของ Electraprint อยู่ครับ ซื้อมา drive หลอดใหญ่ๆ เสียงดีมาก
คุณLNaudio รูปหล่อบอกว่า Interstage ของผมสมารถ drive หลอดเพาเวอร์ใหญ่ๆได้เกือบทุกเบอร์บนโลกนี้ครับ
มายืนยันอีกเสียงครับ ว่าของเค้าดีจริงๆ O0 O0 O0


   ว้า..อยู่ใก้ล ๆ กันแค่นี้เอง จะต้องไปซื้อที่อื่นให้ยากทำไมอีกล่ะครับ  :)   :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 10:59:08 pm
  อ้อ อีกอย่างเห็นเพื่อนผมบางคนใช้ tango แล้วก็ได้ผลดีครับ ส่วน Hashimoto ยังไม่มีใครซื้อมาลองเลยครับ ช่วยเป็นผู้กล้าเสี่ยงตายให้หน่อยซีครับ  ;D ;

  อีกอย่างทำไม ไม่เห็นใครสนใจ electraprint กันเลย ราคาก็ไม่แพง ตัวแทนในเมืองไทยก็มี คุณ Lnaudio นอกจากรูปหล่อแล้วยังนิสัยดีจะตาย จะหาว่าเชียร์ก็ไม่ว่า ผมแนะนำคนที่จะใช้พวกหม้อแปลงอย่าง interstage หรือ output ประเภทไปใช้กับหลอดเบอร์แปลกๆโดยที่ตัวเองยังไม่แน่ใจในฝีมือหรือความรู้ความเข้าใจเรื่องการใช้งานมัน  น่าจะลองมองๆ Electraprint ไว้บ้าง มีปัญหาอะไรยังให้แกแนะนำหรือช่วยดูแลแก้ไขได้ ไม่งั้นท่านอาจได้ที่ทับกระดาษหน้าตาแปลกๆ ก็ได้ครับ

นั่นอ่ะดิ่ครับ.... เห็นคุณหลุยส์ก็ใช้อยู่ บอกว่าดีเหลือเกิน.. :clap :clap
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 17 พฤศจิกายน, 2007, 11:57:12 pm
  อ้อ อีกอย่างเห็นเพื่อนผมบางคนใช้ tango แล้วก็ได้ผลดีครับ ส่วน Hashimoto ยังไม่มีใครซื้อมาลองเลยครับ ช่วยเป็นผู้กล้าเสี่ยงตายให้หน่อยซีครับ  ;D ;

  อีกอย่างทำไม ไม่เห็นใครสนใจ electraprint กันเลย ราคาก็ไม่แพง ตัวแทนในเมืองไทยก็มี คุณ Lnaudio นอกจากรูปหล่อแล้วยังนิสัยดีจะตาย จะหาว่าเชียร์ก็ไม่ว่า ผมแนะนำคนที่จะใช้พวกหม้อแปลงอย่าง interstage หรือ output ประเภทไปใช้กับหลอดเบอร์แปลกๆโดยที่ตัวเองยังไม่แน่ใจในฝีมือหรือความรู้ความเข้าใจเรื่องการใช้งานมัน  น่าจะลองมองๆ Electraprint ไว้บ้าง มีปัญหาอะไรยังให้แกแนะนำหรือช่วยดูแลแก้ไขได้ ไม่งั้นท่านอาจได้ที่ทับกระดาษหน้าตาแปลกๆ ก็ได้ครับ

นั่นอ่ะดิ่ครับ.... เห็นคุณหลุยส์ก็ใช้อยู่ บอกว่าดีเหลือเกิน.. :clap :clap

    คงติดต่อขอมาใช้แล้วล่ะครับ ตอนนี้ขอเก็บสตังค์ก่อน  :)   :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: หมาน้อยรักหลอดแมน ที่ 18 พฤศจิกายน, 2007, 12:24:04 am
วันนี้ไปเจอ ลูกนี้มาเอามาทำไรได้บ้างละครับเนี่ย Collins TF4QX.....
วัดได้ 1.5K:150 ohms

เท่าที่ผมเข้าใจนะคับ ตัวนี้จะมาจาก ร้านกาแฟเปล่าครับ คือว่าผมก็เคยเห็นนะครับ ผมว่า ตัวนี้สามารถเอามาใช้ ทำพวก Pre หรือ power ในระบบที่เป็นที่จะพวก active crossover นะครับ เพราะว่ามันตอบสนองความถี่ได้ไม่กว้างมากนักนะครับ ที่ 250 hz ถึง 1 k นะครับ เอามาทำ เป็น pre หรือ power ขับ เสียง กลางน่าจะได้ครับ แต่จะต้องใช้วงจร  palafeed นะครับ เพราะว่า ฝั่ง pri มันรับกระแสไม่ได้ นะครับ แต่ว่า ผมก็ยังงง ว่ามันจะบอกมา สองย่านความถี่ทำไมอืมอืม น่าคิดครับ ผมเลยยังไม่ได้ซื้อมาครับ.....
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 01:57:21 pm
ผมอยากรบกวนช่วยสอบถามเกี่ยวกับการเลือกใช้ Inter stage หน่อยอ่ะครับว่าควรเลือกให้สอดคล้องกับหลอด Drive และ หลอด Out put อย่างไรครับ ผมเห็นส่วนมากจะพูดถึง Ratio กันแล้วอย่างอืนๆ ล่ะครับควรดูอย่างไร เช่น 500:500 ohm คือ 1:1 แล้ว 5k:5k มันก็คือ 1:1 อ่ะคับ  ???

กลับมาตอบตามกระทู้แล้วครับ คุณ 1856  ;)

คือหม้อแปลงมันมีกฎในการประพฤติตัวอยู่อย่างหนึ่งครับ คือเรื่องอัตราทดของหม้อแปลง อย่างที่ถามว่า 500:500 หรือ 5k:5k ก็เป็น 1:1 เหมือนกัน มองอีกมุมหนึ่ง หม้อแปลง Pri 1 รอบ กับ Sec 1 รอบ และ Pri 1000 รอบ กับ Sec 1000 รอบ ก็เป็น 1:1 เหมือนกัน แต่ 1 รอบกับ 1000 รอบ มันได้ค่า Imp ต่างกันครับ ตรงนี้แหล่ะครับ ที่ผู้ออกแบบจะนำเรื่องความเหมาะสมในการใช้เป็น Load มาออกแบบ Interstage ครับ

โดยทั่วๆ ไปเราจะเข้าใจกันว่า Interstage เป็นตัวส่งผ่าน (Coupling Device) เหมือน C Coupling แต่เมื่อมองที่ตัวขับแล้ว Interstage ยังเป็น Load ให้ตัวขับด้วย ตัวเดียวทำ 2 หน้าที่ครับ นอกจากเรื่องอัตราทดแล้ว การออกแบบ Interstage จึงต้องถูกคำนึงถึงการถูกใช้เป็น Load ด้วย ทีนี้ก็ต้องกล่าวความไปถึงเรื่องการออกแบบวงจรหลอดล่ะครับ Load ที่เหมาะสมกับตัวขับควรจะเป็นเท่าไหร่? เอาแบบคร่าวๆ ก็มักจะคิดกันว่าไม่ต่ำกว่า 1:1 คือ Imp ตัวขับ 1k Load ก็ควรมากกว่า 1k ขึ้นไป บางทีก็ 2-5 เท่า (2k-5k) หรืออาจจะมากกว่านี้ ก็ขึ้นกับผู้ออกแบบครับ ซึ่งการเปลี่ยนค่า Load ไป ก็ทำให้อัตรากำลังขับ และ Profile ของความเพี้ยนที่จะเกิดที่ Secondary เปลี่ยนไปครับ เราก็เอา Output นี้ไปใช้ต่อครับ

จึงเป็นเหตุว่าทำไมการพูดถึง Interstage จึงต้องบอกทั้งอัตราทด และความเหมาะสมในการเป็น Load ด้วย โดยมากแล้วผู้ผลิตจะหมายถึงว่าเมื่อใช้งานแล้ว Interstage เหมาะที่จะประพฤติตัวเป็น Load ที่ค่าเท่าไหร่ เพื่อให้ได้ Response ตามที่ผู้ผลิตแจ้ง Spec มา อย่างเช่น Tango NC-20 ก็เป็น 1:1 และเหมาะที่จะเป็น Load ที่ 5k ซึ่งถ้าคุณใช้ตามนี้ มันสามารถตอบสนองได้ 18Hz-80kHz (Hirata Tango) แต่ในทำนองเดียวกันอย่างที่คุณ LNAudio กล่าวไว้ คือถ้าผู้ผลิตอนุมานว่าคุณจะใช้อัตราส่วน Load และตัวขับเป็น 1:1 Tango NC-20 ก็สามารถใช้กับหลอดที่ Rp 5k ได้เป็นอย่างมากครับ จะใช้มากกว่านี้ก็ได้ แต่จะไม่ได้ Response ตามที่ Tango ประกาศไว้ครับ

อีกประการหนึ่ง อย่างที่คุณ LNAudio ได้กล่าวนำไว้แล้ว คือการใช้ Interstage ต้องพิจารณาแล้วว่า Load ที่ต่อกับ Secondary เป็นอะไรครับ ถ้าเป็นหลอดที่ทำงานใน Class A1 โดยมาก Interstage จะไม่ต้องส่งกำลังไปที่ Secondary เลย จะมองว่า Secondary ต่อกับ Load ที่เป็น Infinity ก็ได้ ลักษณนี้จะเห็นว่า Primary เป็นแค่ Choke Load ตัวหนึ่งครับ อีกกรณีก็คือ Class A2 ซึ่งหลอด Power ต้องการกระแสจำนวนหนึ่ง ก็ต้องมาพิจารณาเพิ่มเติมอีกครับ ไว้ถ้าคุณ 1856 มี Case การใช้งานจริง อาจจะเอามา Discuss กันอีกทีเพื่อให้เกิดการเรียนรู้ก็ดีครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:14:12 pm
แล้วถ้าเป็น Inter stage หรือ Line stage ของ UTC ไม่ทราบว่ารุ่นไหนน่าสนใจเล่นบ้างครับ

โดยเฉพาะกับหลอด...ยอดนิยมของพวกเราเหล่า DIY ครับ

Audio Series หลักๆ ของ UTC คือ A, HA, S และ LS ครับ พวกนี้โดยมากตอบสนองได้ครอบคลุมย่าน Audio ทั้งหมดครับ โดยเฉพาะ LS Series ครับ (Rate 7Hz - 50kHz หลายรุ่น) อันที่จริงยังมี H, O, P Series ที่บางตัวเป็น Full Audio Range ด้วยครับ แต่บางตัวก็ไม่ใช่ครับ ถ้าให้แน่ใจก็ 4 Series แรกที่กล่าวถึงครับ ตะกี้เห็นมี Link ไป Catalog ของ UTC ด้วย Spec อื่นๆ ดูในนั้นได้ครับ อย่างไรก็ตาม Catalog ฉบับนั้นไม่ครอบคลุมรุ่นที่ผลิตหลังๆ ครับ ใน Series A, HA, S, LS รุ่นหลังๆ บางทีก็เป็น Filament Trans ครับ จะใช้ Series เป็นหลักในการเลือกไม่ได้ครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:27:13 pm
แล้วถ้าเป็น Inter stage หรือ Line stage ของ UTC ไม่ทราบว่ารุ่นไหนน่าสนใจเล่นบ้างครับ

โดยเฉพาะกับหลอด...ยอดนิยมของพวกเราเหล่า DIY ครับ

Audio Series หลักๆ ของ UTC คือ A, HA, S และ LS ครับ พวกนี้โดยมากตอบสนองได้ครอบคลุมย่าน Audio ทั้งหมดครับ โดยเฉพาะ LS Series ครับ (Rate 7Hz - 50kHz หลายรุ่น) อันที่จริงยังมี H, O, P Series ที่บางตัวเป็น Full Audio Range ด้วยครับ แต่บางตัวก็ไม่ใช่ครับ ถ้าให้แน่ใจก็ 4 Series แรกที่กล่าวถึงครับ ตะกี้เห็นมี Link ไป Catalog ของ UTC ด้วย Spec อื่นๆ ดูในนั้นได้ครับ อย่างไรก็ตาม Catalog ฉบับนั้นไม่ครอบคลุมรุ่นที่ผลิตหลังๆ ครับ ใน Series A, HA, S, LS รุ่นหลังๆ บางทีก็เป็น Filament Trans ครับ จะใช้ Series เป็นหลักในการเลือกไม่ได้ครับ  ;)

ขอบคุณมากครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:33:39 pm

อีกประการหนึ่ง อย่างที่คุณ LNAudio ได้กล่าวนำไว้แล้ว คือการใช้ Interstage ต้องพิจารณาแล้วว่า Load ที่ต่อกับ Secondary เป็นอะไรครับ ถ้าเป็นหลอดที่ทำงานใน Class A1 โดยมาก Interstage จะไม่ต้องส่งกำลังไปที่ Secondary เลย จะมองว่า Secondary ต่อกับ Load ที่เป็น Infinity ก็ได้ ลักษณนี้จะเห็นว่า Primary เป็นแค่ Choke Load ตัวหนึ่งครับ อีกกรณีก็คือ Class A2 ซึ่งหลอด Power ต้องการกระแสจำนวนหนึ่ง ก็ต้องมาพิจารณาเพิ่มเติมอีกครับ ไว้ถ้าคุณ 1856 มี Case การใช้งานจริง อาจจะเอามา Discuss กันอีกทีเพื่อให้เกิดการเรียนรู้ก็ดีครับ  ;)

ในความหมายข้างต้น หลอดที่ทำงานใน Class A1 นั้น Interstage ไม่จำเป็นต้องทนกระแสได้(0mA)...ผมเข้าใจถูกไหมครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: หมาน้อยรักหลอดแมน ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:56:14 pm

อีกประการหนึ่ง อย่างที่คุณ LNAudio ได้กล่าวนำไว้แล้ว คือการใช้ Interstage ต้องพิจารณาแล้วว่า Load ที่ต่อกับ Secondary เป็นอะไรครับ ถ้าเป็นหลอดที่ทำงานใน Class A1 โดยมาก Interstage จะไม่ต้องส่งกำลังไปที่ Secondary เลย จะมองว่า Secondary ต่อกับ Load ที่เป็น Infinity ก็ได้ ลักษณนี้จะเห็นว่า Primary เป็นแค่ Choke Load ตัวหนึ่งครับ อีกกรณีก็คือ Class A2 ซึ่งหลอด Power ต้องการกระแสจำนวนหนึ่ง ก็ต้องมาพิจารณาเพิ่มเติมอีกครับ ไว้ถ้าคุณ 1856 มี Case การใช้งานจริง อาจจะเอามา Discuss กันอีกทีเพื่อให้เกิดการเรียนรู้ก็ดีครับ  ;)

ในความหมายข้างต้น หลอดที่ทำงานใน Class A1 นั้น Interstage ไม่จำเป็นต้องทนกระแสได้(0mA)...ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ในกรณีนี้คุณ Mr.Tube บอกไว้ว่าด้าน Primary ทำงานเป็น Choke Load ครับ ซึ่งก็ต้องมีกระแสไหลผ่านด้าน Primary อยู่ดีครับ ไม่ว่าจะเป็น A1 หรือ A2

ส่วนกรณี A2 ก็บอกอีกครับ ว่าหลอด Power ต้องการกระแสจำนวนหนึ่ง ซึ่งหมายถึงด้าน Secondary ครับ ซึ่งถ้าเป็น A1 ก็อาจจะไม่นำตรงนี้มาคิดครับ

อีกทางออกหนึ่งสำหรับการใช้งาน Interstage แบบไม่รองรับกระแสด้าน Primary ก็คือ Parafeed ครับ  :bye1
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:59:35 pm

อีกทางออกหนึ่งสำหรับการใช้งาน Interstage แบบไม่รองรับกระแสด้าน Primary ก็คือ Parafeed ครับ  :bye1

Parafeed คืออะไรครับ...ช่วยขยายให้หน่อยครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 02:59:58 pm
ผมอยากใช้หม้อแปลง input / step up เข้าหลอด output อย่าง PX-25 , AD1 แทนหลอด drive กับ ใช้ input /step up  ซัก 5 เท่า กับหลอดปรีอย่าง Ce เพื่อเพิ่มเกน สำหรับใช้กับแอมป์ที่หลอดหน้าเกนต่ำๆ จะใช้ยี่ห้อไหนรุ่นไหนดี มันทำได้หรือเปล่า matching impedance กันยังไง  เลยฝ่อ  ไม่กล้าถามเลย ( อ้าวลืมตัวนี่ก็เป็นการถามนี่นา )
   ไหนๆก็ไหนๆ อย่าหาว่ากวนหรือลองภูมิเลยนะครับ อยากรู้จริงๆ และก็ถามจริงๆ จะได้เอาไปลองทำเล่นดูบ้าง ตอนแรกตั้งใจจะถามคุณ diyman ตั้งแต่เมื่อคืนแล้ว พอดีมัวแต่  d_d กับโม้กันเรื่องอื่นๆอยู่เลยลืม แต่สถานะการณ์อย่างนี้ ใครจะตอบก็ได้นะครับ จะแบบขำๆ อย่างคุณ diyman หรือ ใช้ทฤษฏีเทคนิคอย่างคุณ Tube ผมก็ OK หรือเป็นท่านอื่นๆก็ยินดีและขอบคุณอย่างยิ่งครับ  แต่ถ้าเห็นว่าบรรยากาศไม่ดีก็ไม่เป็นไร ข้ามๆไปก่อนวันหลังค่อยถามใหม่ครับ

Application ทั้ง 2 ที่ถามมานี้เป็นไปได้ครับคุณ alexdiy หลอด PX25 กับ AD1 ต้องการ Input ราว 30-40V ใน Class A1 ผมว่า PVA ของ Electra Print ก็ใช้ได้นะครับ หาตัวขับ Imp ต่ำซักหน่อย (Output Imp ซัก 1k หรือน้อยกว่า) มาใส่ทางด้าน Primary ครับ เรื่อง Imp นี่ไม่แน่ใจเท่าไหร่ รบกวนคุณ LNAudio ช่วยพิจารณาให้อีกรอบด้วยครับ ส่วน Ce นี่ นอกจาก PVA แล้ว ก็ใช้ได้หลายรุ่นครับ UTC A-10 ก็ได้ ถ้า Gain มากไป ลองดูของ Sowter จะมีพวก Gain น้อยๆ อยู่ครับ ผมจำรุ่นไม่ได้  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 03:15:04 pm
IMHO น่าจะหมายถึง In My Humble Opinion ในความคิดแบบกลาง ออกจะถ่อมตัวหน่อยๆๆๆๆ  แปลถูกหรือเปล่าไม่ทราบ

ขอบคุณมากที่ช่วยชี้แนะครับคุณ TOM  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 03:39:27 pm
ถามต่อนะครับ แล้วอย่าง 1+1:1+1 ไอ้บวกหนึ่งนี่มัยคืออะไรครับ ผมเห็นของ Hashimoto ใช้คูณเลยอ่ะครับ.... :D :D

กรณีนี้จะหมายถึงว่ามี Primary 2 ขดและ Secondary 2 ขด แยกอิสระจากกันครับ คือมีขดลวด 4 ขดเท่าๆ กัน แบ่งเป็น Pri 2 และ Sec 2 ครับ ทำให้แต่ละฝั่งสามารถต่ออนุกรมหรือขนานกันก็ได้ครับ ทำให้ Interstage ตัวเดียว สามารถต่อใช้งานได้ 4 รูปแบบ ยกตัวอย่างเช่น Pri อนุกรมกัน ถ้า Sec อนุกรมกันก็เป็น 1:1 ถ้า Sec ขนานกันก็เป็น 2:1 (Step-down) ครับ ส่วนถ้าขนาน Pri เอาไว้ ถ้าอนุกรม Sec ก็จะเป็น 1:2 หรือถ้าขนาน Sec ด้วย ก็จะได้ 1:1 เหมือนกับกรณีที่ 2 ตะกี้ แต่ความเหมาะสมกับ Load แตกต่างกันไปครับ เช่นอนุกรม Pri อาจจะเหมาะกับ Load 5k แต่พอขนานก็เหมาะกับ Load 1.25k แทน เป็นต้นครับ

นอกจากในงาน SE แล้ว ยังใช้ในงาน PP หรือเป็น Phase Spliter ได้ด้วยครับ เช่นใช้ Driver เป็น PP ก็สามารถต่อให้ Pri เป็น Center tap ได้ ส่วน Sec จะเอาไปขับ PP หรือ SE ก็เลือกต่อได้อีกครับ หรือจะใช้ Driver เป็น SE แล้วใช้ Sec แยก Phase ไปขับ PP ก็ได้ หรือการที่มันเล่นอัตราทดเป็น 2:1 ได้ อาจจะนำไปขับหลอด Output ใน Class A2 ก็ได้ ตรงนี้ก็ต้องมาดูเรื่อง Grid Current ของหลอด Output กันอีกทีครับ

ส่วนกรณีของ Hashimoto นี่เค้าบอก 1x2 : 2x2 ก็คือ 1+1 : 2+2 นั่นเองครับ แต่แบบที่ Hashimoto บอกนี่ชัดเจนเลยว่า Primary กับ Secondary มี 2 ชุดที่แยกจากกัน เพราะใช้ x2 แต่ผมเห็นว่าบางทีบอกเป็น 1+1:1+1 แต่แยกขดเฉพาะ Secondary และไม่มี Center-tap ที่ Primary ก็มีครับ (เคยเห็นแต่จำไม่ได้แล้วว่ารุ่นไหนครับ) เพราะฉะนั้นก่อนซื้อดูสัญญลักษณ์หม้อแปลงให้ดีนะครับ ระวังซื้อผิด

จะเห็นว่าแค่รุ่นเดียวนี่เล่นได้ตั้งเยอะ แต่ก็มีเงื่อนไขที่ต้องพิจารณาก่อนจึงจะใช้งานให้ดีได้อยู่เยอะเหมือนกัน ผมจึงเห็นว่าการเล่นหม้อแปลง Coupling ไม่ว่าจะ MC, Line Level, Interstage ทั้ง Step-up และ Step-down อย่างน้อยควรจะศึกษาเงื่อนไขการใช้งานก่อน จะได้นำไปเลือกรุ่นได้เหมาะสม หรือถ้ามีของอยู่แล้ว ก็จะรู้ว่าควรจะเอาไปใช้อย่างไรจึงจะได้ผลลัพธ์ที่ดีครับ  :bye1
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 03:51:09 pm
ในความหมายข้างต้น หลอดที่ทำงานใน Class A1 นั้น Interstage ไม่จำเป็นต้องทนกระแสได้(0mA)...ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ในกรณีนี้คุณ Mr.Tube บอกไว้ว่าด้าน Primary ทำงานเป็น Choke Load ครับ ซึ่งก็ต้องมีกระแสไหลผ่านด้าน Primary อยู่ดีครับ ไม่ว่าจะเป็น A1 หรือ A2

ส่วนกรณี A2 ก็บอกอีกครับ ว่าหลอด Power ต้องการกระแสจำนวนหนึ่ง ซึ่งหมายถึงด้าน Secondary ครับ ซึ่งถ้าเป็น A1 ก็อาจจะไม่นำตรงนี้มาคิดครับ

อีกทางออกหนึ่งสำหรับการใช้งาน Interstage แบบไม่รองรับกระแสด้าน Primary ก็คือ Parafeed ครับ  :bye1

ขอบคุณคุณหมาน้อยฯ ที่มาช่วยตอบครับ ใช่ครับ ตามที่คุณหมาน้อยฯ ว่าไว้ครับ คือในฐานะที่จะต้องเป็น Load ด้วยแล้ว ทาง Primary ยังคงต้องให้กระแสไหลผ่านอยู่ดีครับ ตามค่า Plate Current ที่คุณ North Star ใช้ครับ ถ้าคุณ North Star ใช้หม้อแปลงที่ Rate 0mA DC Primary บางทีอาจจะใช้ได้โดยไม่เสียหาย ถ้ากระแส Plate ไม่เยอะนักครับ อันนี้ผมคาดเดาเอาจากการวัด Primary DCR ครับ ถ้า Primary DCR ต่ำพอ ก็เป็นไปได้ว่าลวดจะใหญ่พอควร และรับกระแสได้บ้างนิดหน่อยโดยไม่ร้อนจนลวดขาด ประเด็นคือแกนจะอิ่มตัวก่อนหรือไม่ อันนี้ทดลองต่อฟังก็จะรู้ผลครับ ยกตัวอย่างครับ ผมมี Trans ของ WE อยู่คู่หนึ่ง ที่ Primary ระบุว่า No DC แต่ผมวัด DCR ได้ต่ำมาก 20 Ohm เท่านั้นในขณะที่ Inductance ราว 11H จากประสบการณ์ที่ทำหม้อแปลงมา ผมคาดว่าลวดมันรับกระแสได้หลายสิบ mA แน่นอน และมันก็พอใช้ได้ตามที่คาด คือพอจะ Load 10-15mA เข้าไปได้สบายๆ พอดีแกนมันใหญ่ด้วยครับ จึงไม่มีปัญหาเรื่องแกนอิ่มตัว แต่อันนี้คือฟลุคครับ ตัวอื่นๆ ก็ต้องมาดูตามเงื่อนไขของหม้อแปลงครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 03:53:26 pm
ขอบคุณมากครับ :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 04:03:03 pm
Parafeed คืออะไรครับ...ช่วยขยายให้หน่อยครับ

Parafeed เป็นการต่อหม้อแปลงเป็น Load ให้วงจรขับ โดยใช้ C มา Block DC ไว้ครับ เป็นทั้ง Transf Coupling และ C Coupling ครับ ในรูปเป็นตัวอย่างการต่อ และยังมีการประยุกต์อีกหลายแบบครับ จะเห็นว่าการต่อแบบนี้ Primary จะเป็น Load อีกลักษณะหนึ่งครับ และวงจร Plate ก็มี Load ของตัวเอง ซึ่งอาจจะเป็น Passive หรือ Active Load ก็ได้ครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 04:20:44 pm
Parafeed คืออะไรครับ...ช่วยขยายให้หน่อยครับ

Parafeed เป็นการต่อหม้อแปลงเป็น Load ให้วงจรขับ โดยใช้ C มา Block DC ไว้ครับ เป็นทั้ง Transf Coupling และ C Coupling ครับ ในรูปเป็นตัวอย่างการต่อ และยังมีการประยุกต์อีกหลายแบบครับ จะเห็นว่าการต่อแบบนี้ Primary จะเป็น Load อีกลักษณะหนึ่งครับ และวงจร Plate ก็มี Load ของตัวเอง ซึ่งอาจจะเป็น Passive หรือ Active Load ก็ได้ครับ  ;)

การต่อแบบ Parafeed คุณภาพเสียงที่ได้...จะส่งผลมาจาก C ที่ใช้ด้วยใช่ไหมไม่ครับ ???

ผมก็ไม่ใช่ transformer couple โดยตรงใช่เปล่าครับ

ค่า C ไม่ต่องใช้ค่าสูงมากใช่เปล่าครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 05:36:18 pm
การต่อแบบ Parafeed คุณภาพเสียงที่ได้...จะส่งผลมาจาก C ที่ใช้ด้วยใช่ไหมไม่ครับ ???

ผมก็ไม่ใช่ transformer couple โดยตรงใช่เปล่าครับ

ค่า C ไม่ต่องใช้ค่าสูงมากใช่เปล่าครับ

ใช่ครับ C จะมีผลด้วยครับ เทียบเท่ากับ Coupling Cap เลยแหล่ะครับ โดยธรรมชาติแล้วผมมองว่า Parafeed เป็น C Coupling ครับ ส่วน Transformer หลัง C นั้นเป็นส่วนของ Load ครับ แต่บางคนก็มองเป็น Transformer Coupling เพราะมันมีส่วนในการ Coupling สัญญาณด้วยจริงๆ ครับ ก็มีความแตกต่างทางแนวคิดกันครับ

ค่า C เป็นเท่าไหร่ ขึ้นกับค่า Load ครับ ให้มอง Primary เป็น Load เหมือนวงจร RC ที่มี R เป็น Load และ C เป็นตัว Coupling ครับ ถ้า Load เล็ก C ก็ต้องใหญ่ ถ้า Load ใหญ่ C ก็เล็กได้ครับ สมมุติถ้า Primary เทียบเท่ากับ 10k ก็ให้คิดว่า 10k นี้เป็น R ในวงจร RC ครับ แล้วก็เอาไปคำนวณหา C ได้เลยครับ

มีอีกนึดนึงครับ ในวงจร Parafeed ที่ผมเขียนรูปไว้ข้างต้น จะเอา C ไปต่อทางอีกขาของ Primary แล้วลงกราวด์ก็ได้นะครับ ที่น่าแปลกคือต่อก่อนเข้า Primary กับต่อหลัง Primary ให้เสียงต่างกันด้วย ถึงทุกอย่างจะเหมือนเดิมหมดก็ตาม อันนี้ไว้มีโอกาสก็ลองเล่นดูครับ เอาไว้จูนเสียงเล่นได้ครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 05:45:01 pm

 เอ...แล้วกรณีของ Lundalh ผมเคยเห็นผ่านๆตรง diagram การต่อเห็นเขียนอยู่ราวๆ 4 : 4.5  อย่างนี้หมายถึง 1 : 1.125 หรือปล่าวครับ...เง็งอีกแล้ว  :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 05:46:39 pm

 เอ...แล้วกรณีของ Lundalh ผมเคยเห็นผ่านๆตรง diagram การต่อเห็นเขียนอยู่ราวๆ 4 : 4.5  อย่างนี้หมายถึง 1 : 1.125 หรือปล่าวครับ...เง็งอีกแล้ว  :D

โดยตัวเลขแล้วก็น่าจะใช่ครับคุณ KVA ถ้าพอจำรุ่นได้ช่วยแจ้งด้วยนะครับ จะได้เข้าไปดูให้แน่ใจครับ  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 05:57:56 pm

 เอ...แล้วกรณีของ Lundalh ผมเคยเห็นผ่านๆตรง diagram การต่อเห็นเขียนอยู่ราวๆ 4 : 4.5  อย่างนี้หมายถึง 1 : 1.125 หรือปล่าวครับ...เง็งอีกแล้ว  :D

โดยตัวเลขแล้วก็น่าจะใช่ครับคุณ KVA ถ้าพอจำรุ่นได้ช่วยแจ้งด้วยนะครับ จะได้เข้าไปดูให้แน่ใจครับ  :)

 LL 1660 ตาม Link นี้เลยครับ

 http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1660.pdf
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 06:33:40 pm
เป็นตัว LL1660/10mA Alt S. ตามตารางใช่ไม๊ครับ ใช่ครับ 1 : 1.125 ครับ Step-up นิดหน่อยครับ :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 19 พฤศจิกายน, 2007, 06:39:12 pm
เป็นตัว LL1660/10mA Alt S. ตามตารางใช่ไม๊ครับ ใช่ครับ 1 : 1.125 ครับ Step-up นิดหน่อยครับ :)

 ขอบคุณครับ  Y] แต่ยังสงสัยอยู่อย่างนึงว่าด้วยเหตุผลอะไรเค้าจึงใช้ค่า 4 : 4.5 แทนที่จะใช้ 1 : 1.125  ??? ตอนแรกผมคิดว่าที่เค้าใช้การบอกค่าสูงๆเพื่อแสดงว่า Pri Imp มีค่าสูง ซึ่งคือ 14k แต่พอดูไปดูมามันไม่ใช่อย่างที่คิดแฮะ  ??? :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 08:02:32 am
ขอบคุณครับ  Y] แต่ยังสงสัยอยู่อย่างนึงว่าด้วยเหตุผลอะไรเค้าจึงใช้ค่า 4 : 4.5 แทนที่จะใช้ 1 : 1.125  ??? ตอนแรกผมคิดว่าที่เค้าใช้การบอกค่าสูงๆเพื่อแสดงว่า Pri Imp มีค่าสูง ซึ่งคือ 14k แต่พอดูไปดูมามันไม่ใช่อย่างที่คิดแฮะ  ??? :D

                อยากได้ Zp สูงๆ ก็ต้องเล่น LL1660/PP ซิครับอาจารย์ KVA ซึ่ง Model นี้มันจะมี Gap อยู่เล็กน้อย จริงๆ แล้วมันก็เทียบได้กับรุ่น LL1660 / 5 mA. ผมว่า Lundahl ไม่ได้ทำอะไรกับกับ Series : LL1660 มากนักนอกจาก อัด Air Gap ให้มากน้อยตามอัตราการทนกระแสที่บอกในแต่ละรุ่น (PP-5-6mA.-10mA.-18mA.)อย่างเดียวเลย
                :kicking ผมได้ลอง LL1660/PP (ALT-S) กับ 26/27/56/76/Ce/Bh/6SN7/ECC32....ทำเป็น Driver Stage คุมกระแสให้ไม่เกิน 5-6 mA.จะบอกว่าเด็ดมากครับ  อุ้ย..ลืมไปเดี๋ยวมีคนหาว่าผมโม้...เอ้า...โม้ก็ได้ ผมเล่น Inter ไม่เป็นเลยคราบ ไม่มีตังค์ซื้อด้วย N] ;D ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 08:17:01 am

 เดี๋ยวๆ ตกลงคราวนั้นสอย NC-14 มาสองคู่หรือ NC-14 กับ NC-16 อย่างละคู่กันท่าน  ถ้าเหลือไม่ได้ใช้ก็โยนมาทางนี้ก่อนได้นะจะได้ปั่น 211 Project ของผมต่อ  :secret
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 08:36:03 am

 เดี๋ยวๆ ตกลงคราวนั้นสอย NC-14 มาสองคู่หรือ NC-14 กับ NC-16 อย่างละคู่กันท่าน  ถ้าเหลือไม่ได้ใช้ก็โยนมาทางนี้ก่อนได้นะจะได้ปั่น 211 Project ของผมต่อ  :secret
               ที่ข้าพเจ้าซื้อมาเล่นก็จะมี NC-14 เคยลองกับ 6V6/6Y6/PM256/E406/45/2A3/50/VT52 ถูกใจสุดตอนนี้ใช้อยู่กับ 45 และ 2A3 ครับทำเป็น Driver ให้ 211 คาดว่าคงจบที่ 45 ตามเคย และ NP-126 พูดถึงตัวนี้ ทำ Line Stage เสียงอวบอิ่มใสน่าฟังกว่าของไอ้กันอย่าง A-24 และ A-25 เยอะครับ จริงๆราคา(Bid)มันก็พอๆ กันเลย
               ส่วน NC-16 ใช้กับหลอด drive ที่ Rp สูง ตอนแรกผมดูว่ากราฟมันไม่ค่อยสวย สู้ NC-14 ไม่ได้ เลยไม่ได้ตัดสินใจเอามา ถ้าอยากไว้เอามาลองคราวหน้าก็ได้ ผมก็ชอบเล่นหลอด Drive ที่ Rp สูงอยู่แล้ว คู่นึงก็ตกไม่กี่พัน สวยสุดก็ NC-20F แต่ทำใจไม่ได้ ราคามันซื้อ Tango FC-Series ได้คู่นึงเลย   K)


หยอดกระปุกรอ.....ปีหน้าตั้งเป้าไว้แล้วครับไม่ Bartolucci ก็ Tango X-10s + NC-20F ส่วน Tamura ไม่เอาแล้ว  :bye1 Bass มันหวานเกินไป  ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 08:40:50 am
หยอดกระปุกรอ.....ปีหน้าตั้งเป้าไว้แล้วครับไม่ Bartolucci ก็ Tango X-10s + NC-20F ส่วน Tamura ไม่เอาแล้ว  :bye1 Bass มันหวานเกินไป  ;D

 สอย X-10s มาก่อนเลย จะได้ตั้ง X-10s Club กับคุณ tubeman ไปก่อน  :secret
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 08:44:52 am
อ้างถึง
อยากได้ Zp สูงๆ

ดูจากรูปแล้วมันน่าจะได้สูงๆ  ตามที่ต้องการนะครับคุณ Diyman ครับ  2f 2f
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 01:02:35 pm
ได้ความรู้ + ความอยาก(ได้) เพียบเลย ขอบคุณท่านพี่ทั้งสองด้วยครับ... O0 O0 Y] Y]

ปล. แรกๆ เริ่มต้นด้วยหลอด แล้วเริ่มสูงขึ้นเรื่อยๆ จนวันนึงคิดว่าได้ Output มาแล้วคงคิดว่าพอ... ตอนนี้หันมาสนใจ Interstage อีกแล้ว.... มันไม่จบง่ายๆ ซะแล้วหนังม้วนนี้  :victory :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ยุทธ ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 01:07:25 pm
สงสัยจริงเห็นคุยกันเยอะ ไอ้ Interstage นี่มันทำให้แอมป์เสียงดีขึ้นยังกับฟ้ากับเหวหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 01:08:25 pm
จะมีโอกาสได้ใช้บ้างมั๊ยเนี่ย K]
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 01:12:55 pm
สงสัยจริงเห็นคุยกันเยอะ ไอ้ Interstage นี่มันทำให้แอมป์เสียงดีขึ้นยังกับฟ้ากับเหวหรือเปล่า

Interstage นี่มันคงไม่ทำให้แอมป์เสียงดีขึ้นเท่าใดมั้งครับ

แต่ Interstage นี่มันทำให้แอมป์มีเสียง...เป็นกลางแบบที่ควรจะเป็นมากกว่า C Coupling

ปกติ C Coupling มันจะไปเพิ่มสี่สัน...แต่บางคนก็ชอบสีสันนั้น

(Transformers Coupling มีสีสันน้อยกว่าเมื่อเทียบกับ C Coupling)  
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: RAFAEL ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 05:53:09 pm
ตามความเห็นผมที่เคยทำมาพบว่า

การใช้ Interstage หรือไม่นั้นข้อแรก ขึ้นอยู่กับความต้องการของคนออกแบบก่อน คือหมายถึงว่า ยังไงก็อยากจะใช้ต่อให้ไม่จำเป็นก็อยากจะลองใช้ ก็ต้องออกแบบ และหามาทดลองทำและฟังกันไป ตามดีกรีความต้องการของคนออกแบบแต่ละท่าน

ทีนี้ถ้ามามองในมุมว่าต้องใช้ แล้วทำไมถึงต้องใช้ ก็เช่นว่า เราอยากออกแบบแอมป์ single ended class A2 ซักตัวที่ Grid ของหลอดนั้น (เช่น 833A) ที่หลายๆท่านในที่นี้ก็อยากลองทำกันอยู่ รวมทั้งผมก็ด้วย มันดันต้องการกระแสเพื่อเลี้ยง grid ของหลอดนั้น การใช้ interstage จะตอบสนองความต้องการใช้สถาณการณ์นี้ได้เหมาะสมกว่าภาค drive แบบอื่นๆ เช่นถ้าใช้ Cathode follower คุณก็ต้อง direct coupling ความเสี่ยงก็เพิ่มมากขึ้น หลอด drive มีปัญหาเสีย ไม่นำกระแส ฯลฯ  ก็ทำให้เครื่องพัง หรือเกิดปัญหาได้

หลอด drive กำหนดจุดทำงานที่กระแสสูงมาก โวลต์สูงมาก R ที่จะนำมาใช้ที่ plate ก้ต้องทนวัตต์มาก หาค่าที่เหมาะสมก็ยากเป็นต้น

ต้นทุนในการทดลองก็สูงกว่าหลายเท่า ใช้ C หามาลองผิดลองถูกง่ายกว่า

ใช้ interstage อยากลองซัก 10 รุ่น ใช้ทุนเพิ่มอีกไม่รู้เท่าไหร่ ยังไม่ต้องพูดเรื่องเสียงอีก แต่ที่ไม่ดีนักคือการที่มีบางท่านไปปักใจเชื่อว่า ถ้าใช้ถึงเสียงจะดี ไม่ใช้ไม่มีทางดี อันนี้ไม่น่าจะถูกต้องนัก ดูอย่างเครื่องที่หลายๆ ท่านในที่นี้ และหรือแม้กระทั้งนักเล่นทั่วๆ ไปมีไม่ได้ DIY เองบอกว่าเสียงดีก็ไม่ใช้ interstage ก็มีมากมาย

แต่ที่ใช้แล้วเสียงดีมากก็มี 

ผมว่ามันขึ้นอยู่กับปัจจัยมากมายหลายอย่างด้วยครับ อย่างที่คุณ Northstar คิดว่าเสียงจะเป็นกลางไหม ถ้าเรามมองว่าหม้อแปลงก็มีคาแรคเตอร์ของตัวเอง เหมือน output transformers ทุกลูกที่เราเคยลองกันมา มันจะบอกว่าเป็นกลางก็ไม่น่าใช่ครับ

ก็มีเท่านี้ก่อนเดี๋ยวนึกอย่างอื่นได้จะมาเล่าต่อครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PANGPOND ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 05:58:32 pm
 2f 2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 06:03:04 pm
แสดงว่า IST ก็เหมาะสำหรับ A2 มากกว่า.. ใช่มั้ยครับ ???

มีผู้มาแบ่งปันความรู้ให้อีกท่านแล้วครับ... c) c) :clap :clap
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: pride ที่ 20 พฤศจิกายน, 2007, 09:25:01 pm
 :devil :devil :devil

แสดงว่า IST ก็เหมาะสำหรับ A2 มากกว่า.. ใช่มั้ยครับ ???

ก็ไม่เชิงนะครับ ผมคิดว่าไล่ แบบ ข้อดี ข้อด้อย น่าจะแบ่งแยกได้ง่า่ยกว่า ตามความคิดผมเอง อาจผิดอาจถูก ถ้าผิดก็ช่วยแก้ๆกันไปละกันครับ ขอมีข้อโต้แย้ง มีที่มาที่ไปได้บ้างนะครับ  :teach ไม่เอาแบบผมว่าดีกว่า ตามหูผม เสียงอิ่มกว่า ดีกว่า แบบนั้นขอผ่านๆก่อนครับ ผมเริ่มก่อนละกัน

Pro;
- ในกรณีคุณ RAFAEL ว่ามาครับ ง่ายต่อการปรับแต่งกระแสเลี้ยงกริด ในวงจร Class A2
- หลอด drive กำหนดจุดทำงานที่กระแสสูงมาก โวลต์สูงมาก R ที่จะนำมาใช้ที่ plate ก้ต้องทนวัตต์มาก หาค่าที่เหมาะสมก็ยากเป็นต้น
- การส่งผ่านสัญญาณ เป็นแรงเหนี่ยวนำแม่เหล็ก ถ้าทำ properly แล้วน่าจะส่งผ่านสัญญาณได้บริสุทธิ์กว่า Capacitor แต่ก็ไปงัดข้อกับ Direct  Coupling อีก 
- ใช้หม้อแปลงไฟเลี้ยงวงจรต่ำกว่า R Load เพราะว่า inter มี DCR ต่ำกว่า R load แน่ๆ กรณีมีหม้อแปลงไฟไม่สูงมากนัก ก็ไม่เป็นปัญหา
- ... ฯลฯ  ... ต่อให้ผมด้วย

Con;
- ของดีๆราคาแพง
- ถึงได้มาก็เอามาใช้ให้ properly กับวงจรค่อนข้างยาก ข้อจำกัดเยอะ ห่วง inductance DCR กระแสที่รับได้ ต้องเป็น feed หรือเปล่า ฯลฯ ถึงไม่คิดมากก็มีบ้างละน่า ถ้าไม่ปรับวงจรช่วยก็ได้โยนทิ้งกันอย่างเดียว
- ลูกใหญ่ หายาก ติดตั้งลำบาก เปลืองที่
- ฯลฯ

ผิดถูก ช่วยๆกันยำครับ ฝุ่นเริ่มจางแล้วหัวข้อนี้ได้ความรู้ดีครับ   :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PANGPOND ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 08:46:21 am
ส่วนตัวผมชอบใช้ C. เพราะเพื่อนขายให้ไม่แพง มันก็มีดีกันด้วยทั้งคู่งานนี้หมอลักษณ์ไม่ยอมฟันธงแน่ๆครับ K)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:09:16 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: 1856 ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:28:30 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)

ตอนนี้พี่มุมรักหลอดใช้ IST ของค่ายไหนอยู่ครับ รบกวนเล่าให้ฟังบ้างซิครับ...  :) :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:41:57 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
             :D เอาตกไปนิด.....เหนือกว่ากี่ขุมดีครับ พี่มุมฯ ???
              
              


หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PANGPOND ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:47:58 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
             :D เอาตกไปนิด.....เหนือกว่ากี่ขุมดีครับ พี่มุมฯ ???
              
              



เล่นต่อกันเป็นขุมเลยเหรอครับ คุณDiyMan ขุมนี่มันไม่ได้ใช้กับสวรรค์นี่นา ผมอยากได้แอมป์ที่ฟังแล้วเห็นสวรรค์ลอยมา  ไม่ใช่ฟังแล้วต้องลงไปปีนต้นงิ้ว  :devil
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:53:21 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
             :D เอาตกไปนิด.....เหนือกว่ากี่ขุมดีครับ พี่มุมฯ ???
              
              



เล่นต่อกันเป็นขุมเลยเหรอครับ คุณDiyMan ขุมนี่มันไม่ได้ใช้กับสวรรค์นี่นา ผมอยากได้แอมป์ที่ฟังแล้วเห็นสวรรค์ลอยมา  ไม่ใช่ฟังแล้วต้องลงไปปีนต้นงิ้ว  :devil




ผมชอบแต่ตีขุม มากกว่าอิอิ.. ^-^
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: ยุทธ ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:53:39 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
ยังกะฟ้ากับเหวว่างั้นเถอะ มิน่าถึงมามาถกกันไม่รู้จบ ผมอ่านแล้วมีความรู้ดี แต่คิดได้ในบัดดล ใช้C ดีกว่า ถูกตังค์หาง่ายสบายใจไม่เครียด 2f
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 09:59:05 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)

ตอนนี้พี่มุมรักหลอดใช้ IST ของค่ายไหนอยู่ครับ รบกวนเล่าให้ฟังบ้างซิครับ...  :) :)

   ของส่วนมากเป็นขยะฝรั่งที่ทิ้งเอาไว้ให้ใช้ครับ และก็มีของญี่ปุ่นเป็นบ้างส่วน ที่เก็บเอาไว้ร่วม 20 ปีกว่า มาแล้ว ส่วนหนึ่งก็เป็นของ Tango รุ่นเก่ามาก ๆ ตั้งแต่ตัวถังสีดำ
   ความแตกระหว่าง IST รุ่นเก่า กับ IST รุ่นใหม่ คือ เสียงที่ได้จากรุ่นเก่า ค่อนข้างไปทางนุ่มนวล ฟังสบายกว่ารุ่นใหม่ แต่ IST รุ่นใหม่ จะได้รายละเอียดประเภทหยุมหยิมดีกว่าครับ
   ความชอบผมว่าเสียงที่ได้จาก IST นั้นแตกต่างกว่าการใช้ C Coupling มากครับ โดยเฉพาะเสียงกระซิบต่าง ๆ ที่ ออกมากจาก IST นั้นทำได้ดีกว่าการใช้ C Coupling ต่อให้ใช้ C ดีขนาดไหน ก็ไม่สามารถทำได้เหมือนกับ IST ที่สำคัญแบ๊คกราวด์ จากชิ้นดนตรีต่าง ๆ เมื่อฟังจาก C coupling จะจบเร็ว และขาดหายไปดือ ๆ  แต่เสียงที่ได้จาก IST จะค่อย ๆ เงียบไปครับ เรียกว่าจบยาก อะไรทำนองนี้ครับ ที่ดีจาก Ist อีกอย่างคือ ความชัดเจนของเสียงร้อง เหนือกว่า C coupling ตามไม่เห็นฝุ่นเลยก็ว่าได้ครับ
    ที่ผมว่ามาทั้งหลายทั้งปวง เป็นความรู้สึกส่วนตัวครับ ที่ได้จากการทดลองกับอุปกรณ์ข้างต้น ระยะหลัง ๆ จะเห็นว่า แอมป์ที่ผมสร้างขึ้น จะมีอุปกรณ์พวก IST มาเกี่ยวข้องกับแอมป์ที่ผมสร้างเล่นทุกเครื่องครับ  

หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 10:08:06 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
             :D เอาตกไปนิด.....เหนือกว่ากี่ขุมดีครับ พี่มุมฯ ???
              
              




     พี่มันแก่แล้วครับ น้อง DIY Man. ใส่แว่นตาก็ 400 กว่า ๆ  พิมพ์ผิด พิมพ์ ถูก เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ก็จับเอาสายไฟบวก ไปเชื่อมต่อกับสายไฟลบ ไฟ เกือบ ๆ  650 โวลต์ เกือบแล้วมั๊ยละ พอดีทำเสร็จในวันเดียวเลยได้ตรวจทานใหม่ นี้ถ้าผ่านไปอีกอาทิตย์ มีหวัง  งาน Meeting day Korat จะได้จัดมั๊ยเนี๊ย  N]   N] 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 10:28:18 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
ยังกะฟ้ากับเหวว่างั้นเถอะ มิน่าถึงมามาถกกันไม่รู้จบ ผมอ่านแล้วมีความรู้ดี แต่คิดได้ในบัดดล ใช้C ดีกว่า ถูกตังค์หาง่ายสบายใจไม่เครียด 2f

             d_d จริงๆ เสียงไม่ต่างห่างชั้นกันขนาดน้านนนนเลยครับเฮียยุทธฯ ประเด็นสำคัญมันคงอยู่ที่ว่า ไม่ว่าเราจะถูกยัดเยียดให้ทนอ่าน Theory การใช้งาน IST ซักกี่ร้อยกี่พันบรรทัด ก็ทำฝันเราให้เป็นจริงขึ้นมาไม่ได้ ถ้าไม่ได้ควักตังค์ ดิ้นรน ควานหาซื้อมันมาลองต่อเล่นต่อฟังจะๆ กับหูของเราเอง  :headphone
             Software ดนตรีหรือเพลงมันแทบจะไม่เคยเปลี่ยนเลย ต้นฉบับมันก็เหมือนๆ กันหมด แต่ที่ทำให้มันแตกต่างก็เพราะความรู้สึกของพวกเรานี่แหละ ฟังแล้วว่ามันต่างและก็ไปจัด Class โดยวัดจากแค่ความรู้สึกให้มัน....งานนี้ คิดว่า System ใคร System มันครับ เป็นอิสระภาพที่ทุกคนสามารถเข้าถึงได้เหมือนกันหมดตามวาระและโอกาสของใครจะเอื้ออำนวยครับ  :victory


  ความแตกระหว่าง IST รุ่นเก่า กับ IST รุ่นใหม่ คือ เสียงที่ได้จากรุ่นเก่า ค่อนข้างไปทางนุ่มนวล ฟังสบายกว่ารุ่นใหม่ แต่ IST รุ่นใหม่ จะได้รายละเอียดประเภทหยุมหยิมดีกว่าครับ
   ความชอบผมว่าเสียงที่ได้จาก IST นั้นแตกต่างกว่าการใช้ C Coupling มากครับ โดยเฉพาะเสียงกระซิบต่าง ๆ ที่ ออกมากจาก IST นั้นทำได้ดีกว่าการใช้ C Coupling ต่อให้ใช้ C ดีขนาดไหน ก็ไม่สามารถทำได้เหมือนกับ IST ที่สำคัญแบ๊คกราวด์ จากชิ้นดนตรีต่าง ๆ เมื่อฟังจาก C coupling จะจบเร็ว และขาดหายไปดือ ๆ  แต่เสียงที่ได้จาก IST จะค่อย ๆ เงียบไปครับ เรียกว่าจบยาก อะไรทำนองนี้ครับ ที่ดีจาก Ist อีกอย่างคือ ความชัดเจนของเสียงร้อง เหนือกว่า C coupling ตามไม่เห็นฝุ่นเลยก็ว่าได้ครับ
    ที่ผมว่ามาทั้งหลายทั้งปวง เป็นความรู้สึกส่วนตัวครับ ที่ได้จากการทดลองกับอุปกรณ์ข้างต้น ระยะหลัง ๆ จะเห็นว่า แอมป์ที่ผมสร้างขึ้น จะมีอุปกรณ์พวก IST มาเกี่ยวข้องกับแอมป์ที่ผมสร้างเล่นทุกเครื่องครับ  

             O0ว้าว....นี่แหละที่อยากทราบ ;)  เห็นด้วยอย่าง 100% ครับพี่ อ้ายกระผ๋ม...มันชอบความเห็นด้านความรู้สึกที่ได้จากประสบการณ์จริงๆ มากกว่าข้อมูลเชิงทฤษฎีอยู่แล้วด้วยครับ  :punk

   เล่นต่อกันเป็นขุมเลยเหรอครับ คุณDiyMan ขุมนี่มันไม่ได้ใช้กับสวรรค์นี่นา ผมอยากได้แอมป์ที่ฟังแล้วเห็นสวรรค์ลอยมา  ไม่ใช่ฟังแล้วต้องลงไปปีนต้นงิ้ว  :devil
             5555....ผมเองก็ได้โกนหัวอุปสมบทแค่เดือนเดียว แถม...จำวัดตลอด (กลัวลืม) :D ยังงงอยู่เหมือนกันว่า ทำไม ??? นรกเค้าแบ่งออกเป็น ขุมๆ และสวรรค์แบ่งออกเป็น ชั้นๆ อาจจะเป็นว่า พื้นที่ใต้ดิน มีน้อยกว่าท้องฟ้า หรือเปล่า ???  ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:00:29 am
สำหรับผมแล้ว ใช้ IST เหนือกว่า C ขุม  :)
ยังกะฟ้ากับเหวว่างั้นเถอะ มิน่าถึงมามาถกกันไม่รู้จบ ผมอ่านแล้วมีความรู้ดี แต่คิดได้ในบัดดล ใช้C ดีกว่า ถูกตังค์หาง่ายสบายใจไม่เครียด 2f

เท่าที่เคยฟัง(ของคนอื่น) ที่ใช้หม้อแปลงคัปปลิ้ง .....งผมสังเกตุได้ถึงความใสกระจ่าง ความเปิดของเสียง และรายละเอียดที่ดี
ตอนนี้ผมฟังแอ็มป์ที่ใช้ซีคัปปลิ้งเป็นประจำ 
 ...อ่านกระทู้นี้แล้วได้ข้อคิดแยะเลย  คงต้องเร่งรัดการทดลองของที่ผมมีบ้าง(Tamura B5001)

ส่วนเรื่องความแตกต่างสักกี่มากน้อยนั้น
นอกจากความสามารถการรับรู้ การได้ยินของหูของแต่ละท่าน ทักษะของผู้ฟังแล้ว
คงขึ้นอยู่กับศักยภาพของ ห้อง อุปกรณ์ที่ใช้ระบบ ของแต่ละท่านด้วยกระมังครับ 
ว่าจะสำแดงความแตกต่างของการเปลี่ยนแปลงของอุปกรณ์ได้มากน้อยอย่างไร

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าเป็นการทดลองเล่นกันแบบดีไอวายก็คงเป็นต้นทางแหล่งสัญญาณ  กับลำโพงที่ปลายทางหละครับที่มีอิทธิพลสูง

อินเตอร์สเตจ หรือหม้อแปลงเอ้าท์พุททั่วๆไป ของเก่าๆและปัจจุบันก็ตามมันมีวัตถุประสงค์การใช้งานตั้งหลายอย่างใช่ไหมครับ ไม่ใช่ไฮไฟอย่างเดียว) ยุคเก่าๆถ้าไม่ใช่ไฮไฟจ๋า แต่ใช้ในการสื่อสาร มันก็คงปลายโรยหรืออาจถึงขั้นกุดแน่นอน(เบสด้วนหรือไม่คงต้องลอง)  การฟังดูนุ่มนวลก็คงเป็นมรรคผลจากตัวนี้กระมัง

แต่ไม่แน่นะครับ ถ้าเล่นแบบไบแอ็มป์ แล้วหาหม้อแปลงคัปปลิ้งตัวจิ๋วๆของทามูระที่มีอยู่ในระบบโทรศัพท์(ข้าพเจ้าก็กำลังหาอยู่) ที่ตอบสนองตั้งแต่หลักร้อยเฮิร์ทช์ จนถึงหลักร้อยกิโลเฮิร์ทช์  มาขับกลางแหลมแล้ว มันอาจจะได้ความดีแบบฟลุ๊คๆ ก็เป็นไปได้(แอบหวังไว้เล็กน้อยครับผม ถ้าหามาลองได้)

ขอให้มีความสุขกับดนตรีทุกท่านครับ

หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:06:34 am

  ...อ่านกระทู้นี้แล้วได้ข้อคิดแยะเลย  คงต้องเร่งรัดการทดลองของที่ผมมีบ้าง(Tamura B5001)


               
  :D มีแววว่า....แหลมน่าจะกุดๆ หน่อยนะ....เจ้าตัวเนี้ย.....ถ้าหนีบลองแล้วมาเล่าให้ฟังหน่อยดิครับ  ^-^

หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:30:04 am
คงเป็นไปได้ครับคุณดีไอวายแมน
เพราะเท่าที่ดูจากข้อมูลที่ปรากฏตามที่ต่างๆมันตอบสนองได้เพียง 30Hz - 15kHz เท่านั้นเอง
  ผลการทดสอบที่แนบมาด้วยในกล่องก็เป็นเช่นนั้น
แต่เท่าที่ผมอ่านดูผลแล้ว  มีลุ้นครับว่า  บางทีสิ่งที่เราเห็นแล้วคาดคิด  กับสิ่งที่สัมผัสได้จริง   อาจต่างกันหรือไม่เหมือนกันกับที่เคยคาดคิดเลยก็ได้  :whistling(แอบหวังไว้เล็กน้อยขอรับ :whistling)

เอาไว้ผมไปถ่ายภาพข้อมูลที่มีก่อนแล้วผมจะเอาผลการทดสอบของB5001 มาโพสท์ให้ชมกันครับ  :secret
ส่วนผลการทดลอง คงต้องล่าช้าออกไปแน่นอนเพราะคิวงาน และต้องรอคิวคู่หูคู่ฮาของผมมาทดลองฟังด้วยกันก่อนครับ
แล้วก็คงจะทราบกันว่า มันควรจะถูกใช้งานต่อชั่วคราวใช้แค่ทดลองเปรียบเทียบ   หรือถูกโยน(ขึ้นหิ้ง)ไปอยู่กับชุดหลัก

ขอให้มีความสุขกับดนตรีทุกท่านครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:39:14 am
ขอบคุณครับ  Y] แต่ยังสงสัยอยู่อย่างนึงว่าด้วยเหตุผลอะไรเค้าจึงใช้ค่า 4 : 4.5 แทนที่จะใช้ 1 : 1.125  ??? ตอนแรกผมคิดว่าที่เค้าใช้การบอกค่าสูงๆเพื่อแสดงว่า Pri Imp มีค่าสูง ซึ่งคือ 14k แต่พอดูไปดูมามันไม่ใช่อย่างที่คิดแฮะ  ??? :D

ผมคิดว่าทาง Lundahl ต้องการแสดงให้เห็นว่า Primary ต่ออนุกรมกันครับ จึงบอกว่า 4 : 4.5 เนื่องจากในตารางจะอ้างถึง Freq Res ที่ Source Imp ค่านั้นๆ ด้วยครับ หม้อแปลงตัวนี้ ต่อเป็น 2 : 2.25 ก็ได้ครับ ในแง่อัตราทดเป็นความหมายเดียวกับ 4 : 4.5 ครับ แต่ในแง่ของ Spec อื่นๆ แล้วแตกต่างกันครับ จึงต้องบอกว่า 4 : 4.5 เพื่อเป็นฐานสำหรับ Spec ตัวอื่นๆ ครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: นพดล ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:42:25 am
จากที่ทดลองต่อฟังกับหลอด 2A3 โดยใช้ NC 14
ตามหูผมนะครับ Inter. ให้รายละเอียดของดนตรีและชิ้นดลตรีได้ดีมาก รายละเอียดเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ฟังจากที่ใช้ C ไม่มีส่วนเสียงร้องไม่ต้องพูดถึงเนื่องจากเป็นเอกลักษณ์ของหลอดเบอร์นี้อยู่แล้ว โดยส่วนตัวก็ชอบนะครับ........แต่ผมว่า Direct Coupling เสียงยังติดหูผมอยู่เลย  ;D ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 11:56:40 am
สงสัยจริงเห็นคุยกันเยอะ ไอ้ Interstage นี่มันทำให้แอมป์เสียงดีขึ้นยังกับฟ้ากับเหวหรือเปล่า

ผมเสนอว่า ให้มอง Interstage เป็นแค่อุปกรณ์ส่งผ่านสัญญาณชนิดหนึ่งครับ โดยหน้าที่แล้วมันก็เหมือนกับ C Coupling นั่นแหล่ะครับ และโดยความหลากหลายของมันแล้ว ก็มีทั้งดีทั้งด้อยเช่นเดียวกับ C Coupling ครับ แต่การใช้งาน Interstage จะมีเงื่อนไขในการใช้มากกว่า C Coupling อย่างที่กล่าวไว้ตอนต้นครับ นอกจากของดีแล้ว ผู้ใช้ต้องมีความรู้ที่จะใช้มันด้วยครับ โดยเฉพาะคนที่คิดจะซื้อมาเล่น ผมคิดว่ามันเป็นการลงทุนมากทีเดียวโดยเฉพาะ Brand ดังๆ ลงทุนแล้วก็ควรจะใช้ผลจากมันได้ ไม่ใช่เอามาเป็นที่ทับกระดาษ แต่จะหลับหูหลับตาจ่ายเงินไป หรือคิดก่อนแล้วค่อยจ่าย ก็แล้วแต่บุคคลครับ  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 12:25:00 pm
  เรื่อง interstage นี่ผมแย่เลย อย่าว่าแต่จะใช้ไม่เป็นเลยครับ วงจรที่ใช้ผมยังไม่รู้จักเลย ต้องมีคนมาสอนว่า วงจรอย่างนี้เขาเรียกว่าใช้ interstage ครับ ถึงได้หายกระบือซะที  K]
  ผมเห็นว่าเป็นรูปแบบวงจรและอุปกรณ์เพื่อใช้งานประเภทหนึ่งเท่านั้นครับ หากจะใช้ก็น่าจะศึกษาสักนิดหนึ่งเพราะมันเลือกใช้ให้เหมาะสมกับวงจรและหลอดที่ใช้ยาก ผมเห็นด้วยตามที่คุณ Rafael และ Pride ว่าไว้ สำหรับท่าน Mr.Tube ไม่อยากบอกเลยว่าผมนี่แหละเคยเอา Interstage Lundahl มาทับกระดาษจริงๆเลยครับ เมื่อก่อนซื้อมาก็ใช้ตามวงจรที่ลอกเขามา มีเสียงครับ แ่ต่พอไม่ดี มีปัญหาก็แก้ไม่เป็น เลยพาลโทษหม้อแปลงไปซะฉิบแทนที่จะโทษตัวเองที่ฝีมือไม่ดีและไม่ศึกษาให้ดีก่อน แต่ตอนนี้กำลังจะเอากลับมาใช้ใหม่ให้มันตาม trend หน่อย  :whistling
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: tubeman ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 12:48:12 pm
 :) รบกวนขอความรู้จากท่าน อ. Mr.Tube หน่อยครับ...เกี่ยวกับ การใช้งาน Interstate กับ Class A2 ครับในส่วนของหลักการ ของ Nobu ที่ใช้การหักล้างกันเองของ Flux แม่เหล็กในแกน โดยการต่อขดลวดทาง Pri และ Sec ให้ flux แม่เหล็กหักล้างกันเอง ครับเท่าที่ผมคิดเองนะครับ ถ้าเป็น Inter 1:1 และ Pri & Sec มีกระแสไหลเท่ากัน flux แม่เหล็กที่เกิดขึ้นในแต่ละขดน่าจะเท่ากัน ดังนั้นมันจึงหักล้างกันหมดไปพอดีใช่ไหมครับ..ทีนี้ถ้าเกิดเป็น Inter แบบ 4:1 หรือ 2:1 บ้างละครับ..จะมีหลักการคิดอย่างไร ที่จะทำให้ flux แม่เหล็กมันหักล้างกันหมดไปพอดีครับ...และเรามีวิธีทดสอบไหมครับว่ามันหักล้างกันหมดพอดีครับ..รบกวนด้วยครับ  ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Lovetube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 12:51:29 pm
ขอเกาะ trend กะเขาบ้างเผื่อมีโอกาสได้ใช้กะเขาบ้าง
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:06:04 pm
Pro;
- ในกรณีคุณ RAFAEL ว่ามาครับ ง่ายต่อการปรับแต่งกระแสเลี้ยงกริด ในวงจร Class A2
- หลอด drive กำหนดจุดทำงานที่กระแสสูงมาก โวลต์สูงมาก R ที่จะนำมาใช้ที่ plate ก้ต้องทนวัตต์มาก หาค่าที่เหมาะสมก็ยากเป็นต้น
- การส่งผ่านสัญญาณ เป็นแรงเหนี่ยวนำแม่เหล็ก ถ้าทำ properly แล้วน่าจะส่งผ่านสัญญาณได้บริสุทธิ์กว่า Capacitor แต่ก็ไปงัดข้อกับ Direct  Coupling อีก 
- ใช้หม้อแปลงไฟเลี้ยงวงจรต่ำกว่า R Load เพราะว่า inter มี DCR ต่ำกว่า R load แน่ๆ กรณีมีหม้อแปลงไฟไม่สูงมากนัก ก็ไม่เป็นปัญหา
- ... ฯลฯ  ... ต่อให้ผมด้วย

- มีอัตราทดแรงดันหรือทดกระแส ทำให้ทางเลือกของหลอด Driver มากขึ้น
- กรณีที่เป็น Inductive Load ให้กับ Driver ด้วย เราจะได้อัตราขยายเกือบเท่า mu ของหลอด ในขณะที่ R Load จะไม่ได้เท่านี้ ผมถือว่าเป็นความคุ้มค่าจากการใช้หลอดครับ ถ้าเราใช้ mu ของมันได้เต็มที่

อ้างถึง
Con;
- ของดีๆราคาแพง
- ถึงได้มาก็เอามาใช้ให้ properly กับวงจรค่อนข้างยาก ข้อจำกัดเยอะ ห่วง inductance DCR กระแสที่รับได้ ต้องเป็น feed หรือเปล่า ฯลฯ ถึงไม่คิดมากก็มีบ้างละน่า ถ้าไม่ปรับวงจรช่วยก็ได้โยนทิ้งกันอย่างเดียว
- ลูกใหญ่ หายาก ติดตั้งลำบาก เปลืองที่
- ฯลฯ

ผิดถูก ช่วยๆกันยำครับ ฝุ่นเริ่มจางแล้วหัวข้อนี้ได้ความรู้ดีครับ   :victory

- มีข้อจำกัดด้าน Freq Resp ครับ อย่างเทียบกับ C Coupling ในงาน Audio นี่ มีแต่ข้อจำกัดด้านต่ำ ด้านสูงไม่มี ถ้าเป็น Direct Coupling ก็ไม่มีเลย แต่ Transformer Coupling (กรณีนี้ เหมาหมดเลยครับ  :P) มีทั้งข้อจำกัดด้านต่ำและสูงครับ
- ส่วนข้อ 2 ข้างต้นของคุณ pride ผมคิดว่าผู้ใช้มีส่วนครึ่งนึงครับ คือก่อนจะเป็นหม้อแปลง มันถูกออกแบบมาสำหรับ Application หนึ่งๆ อยู่ก่อนครับ มันเป็นข้อจำกัดที่ติดตัวมาแต่เกิดของหม้อแปลง เปรียบไปก็เหมือนกับว่าพวกเราถูกสอนให้กินรสจัดแต่เด็กๆ ทีนี้ไปประเทศอื่นก็ว่าอาหารเค้าไม่อร่อย มันจืดไปหมด ผมจึงคิดว่าคนกินมีส่วนครึ่งนึงครับ  ;D

ตอนนี้นึกออกแค่นี้ครับ  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:17:20 pm
:) รบกวนขอความรู้จากท่าน อ. Mr.Tube หน่อยครับ...เกี่ยวกับ การใช้งาน Interstate กับ Class A2 ครับในส่วนของหลักการ ของ Nobu ที่ใช้การหักล้างกันเองของ Flux แม่เหล็กในแกน โดยการต่อขดลวดทาง Pri และ Sec ให้ flux แม่เหล็กหักล้างกันเอง ครับเท่าที่ผมคิดเองนะครับ ถ้าเป็น Inter 1:1 และ Pri & Sec มีกระแสไหลเท่ากัน flux แม่เหล็กที่เกิดขึ้นในแต่ละขดน่าจะเท่ากัน ดังนั้นมันจึงหักล้างกันหมดไปพอดีใช่ไหมครับ..ทีนี้ถ้าเกิดเป็น Inter แบบ 4:1 หรือ 2:1 บ้างละครับ..จะมีหลักการคิดอย่างไร ที่จะทำให้ flux แม่เหล็กมันหักล้างกันหมดไปพอดีครับ...และเรามีวิธีทดสอบไหมครับว่ามันหักล้างกันหมดพอดีครับ..รบกวนด้วยครับ  ;D

ในกรณีของคุณ Tubeman เป็นเรื่องของ Interstage ที่มันไม่สามารถจ่าย power ให้กับ grid ของหลอดได้ครับ ผมเพิ่งทดลองไปเมื่อวันเสาร์นี้เองกับ 810 เทียบ 0 bias กับ bias เป็นบวก หลอด 810 ใช้งานที่ประมาณ 1000V ที่ 0 bias กระแสไหลประมาณ 300mA เมื่อก่อนคิดว่า 150mA เพราะคิดว่า R ที่ใช้วัดมีค่า 22 ohm มาเห็นอีกที ประกฏว่าเป็น 10 ohm โดยวัดได้ 3V เศษๆ ..... เลย  :doh .... ตรูให้หลอดมัน disspate ความร้อนออกมา 300W เป็นปีๆเลยเหรอ(ว๊ะ)

วัด power ได้ประมาณ 25W ต่อข้าง ซึ่งงงๆ เพราะผม bias ที่ประมาณ +8V มาตลอด (กระแสประมาณ 360mA) ลองเปลี่ยน bias เป็น +2V ได้กระแสประมาณ 320mA ตอนนี้ละครับ power กลับมาอย่างที่ควรจะเป็น คือประมาณ 45W ต่อข้าง

เพราะฉนั้น interstage ของ A2 สำคัญมากครับที่ DCR ของ secondary ต้องต่ำพอที่จะจ่ายกระแสให้ grid ได้ รวมถึงควรจะมี resistor ต่อเอาไว้เพื่อให้มี Power ออกมาตลอดเพื่อป้องกันความเสียหายด้วยครับ ซึ่งตรงนี้ต่างจาก interstage สมัยใหม่ซึ่งถูกออกแบบมาให้ใช้งานเป็น voltage device มากกว่า คือสามารถ swing voltage มากๆได้ แต่ไม่สามารถจ่าย power ได้ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:22:50 pm
:) รบกวนขอความรู้จากท่าน อ. Mr.Tube หน่อยครับ...เกี่ยวกับ การใช้งาน Interstate กับ Class A2 ครับในส่วนของหลักการ ของ Nobu ที่ใช้การหักล้างกันเองของ Flux แม่เหล็กในแกน โดยการต่อขดลวดทาง Pri และ Sec ให้ flux แม่เหล็กหักล้างกันเอง ครับเท่าที่ผมคิดเองนะครับ ถ้าเป็น Inter 1:1 และ Pri & Sec มีกระแสไหลเท่ากัน flux แม่เหล็กที่เกิดขึ้นในแต่ละขดน่าจะเท่ากัน ดังนั้นมันจึงหักล้างกันหมดไปพอดีใช่ไหมครับ..ทีนี้ถ้าเกิดเป็น Inter แบบ 4:1 หรือ 2:1 บ้างละครับ..จะมีหลักการคิดอย่างไร ที่จะทำให้ flux แม่เหล็กมันหักล้างกันหมดไปพอดีครับ...และเรามีวิธีทดสอบไหมครับว่ามันหักล้างกันหมดพอดีครับ..รบกวนด้วยครับ  ;D

Flux density แปรผันตรงกับจำนวนรอบและกระแสที่ไหลผ่านครับ กรณีที่คุณ tubeman ถามนี่ ใช้อัตราส่วนรอบเป็นอัตราส่วนกระแสได้เลยครับ เช่น step-down 4:1 ถ้าต้องการ Cancelation Flux ก็ให้กระแสไหลทางฝั่ง Sec เป็น 4 เท่าของฝั่ง Pri ครับ อย่างไรก็ตาม หลายๆ Design ของ Nobu san เองก็ไม่ได้ทำให้ Flux Density หักล้างกันหมดเลยนะครับ เท่าที่ผมศึกษามา ดูเหมือนเค้าจะจงใจให้หักล้างกันแล้วเหลือค้างๆ อยู่ในแกนนิดหน่อยเพื่อเลี่ยงช่วง non-linear ของแกนครับ

ส่วนวิธีการทดสอบนี่ผมไม่ทราบเลยครับ รบกวนผู้รู้ท่านอื่นช่วยแนะนำด้วยครับ  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:26:55 pm
อันนี้น่าสนใจครับ หมายถึง Case การใช้ Interstage ที่ขับ Grid ใน Class A2 นะครับ รบกวนคุณ LNAudio และคุณ Tubeman ช่วยเล่ารายละเอียดให้เป็นกรณีศึกษาไว้ในกระทู้นี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ  :bowdown
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:27:47 pm
ในกรณีของคุณ Tubeman เป็นเรื่องของ Interstage ที่มันไม่สามารถจ่าย power ให้กับ grid ของหลอดได้ครับ ผมเพิ่งทดลองไปเมื่อวันเสาร์นี้เองกับ 810 เทียบ 0 bias กับ bias เป็นบวก หลอด 810 ใช้งานที่ประมาณ 1000V ที่ 0 bias กระแสไหลประมาณ 300mA เมื่อก่อนคิดว่า 150mA เพราะคิดว่า R ที่ใช้วัดมีค่า 22 ohm มาเห็นอีกที ประกฏว่าเป็น 10 ohm โดยวัดได้ 3V เศษๆ ..... เลย  :doh .... ตรูให้หลอดมัน disspate ความร้อนออกมา 300W เป็นปีๆเลยเหรอ(ว๊ะ)

ฮาดี.. 2f 2f 2f  แต่ฮาแบบหลอดจะพัง :black_eye
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Withaya ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 02:39:26 pm
ข้อดีอีกข้อของ interstage คือ มันทำให้ใช้ไฟต่ำลงได้มาก บางกรณีลดลงไปเป็น 100V ซึ่งทำให้เราใช้หม้อแปลงไฟต่ำลงได้อีก ทีนี้นอกจากประหยัดเงินแล้วมันทำให้ dcr ของหม้อแปลงลดลงไปด้วยครับ  พอdcr ของหม้อแปลงลดลงไป ค่า time constant ของภาคจ่ายไฟก็ลดลงด้วยครับ  time constant mS = Kohm x uF
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 03:05:55 pm
อันนี้น่าสนใจครับ หมายถึง Case การใช้ Interstage ที่ขับ Grid ใน Class A2 นะครับ รบกวนคุณ LNAudio และคุณ Tubeman ช่วยเล่ารายละเอียดให้เป็นกรณีศึกษาไว้ในกระทู้นี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ  :bowdown

เอาไว้จะทยอยลงในหัวข้อ 211 VS 845 ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 03:07:04 pm
ในกรณีของคุณ Tubeman เป็นเรื่องของ Interstage ที่มันไม่สามารถจ่าย power ให้กับ grid ของหลอดได้ครับ ผมเพิ่งทดลองไปเมื่อวันเสาร์นี้เองกับ 810 เทียบ 0 bias กับ bias เป็นบวก หลอด 810 ใช้งานที่ประมาณ 1000V ที่ 0 bias กระแสไหลประมาณ 300mA เมื่อก่อนคิดว่า 150mA เพราะคิดว่า R ที่ใช้วัดมีค่า 22 ohm มาเห็นอีกที ประกฏว่าเป็น 10 ohm โดยวัดได้ 3V เศษๆ ..... เลย  :doh .... ตรูให้หลอดมัน disspate ความร้อนออกมา 300W เป็นปีๆเลยเหรอ(ว๊ะ)

ฮาดี.. 2f 2f 2f  แต่ฮาแบบหลอดจะพัง :black_eye

แต่มันไม่พังซักที ผมว่าถ้าเปิดวันนึงประมาณ 4-5 ชั่วโมง แล้วพักบ้าง มันน่าจะใช้งานได้หลายๆปีเลยครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 05:15:11 pm
อันนี้น่าสนใจครับ หมายถึง Case การใช้ Interstage ที่ขับ Grid ใน Class A2 นะครับ รบกวนคุณ LNAudio และคุณ Tubeman ช่วยเล่ารายละเอียดให้เป็นกรณีศึกษาไว้ในกระทู้นี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ  :bowdown

เอาไว้จะทยอยลงในหัวข้อ 211 VS 845 ครับ

  ถ้ายังไม่ลืม case VT-64 class A2 drive โดย E55L ของไอ้กระผม  ยังไงช่วยนำมาวิเคราะห์ด้้วยนะครับ ยังงงไม่หายครับ แล้วก็ยังไม่เข็ดจะได้เอามาใช้ซะทีหลังจากใช้ทับกระดาษอยู่นานแล้ว แฮะ แฮะ  :bowdown :bowdown
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: tubeman ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 08:00:54 pm
:) รบกวนขอความรู้จากท่าน อ. Mr.Tube หน่อยครับ...เกี่ยวกับ การใช้งาน Interstate กับ Class A2 ครับในส่วนของหลักการ ของ Nobu ที่ใช้การหักล้างกันเองของ Flux แม่เหล็กในแกน โดยการต่อขดลวดทาง Pri และ Sec ให้ flux แม่เหล็กหักล้างกันเอง ครับเท่าที่ผมคิดเองนะครับ ถ้าเป็น Inter 1:1 และ Pri & Sec มีกระแสไหลเท่ากัน flux แม่เหล็กที่เกิดขึ้นในแต่ละขดน่าจะเท่ากัน ดังนั้นมันจึงหักล้างกันหมดไปพอดีใช่ไหมครับ..ทีนี้ถ้าเกิดเป็น Inter แบบ 4:1 หรือ 2:1 บ้างละครับ..จะมีหลักการคิดอย่างไร ที่จะทำให้ flux แม่เหล็กมันหักล้างกันหมดไปพอดีครับ...และเรามีวิธีทดสอบไหมครับว่ามันหักล้างกันหมดพอดีครับ..รบกวนด้วยครับ  ;D

ในกรณีของคุณ Tubeman เป็นเรื่องของ Interstage ที่มันไม่สามารถจ่าย power ให้กับ grid ของหลอดได้ครับ ผมเพิ่งทดลองไปเมื่อวันเสาร์นี้เองกับ 810 เทียบ 0 bias กับ bias เป็นบวก หลอด 810 ใช้งานที่ประมาณ 1000V ที่ 0 bias กระแสไหลประมาณ 300mA เมื่อก่อนคิดว่า 150mA เพราะคิดว่า R ที่ใช้วัดมีค่า 22 ohm มาเห็นอีกที ประกฏว่าเป็น 10 ohm โดยวัดได้ 3V เศษๆ ..... เลย  :doh .... ตรูให้หลอดมัน disspate ความร้อนออกมา 300W เป็นปีๆเลยเหรอ(ว๊ะ)

วัด power ได้ประมาณ 25W ต่อข้าง ซึ่งงงๆ เพราะผม bias ที่ประมาณ +8V มาตลอด (กระแสประมาณ 360mA) ลองเปลี่ยน bias เป็น +2V ได้กระแสประมาณ 320mA ตอนนี้ละครับ power กลับมาอย่างที่ควรจะเป็น คือประมาณ 45W ต่อข้าง

เพราะฉนั้น interstage ของ A2 สำคัญมากครับที่ DCR ของ secondary ต้องต่ำพอที่จะจ่ายกระแสให้ grid ได้ รวมถึงควรจะมี resistor ต่อเอาไว้เพื่อให้มี Power ออกมาตลอดเพื่อป้องกันความเสียหายด้วยครับ ซึ่งตรงนี้ต่างจาก interstage สมัยใหม่ซึ่งถูกออกแบบมาให้ใช้งานเป็น voltage device มากกว่า คือสามารถ swing voltage มากๆได้ แต่ไม่สามารถจ่าย power ได้ครับ

:) รบกวนขอความรู้จากท่าน อ. Mr.Tube หน่อยครับ...เกี่ยวกับ การใช้งาน Interstate กับ Class A2 ครับในส่วนของหลักการ ของ Nobu ที่ใช้การหักล้างกันเองของ Flux แม่เหล็กในแกน โดยการต่อขดลวดทาง Pri และ Sec ให้ flux แม่เหล็กหักล้างกันเอง ครับเท่าที่ผมคิดเองนะครับ ถ้าเป็น Inter 1:1 และ Pri & Sec มีกระแสไหลเท่ากัน flux แม่เหล็กที่เกิดขึ้นในแต่ละขดน่าจะเท่ากัน ดังนั้นมันจึงหักล้างกันหมดไปพอดีใช่ไหมครับ..ทีนี้ถ้าเกิดเป็น Inter แบบ 4:1 หรือ 2:1 บ้างละครับ..จะมีหลักการคิดอย่างไร ที่จะทำให้ flux แม่เหล็กมันหักล้างกันหมดไปพอดีครับ...และเรามีวิธีทดสอบไหมครับว่ามันหักล้างกันหมดพอดีครับ..รบกวนด้วยครับ  ;D

Flux density แปรผันตรงกับจำนวนรอบและกระแสที่ไหลผ่านครับ กรณีที่คุณ tubeman ถามนี่ ใช้อัตราส่วนรอบเป็นอัตราส่วนกระแสได้เลยครับ เช่น step-down 4:1 ถ้าต้องการ Cancelation Flux ก็ให้กระแสไหลทางฝั่ง Sec เป็น 4 เท่าของฝั่ง Pri ครับ อย่างไรก็ตาม หลายๆ Design ของ Nobu san เองก็ไม่ได้ทำให้ Flux Density หักล้างกันหมดเลยนะครับ เท่าที่ผมศึกษามา ดูเหมือนเค้าจะจงใจให้หักล้างกันแล้วเหลือค้างๆ อยู่ในแกนนิดหน่อยเพื่อเลี่ยงช่วง non-linear ของแกนครับ

ส่วนวิธีการทดสอบนี่ผมไม่ทราบเลยครับ รบกวนผู้รู้ท่านอื่นช่วยแนะนำด้วยครับ  :)

ขอบคุณมากครับ..ทั้งสองท่านเลยครับ..แต่ยัง งงๆ กับ Interstate แบบที่ ส่งผ่าน Power ได้ กับส่งไม่ได้ ว่าโครงสร้างมันจะต่างกันยังไงครับ...เพราะว่าตามหลักการของ Transformer มันน่าจะส่งผ่าน ได้ทั้ง Voltage และ Current นะครับ ยกเว้นว่าทาง Output มันไม่แม็ชท์ Impedance อย่างมากๆ  ผมว่าแบบนี้ก็น่าจะเลือก Inter ที่ output Impedance ต่ำๆไว้ก่อนก็น่าจะส่งผ่านได้นะครับ  ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 21 พฤศจิกายน, 2007, 10:33:15 pm
โครงสร้างมันไม่ต่างจาก Interstage ทั่วไปครับ เพียงแต่ DCR ทางด้าน secondary จะต่ำพอที่จะให้กระแสไหลได้ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 22 พฤศจิกายน, 2007, 09:07:57 am
โครงสร้างมันไม่ต่างจาก Interstage ทั่วไปครับ เพียงแต่ DCR ทางด้าน secondary จะต่ำพอที่จะให้กระแสไหลได้ครับ

             :)พอจะระบุค่าคร่าวๆ ได้ไหมครับ เช่น สมมุติที่ผมมีอยู่ในมือ Secondary มันวัด DCR ได้ประมาณ 300-500 Ohms อย่างนี้ถือว่าต่ำหรือเยอะไปไหม ??? และถ้าสมมุติช่วงนั้นๆ Grid มันต้องการดึงกระแสเข้าไปซัก 60 mA. แรงดันก็จะคงตกคร่อม Sec ของ IST ทิ้งไป : 18-30V อะไรทำนองนี้ หรือเปล่าครับ ???   
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 22 พฤศจิกายน, 2007, 09:52:47 am
ผมมี 4W 1:1 parafeed อยู่คู่นึง จะลองกลับไปวัดดูครับ จำไม่ได้เหมือนกัน ผมสั่ง 3K 1:1 สำหรับ 2A3 ที่ได้ Output 3.5W ซึ่งเป็นรุ่นดัดแปลงจาก TM3KB มา อีกประมาณสองอาทิตย์คงได้ วัดได้เท่าไหร่จะ post ให้ครับ

นอกจาก DCR ต่ำแล้ว Jack เค้าบอกว่าลวดที่ใช้ต้องใหญ่พอสมควรด้วย แต่ก็ใหญ่มากไม่ได้อีก เพราะพันแบบ 1:1 การ interleave จะต่างจากรุ่นธรรมดาบ้าง แต่ก็ไม่ได้มีอะไรซับซ้อนมาก แต่เค้าก็ลองผิดลองถูกอยู่นานเหมือนกันกว่าจะทำได้ครับ

เรื่อง voltage ตกคร่อมก็มีส่วนบ้าง แต่จริงๆแล้วเราเข้าใจผิดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับหลอดพวกนี้ คือเราไปยึดกับ datasheet ของมันมากเกินไป อย่าง 810 ที่มี spec ว่า mu ประมาณ 35 จริงๆแล้วเค้าวัดที่ 2000V โน่นครับ ถ้าวัดที่ 1000V ร่ำๆ mu จะเหลือประมาณครึ่งนึงด้วยซ้ำ เพระฉนั้น voltage ที่ drive ก็ต้องมีมากกว่าปกติ จะมีแต่ power อย่างเดียวไม่ได้ ตัวอย่างของคุณ DIY Man ที่ว่าลดลงไป 18-30V ถือว่าไม่มากนักถ้าคิดเทียบกับ 150-200Vpp แต่ปัญหาคือกระแสมันไม่มีไปให้ grid ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 26 พฤศจิกายน, 2007, 10:39:58 am
คงเป็นไปได้ครับคุณดีไอวายแมน
เพราะเท่าที่ดูจากข้อมูลที่ปรากฏตามที่ต่างๆมันตอบสนองได้เพียง 30Hz - 15kHz เท่านั้นเอง
  ผลการทดสอบที่แนบมาด้วยในกล่องก็เป็นเช่นนั้น
แต่เท่าที่ผมอ่านดูผลแล้ว  มีลุ้นครับว่า  บางทีสิ่งที่เราเห็นแล้วคาดคิด  กับสิ่งที่สัมผัสได้จริง   อาจต่างกันหรือไม่เหมือนกันกับที่เคยคาดคิดเลยก็ได้  :whistling(แอบหวังไว้เล็กน้อยขอรับ :whistling)

เอาไว้ผมไปถ่ายภาพข้อมูลที่มีก่อนแล้วผมจะเอาผลการทดสอบของB5001 มาโพสท์ให้ชมกันครับ  :secret
ส่วนผลการทดลอง คงต้องล่าช้าออกไปแน่นอนเพราะคิวงาน และต้องรอคิวคู่หูคู่ฮาของผมมาทดลองฟังด้วยกันก่อนครับ
แล้วก็คงจะทราบกันว่า มันควรจะถูกใช้งานต่อชั่วคราวใช้แค่ทดลองเปรียบเทียบ   หรือถูกโยน(ขึ้นหิ้ง)ไปอยู่กับชุดหลัก

ขอให้มีความสุขกับดนตรีทุกท่านครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 26 พฤศจิกายน, 2007, 10:42:52 am
Next krab
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 26 พฤศจิกายน, 2007, 10:50:55 am
จากผลการทดสอบ(คาดว่าเป็นบันทึกการทำงานจริงของการทดสอบงานทุกคู่ที่เขาทำขายครับ)
คู่ที่ผมมี มันโรลออฟที่ ๓๐เฮิร์ทช์ ดีบีกว่าๆ(ย่านเบสลึกๆคงเบาลงบ้าง)  ร้อยเฮิร์ทช์ ลบ๐.๖ดีบี (ฟังออกไหมเนี่ยเรา)
ส่วนย่านสูง มันกุดที่ ๑๕กิโลเฮิร์ทช์  +0.1dB ครับผม
ตัวเลขข้อมูลการทำสอบการตอบสนองความถี่มี ๒บรรทัด (ใช้อักษรจีน) บอกไว้อ่านเป็นภาษาญี่ปุ่นได้ว่า  ไซได(ค่าสูงสุด Max)และไซโช(ค่าต่ำสุด Min)
ส่วนการทดสอบอัตราทด เขาเขียนว่าได้ 1:2.000 เท่าพอดีครับ

ต่อไปคงต้องลองฟังครับ ว่าการที่มันกุดๆที่ สิบห้ากิโลเฮิร์ทช์ แล้วเสียงแหลมมันจะเป็นอย่างไร  (จะนุ่มนวลทื่อๆ  หรือพริ้วไสว)
แต่คงต้องรอหน่อยนะครับ เวลาและโอกาสผมยังไม่พร้อมที่จะลองช่วงนี้ (มีงานหลวงและงานของครอบครัว)
เป้าหมายคงเป็น 5842  8mA  ไฟเลี้ยงซัก 170V ขับผ่าน B5004 1:2 เข้าคลาส A1 ให้เจ้า 845Cครับผม

ขอให้มีความสุขกับดนตรีทุกท่านครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: เหลาFC ที่ 18 มกราคม, 2012, 04:09:33 pm
ขออนุญาติ ขุดมาหน่อย ครับ สมมุติ เรา มอง หม้อเเปลง step up/ down  มันก็คือ interstage ดีๆนี่เองใช่หรือป่าวครับ  :D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 18 มกราคม, 2012, 07:05:31 pm
ถ้าว่าตามหลักการทำงานละก็ใช่ครับ แต่คุณสมบัติก็ต้องสามารถตอบสนองย่านความถี่ Audio ได้ด้วยนะครับจึงจะสมบูรณ์แบบ
Interstage transformer= Interlink transformer between stages ครับ เช่น Preamp stage+Interstage transformer+ Power stage
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: เหลาFC ที่ 18 มกราคม, 2012, 07:58:22 pm
ถ้าว่าตามหลักการทำงานละก็ใช่ครับ แต่คุณสมบัติก็ต้องสามารถตอบสนองย่านความถี่ Audio ได้ด้วยนะครับจึงจะสมบูรณ์แบบ
Interstage transformer= Interlink transformer between stages ครับ เช่น Preamp stage+Interstage transformer+ Power stage
  พอจะมีการทดสอบอย่างคร่าวๆมั้ยครับ  อยากลองวิชา 2f เห็นสัญลักษณ์บนหม้อก็รู้สึกเอะใจเจ้าตัวนี้มานานละครับ  เห็นน้ามุม เกริ่นไว้ใน rev นี้ >http://www.htg2.net/index.php?topic=7504.msg506478#msg506478   ไม่รู้ผมเข้าใจถูกรึป่าว :D ว่าที่จริงเราเอาหาหม้อstep up/down มาเล่นเเทน ได้เเต่จะมีวิธีการเลือกอย่างไรนั้นยังไม่เคยเห้นท่านใดเขียนไว้อย่างจริงจัง  :nono เหมือนพวก optที่ลงรายละเอียดของ หม้อเเปลงที่จับมาแปลงเป็น optครับ Y]
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มกราคม, 2012, 09:53:25 pm
โดยทฤษฏี  เสียงมีผลตอบสนองต่อความถี่  20Hz--- 20,000 Hz
 "---------"   ความถี่ ตั้งต้น(Fundamental Audio Frequency )เครื่องดนตรี อยู่ไม่เกิน 7,000Hz ที่สูงกว่านั้นเป็น Harmonics ของความถี่ตั้งต้น
               ถ้าเราดูความถี่ของตัวโน็ตแต่ละตัวก็ไม่เกิน 7,000Hz
 "---------"   ถ้าเรา Plot ความถี่บนกระดาษ Semilog โดยแกน X เป็นความถี่ จะเห็นว่า ความถี่ที่เกิน 15KHz .ปริมาตรมีนิดเดียว
               ถ้าเราเทียบเป็น ปริมาตรทั้งหมดตั้งแต่ 20Hz ถึง 20KHz (20,000Hz)ความถี่ที่เกิน 15KHz
"----------"  ผลตอบสนองความถี่ของหูของมนุษย์ไม่เท่ากัน รวมทั้งการแยกแยะ ความถี่ที่มาซ้อนกันก็ไม่เท่ากัน

 โดยความเป็นจริง   หูของมนุษย์เรารับความถี่สูงได้ดีไม่เท่ากัน และคนจำนวนมาก มีหูที่ไม่ไวต่อความถี่สูงกว่า 18,000 Hz
                         หรือบางคนได้แค่ 15KHz
 "------------------"   ลำโพง   Duplex ดังๆขนาดใหญ่ เช่น Altec 604 รุ่นโบราณ , JBL เสียงแหลม ก็มีผลตอบสนองต่อความถี่  แค่ 15KHz

หม้อแปลง Tamura Interstage ที่ยกมาคุยนี้ ค่อนข้างดี และอย่าไปใส่ใจมากนักว่ามันถึง 15KHz ( +/-1 dB or +/-3 dB ?????)
ในส่วนของข้อมูลทางเท็คนิคและวิชาการ ผู้รู้หลายคนได้ตอบไปแล้ว ถ้ารวมทุกอย่างด้วยกันก็เป็นคำตอบรวมที่ดี 
และรวมทั้งประสพการณ์ที่ยาวนานของหลายท่านที่ตอบมาแล้วด้วย

คุณมี Tamura Interstage ที่ดีแบบนี้ ใช้ไปเถิดครับ แต่ถ้าติดใจที่ 15KHz แล้วไม่อยากใช้ ถ้าไม่แพงพอรับได้ ผมก็จะขอรับมาใช้แทนครับ  ขอบคุณ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 18 มกราคม, 2012, 10:06:29 pm
สิ่งสำคัญสามสิ่งที่ต้องเลือกเช่นในกรณียนี้ คุณจะเอา 5842 ไปขับ 845

1.  845 Interstage Driving ต้องการกระแสกริดเท่าใด  และ  Interstage Iransformer  ที่คุณใช้สามารถขับกระแสนั้นได้หรือไม่
     สำหรับ Interstage 1:1 นั้นหมายความว่า หลอด ขับ (Driver Tube) ต้องขับที่กระแสนั้นด้วย (5842 ขับได้หรือไม่ )
2.  AC Volts swing จาก Interstage Primary to Interstage Secondary เพียงพอขับให้ 845 ทำงานได้ประสิทธิภาพสูงสุด
     คุ้มค่าการใช้ Interstage Tranasformer ที่มีราคาแพง หรือไม่
3.  ค่า Primary Impedance สูงกว่าค่า Driver Tube Plate impedance (ในกรณีย์นี้ 5842)สองหรือสามเท่าหรือไม่เหมือนกับ
    การเลือก Output Transformer
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 19 มกราคม, 2012, 09:51:07 am
 นานจริง ๆ เลยครับ ลืมไปเลย คงกลับมาทบทวนความจำกันอีกครั้ง  :)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มกราคม, 2012, 11:12:03 am
พี่มุมสบายดีนะครับ  ว่าจะไปเยี่ยมหลายที  ห่างจากบ้านผมไม่ถึง ร้อยกิโลเมตร

ครึ่งปีที่ผ่านมามีเรื่องลำบากยุ่งยากหลายอย่าง  กว่าจะทำให้บริษัทที่ตั้งมากับมืออายุ 26 ปี รอดถึงปลายปีได้โดยไม่ต้องปิดกิจการ  เดือนตุลา พฤศจิกามายุ่งเรื่องโรงงานของเพื่อนๆหลายคนจมน้ำที่ นิคมอุตสาหกรรม  ปลายปีที่ผ่านมา มานั่งกังวลเรื่องบ้านที่วังน้ำเขียว  เรามาอยู่ที่นี้ทำสวนผลไม้ 16-17 ปี เมื่อหลายปีที่ผ่านมา คนเมืองมากมายแห่มาที่วังน้ำเขียว  พอที่ถูกกฎหมาย(เพื่อการเกษตร)หมด นักการเมืองท้องถิ่น กับนักการเมืองระดับชาติ  จับที่ป่าเส่อมโทรมขายกันหลายพันไร่  รวยจนพุงปลิ้นเป็นพันล้าน   ก่อนมีเรื่องที่ ภบถ แถวบ้านขึ้นไปไร่เป็นล้าน  ทำใ้ห้เราที่อยู่มารุ่นแรกๆโดนเข้าข่ายผู้บุกรุกอุทยานทับลานไปกับพวกที่รุกป่าจริงที่มาไม่นานนี้ไปด้วย    หวยออกมาแล้วอาทิตยนี้  โดนหมายให้ลื้อถอนกรมอุทยาน 152 ราย  หมายการใช้ที่ สปก 4-01 ผิดประเภทจากการเกษตร(ทำการเกษตรและเสริมรายได้ด้วย Homestay เล็กๆในครอบครัว อนุโลม )โดนไปอีก 102 รายให้ไปชี้แจงกับ  สปก  เดียวมีหมายสุดท้ายของกรมป่าไม้เรื่องรุกป่าอนุรักษเขตต้นน้ำโซน เอ แถว เขาแผงม้าอีกประมาณ 50 ราย (อยู่ไกลจาก บ้านทอฝันเยอะ )  ยังงัยก็ดีต้องรอดูเรื่อยๆ ความจริงการทำสวนผลไม้รายได้ปีละไม่กี่หมื่นแต่เราต้องจ้านคนสวนรายจ่ายปีหนึ่ง สวนละเกือบสองแสน การทำ Home stay เล็กๆช่วยค่าใช้จ่ายกสิกรก็เป็นทางรอดอีกอย่างหนึ่ง  และตอนนี้แถวนี้แพ่งเล็งด้วยว่าใครปลูกยาง อาจจะหมายความว่าเอาที่ป่ามาปลูกยาง

คงจะได้เริ่มชีวิต ปกติ วันธรรมดาทำงาน ให้บริษัทเดินขายของให้ลูกค้า  วันหยุดไปนั่งปลูกต้นไม้ืั้ที่ วังน้ำเขียว  คุณพินิจส่งต้นกาแฟไปให้ปลูกทดลองสิบกว่าต้น  ต้องประคบประหงมหน่อย ถ้าดีอาจจะปลูกเพิ่มอีกสักยี่สิบต้น  ผมเห็น ชมดที่อยู่ธรรมชาติกลับมาเดินเล่นยกหางสีดำแดงที่ปลายสวน สองสามตัวแล้ว  อาจจะได้กาแฟขี้ชมดให้ พรรคพวก ทานบ้างในอนาคต เพราะเพื่อนบ้านบ้านล่างปล่อยที่ หลายสิบไร่เป็นป่าธรรมชาติสมบูรณ ด้านหลังก็เกือบทึบเกือบ สองร้อยไร่  ตอนนี้บ้านทอฝัน ร่มเย็นมากๆ

คิดถึงพี่เสมอ ระวังสุขภาพเรื่องควันตะกั่วบัดกรีด้วย เราสูดมาเยอะแล้ว ผมคงต้องทำงานต่ออีกระยะหนึ่งไม่สามารถหยุดทำงานได้  ลูกคนกลางคงตะต้องเรียนต่อ คงต้องช่วยรับผิดชอบผลผลิตที่เราสร้างมา
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 19 มกราคม, 2012, 11:40:17 am
 d_d  สวัสดีครับพี่อานัติฯ เห็นหายหน้าหายตาไปซะนานเลย  ;) คิดว่าพี่คงติดงานประจำแน่ๆ เลย สู้ๆ ต่อไปครับ   :victory
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: deep ที่ 19 มกราคม, 2012, 11:43:46 am
หนูไปเที่ยวพักผ่อนที่บ้านทอฝัน....ชอบเพื่อนตัวนี้ค่ะ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 19 มกราคม, 2012, 12:12:48 pm

   ผมก็รู้สึกเป็นห่วงคุณอานัติ เหมือนกันครับ เพราะเท่าที่ทราบมา วังน้ำเขียวเป็นเพียงโมเด็วเท่านั้น ทางการคงล่วงลึกไปกว่านี้อีก ผมคะเนว่า หากทางการยังเดินหน้าปฏิบัติเช่นนี้ไปเรื่อย ๆ ก็น่ากลัวว่า สิ่งที่ปฏิบัติมาผิด ๆ ของเกษตกร จะมีการสะสางกันครั้งใหญ่ ณ ปัจุบัน ทางการไม่หักด้ามพล้าฯ เพราะเกรงว่ากลัวผลกระทบหลาย ๆ อย่าง จึงเอาเรื่องใหญ่ ๆ ก่อน แล้วค่อย ๆ เก็บสแปร์ไปเรื่อย ๆ  เอาไว้มีโอกาสพบกันค่อยคุยกันนะครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 19 มกราคม, 2012, 12:24:21 pm

   ผมก็รู้สึกเป็นห่วงคุณอานัติ เหมือนกันครับ เพราะเท่าที่ทราบมา วังน้ำเขียวเป็นเพียงโมเด็วเท่านั้น ทางการคงล่วงลึกไปกว่านี้อีก ผมคะเนว่า หากทางการยังเดินหน้าปฏิบัติเช่นนี้ไปเรื่อย ๆ ก็น่ากลัวว่า สิ่งที่ปฏิบัติมาผิด ๆ ของเกษตกร จะมีการสะสางกันครั้งใหญ่ ณ ปัจุบัน ทางการไม่หักด้ามพล้าฯ เพราะเกรงว่ากลัวผลกระทบหลาย ๆ อย่าง จึงเอาเรื่องใหญ่ ๆ ก่อน แล้วค่อย ๆ เก็บสแปร์ไปเรื่อย ๆ  เอาไว้มีโอกาสพบกันค่อยคุยกันนะครับ


แจมด้วยครับ ผมว่ายังไงก็ต้องมีจุดเริ่มต้นครับ แถวบ้านผมมีคนบุกรุกที่ป่าชายเลน ตอนแรกๆก็ทำการเกษตร ครับ นานๆไปก็ขายนายทุน ทำรีสอร์ท ครับ

ต้องช่วยกันครับ
1)ภาครัฐต้องว่าไปตามนั้นใครบุกรุก ก็ต้องผิด มักอ้างว่าทำกินตั้งแต่พ่อ-แม่ ถ้ายอมวันนี้ลูกของคนที่บุกรุกป่าก็จะบอกแบบนี้ ในวันข้างหน้า
2)ประชาชนต้องช่วยกันอนุรักษ์ครับ โดยเฉพาะนักท่องเที่ยวต้องช่วยกันไม่ติดความสบาย ที่พักอาจห่างจาก ที่เที่ยวมาบ้างก็ต้องยอม แต่ทุกคนชอบ รีสอร์ทใกล้ธรรมชาติ  ก็มีคนบุกรุกต่อไปครับ

บ้านผมแต่ก่อน บูม โฮมสเตย์ แต่ไม่สบายครับ นักท่องเที่ยวอยากพัก รีสอร์ท ตัดป่าชายเลน ทำรีสอร์ท ทำไปทำมาไม่มีธรรมชาติให้ดูแล้วครับ เป็นแบบสร้างทั้งหมด หิ่งห้อยก็ลดลง อย่างนี้โทษชาวบ้านอย่างเดียวก็ไม่ได้ นักท่องเที่ยวก็มีส่วน  K)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มกราคม, 2012, 06:34:29 pm
เรียนคุณ Deep , ต้องขอโทษด้วยตอนบ่ายวันที่คุณดีพ กับลูกสาวคนสวยกลับ  ผมออกไปปรึกษากับเพื่อนๆเรื่องปัญหา กรมอุทยาน เลยไม่ได้ส่งกลับ  ขอบคุณมีมาช่วยใช้บริการบ้านทอฝัน  เงินทุกบาททุกสตางค์จ่ายเป็นเงิน
                     เดือนคนสวน เป็นค่าใช้จ่ายโดยเราก็ชักเพิ่มตามสมควร สุนัขตัวที่ถ่ายกับลูกสาวชื่อ  BoBo  ลูกผสม โกลเด็นส์ กับ หมาไทย  แต่พ่อมันเจ้าถิ่นที่บ้านทอฝัน ตายไปแล้วอีกตัว Pepo น่ารักกว่ามาก
เรียนคุณอำพล  . ขอบคุณครับ  ยังต้องดิ้นรนไปสักพัก อีกไม่กี่ปีตามหน้าที่กับลูก  ช่วงนี้ยังเดินทางเหมือนเดิม  ปลายปีไปย่างกุ้ง  อาทิตย์ที่แล้วไปสิงค์โปร  Adelphi  วันธรรมดาเหมอนป่าช้าเลย ไปเที่ยวนี้ไปหนังสือเล่มเดียว
                     เมื่อไรมาเที่ยวที่บ้านสวนผมกับเฮียนิกร
เรียน พี่มุม       , ผมอยู่วังน้ำเขียวเข้าปีที่ 17 เห็นปัญหาที่นี้ตั้งแต่ต้น ปัญหามันซับซ้อนมากทั้งชาวบ้านที่ติดนิสัยใช้เงืนเยอะ นักการเมืองท้องถิ่นหลอกขายที่ดินการบุกรุกป่า นักการเมืองระดับชาติใช้วิธีพิเศษเป็นเกราะในการรุก
                     ป่าที่พูดไม่ได้ในที่นี้  ปัญหาที่นักธุกิจที่ผิดกฎหมายและข้าราชการทั้งระับกลางและระดับสูงทั้งในรัฐวิสาหกิจ เอาเงินสกปรกมาฟอกที่วังน้ำเขียว   นักค้ายาเสพติดเอาเงินมาสร้างบ้านพักสักร้อยสองร้อยไร่ 
                     การต่อสู้ระหว่างพรรคการเมืองสองพรรค   เศรษฐีที่นับเงินสิบปีไม่หมดให้เงินลูกๆ หลานๆเ มียเก็บมาละลายเล่นๆไม่กี่สิบล้าน   คนที่ชอบอากาศอยากมาใช้ชีวิตตอนบั้นปลายกับสวนแบบผม  คนกเษียนอายุที่
                     อยากมาอยู่ที่เงียบๆรถไม่ติดอากาศดี และอีกมากมาย  ทุกอย่างมันเลยวุ่นมากและเร็วมาก  คนธรรมดาแบบผมก็เพียงบังเอิญเป็นหมายที่ต้องพยายามเดินให้ถูก  คุยกับแฟนเราหน้าจะมีเหตุผลที่ผิดน้อยสุดเพราะ
                     มาทำสวนผลไม้จริงๆ ต่อสู้กับธรรมชาติตั้งแต่ถนนเป็นทางเกียวไม่มีไฟฟ้า จุดตะเกียงอยู่เจ็ดปีกับเครื่องปั่นไฟมนุษยใก้ลที่สุดห่างหนึ่งกิโล ต่อสู้กับไฟป่าหลายปี เก็บผลไม้ขายFarm Stay ก็พอไม่ต้อ ควักระ
                     ทุกปี  ผลการจับคราวนี้ ทั้งของกรมป่าไม้(บ้านทอฝันไม่รุกป่าแน่เพราะอยู่หมู่ 1 ไทยสามัคคี ),ไม่เป็นที่ สปก(คนกรุงที่มาตอนหลังโดนหรอกซื้อที่สปก 4-01 หลายร้อยราย)ไม่เป็นที่รุกป่าของกรมป่าไม้ เรา
                     เลยไม่ถูก หวยคราวนี้ ทั้งหมดเกอบสามร้อยรายแต่ไม่แน่ว่าจะมีหวยออกเมื่อไรอีก  ตกลงกับแฟนแล้ว เรามาทำสวนไม่รุกป่าจริงๆต้นไม้ใหญ่สามสี่ร้อยต้นสูงเกินห้าเมตร ถ้าโดนคราวนี้จะสู้คดีโดยวางประกันตัว
                     สู้มันถึง ศาลฏีกา กะว่าคงยื้อได้ถึงศาลฏีกา เอามันสักสิบปี เราสองคนก็จะอายุเจ็ดสิบ ก็คงคุ้มแล้วครับ  ยังไงถ้าโชคไม่ดีแบบนั้นจะไปขอคำปรึกษาพี่แน่นอน
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มกราคม, 2012, 06:38:00 pm
หลังคาบ้านเพียงฝัน มองจากบ้านทอฝันเวลาเช้า
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มกราคม, 2012, 06:57:12 pm
ดูรูปเพิ่มได้ที่  www.facebook.com/resortbaantorfun   ถ้าใครอยากไปเที่ยว แจ้งล่วงหน้ามีส่วนลดพิเศษใหครับ  ช่วง High Season เปิดบ้านทุกหลังให้เข้าพัก เราเลยต้องเก็บหลอดวิทยุ เครื่องเสียงหลอดกลับกรุงเทพ เพราะแต่ละวันเจ้าของสวนไม่รู้ว่านอนหลังไหน   ไม่มีอะไรให้ดูครับ   ต้องรอ Low Season  ที่นี้เลี้ยงอาหารเช้า ข้าวต้มหมูเห็ดหอมสด  กาแฟ โอวัลติน  ไม่มีอาหารขายตอนเย็น มีเพียงเตา บาบีคิวให้ปิ้ง ย่างเอง และที่คุมเรื่องการใช้เสียง ไม่มีคาราโอเกะ ครับ

ต้องขอโทษเจ้าของแว็บ ที่ใช้หน้าแว็บส่วนกลาง  โฆษณาโดยไม่ได้ขออนุญาติล่วงหน้าครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 19 มกราคม, 2012, 07:20:24 pm
พี่มุมสบายดีนะครับ  ว่าจะไปเยี่ยมหลายที  ห่างจากบ้านผมไม่ถึง ร้อยกิโลเมตร

ครึ่งปีที่ผ่านมามีเรื่องลำบากยุ่งยากหลายอย่าง  กว่าจะทำให้บริษัทที่ตั้งมากับมืออายุ 26 ปี รอดถึงปลายปีได้โดยไม่ต้องปิดกิจการ  เดือนตุลา พฤศจิกามายุ่งเรื่องโรงงานของเพื่อนๆหลายคนจมน้ำที่ นิคมอุตสาหกรรม  ปลายปีที่ผ่านมา มานั่งกังวลเรื่องบ้านที่วังน้ำเขียว  เรามาอยู่ที่นี้ทำสวนผลไม้ 16-17 ปี เมื่อหลายปีที่ผ่านมา คนเมืองมากมายแห่มาที่วังน้ำเขียว  พอที่ถูกกฎหมาย(เพื่อการเกษตร)หมด นักการเมืองท้องถิ่น กับนักการเมืองระดับชาติ  จับที่ป่าเส่อมโทรมขายกันหลายพันไร่  รวยจนพุงปลิ้นเป็นพันล้าน   ก่อนมีเรื่องที่ ภบถ แถวบ้านขึ้นไปไร่เป็นล้าน  ทำใ้ห้เราที่อยู่มารุ่นแรกๆโดนเข้าข่ายผู้บุกรุกอุทยานทับลานไปกับพวกที่รุกป่าจริงที่มาไม่นานนี้ไปด้วย    หวยออกมาแล้วอาทิตยนี้  โดนหมายให้ลื้อถอนกรมอุทยาน 152 ราย  หมายการใช้ที่ สปก 4-01 ผิดประเภทจากการเกษตร(ทำการเกษตรและเสริมรายได้ด้วย Homestay เล็กๆในครอบครัว อนุโลม )โดนไปอีก 102 รายให้ไปชี้แจงกับ  สปก  เดียวมีหมายสุดท้ายของกรมป่าไม้เรื่องรุกป่าอนุรักษเขตต้นน้ำโซน เอ แถว เขาแผงม้าอีกประมาณ 50 ราย (อยู่ไกลจาก บ้านทอฝันเยอะ )  ยังงัยก็ดีต้องรอดูเรื่อยๆ ความจริงการทำสวนผลไม้รายได้ปีละไม่กี่หมื่นแต่เราต้องจ้านคนสวนรายจ่ายปีหนึ่ง สวนละเกือบสองแสน การทำ Home stay เล็กๆช่วยค่าใช้จ่ายกสิกรก็เป็นทางรอดอีกอย่างหนึ่ง  และตอนนี้แถวนี้แพ่งเล็งด้วยว่าใครปลูกยาง อาจจะหมายความว่าเอาที่ป่ามาปลูกยาง

คงจะได้เริ่มชีวิต ปกติ วันธรรมดาทำงาน ให้บริษัทเดินขายของให้ลูกค้า  วันหยุดไปนั่งปลูกต้นไม้ืั้ที่ วังน้ำเขียว  คุณพินิจส่งต้นกาแฟไปให้ปลูกทดลองสิบกว่าต้น  ต้องประคบประหงมหน่อย ถ้าดีอาจจะปลูกเพิ่มอีกสักยี่สิบต้น  ผมเห็น ชมดที่อยู่ธรรมชาติกลับมาเดินเล่นยกหางสีดำแดงที่ปลายสวน สองสามตัวแล้ว  อาจจะได้กาแฟขี้ชมดให้ พรรคพวก ทานบ้างในอนาคต เพราะเพื่อนบ้านบ้านล่างปล่อยที่ หลายสิบไร่เป็นป่าธรรมชาติสมบูรณ ด้านหลังก็เกือบทึบเกือบ สองร้อยไร่  ตอนนี้บ้านทอฝัน ร่มเย็นมากๆ

คิดถึงพี่เสมอ ระวังสุขภาพเรื่องควันตะกั่วบัดกรีด้วย เราสูดมาเยอะแล้ว ผมคงต้องทำงานต่ออีกระยะหนึ่งไม่สามารถหยุดทำงานได้  ลูกคนกลางคงตะต้องเรียนต่อ คงต้องช่วยรับผิดชอบผลผลิตที่เราสร้างมา
ไม่ให้ปลูกยาง ก็ปลูกกาแฟเลยพี่ ยิ่งมีชะมดอยู่แถวๆ นั้น เยี่ยมเลยครับ เริ่มหัดเลี้ยงซะมดไว้ก่อน เดี๋ยวพอกาแฟออกผล (สามถึงสี่ปีครับเห็นผล) เก็บกาแฟมาให้ชะมดกินได้ราคากาแฟจากหลักร้อย เป็นหลักหมื่น ดีกว่าปลูกหรือเลี้ยงอะไรทั้งหมด (ทำมูลค่าเพิ่มร้อยเท่าหาที่ไหน?) แต่ต้องศึกษาการอยู่กินเลี้ยงมันให้ได้ซะก่อน  :secret :secret :secret น่าไปวิ่งจับชะมดมาเลี้ยงซักสองสามคู่จัง :whistling
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: deep ที่ 19 มกราคม, 2012, 08:17:40 pm
ดูรูปเพิ่มได้ที่  www.facebook.com/resortbaantorfun   ถ้าใครอยากไปเที่ยว แจ้งล่วงหน้ามีส่วนลดพิเศษใหครับ  ช่วง High Season เปิดบ้านทุกหลังให้เข้าพัก เราเลยต้องเก็บหลอดวิทยุ เครื่องเสียงหลอดกลับกรุงเทพ เพราะแต่ละวันเจ้าของสวนไม่รู้ว่านอนหลังไหน   ไม่มีอะไรให้ดูครับ   ต้องรอ Low Season  ที่นี้เลี้ยงอาหารเช้า ข้าวต้มหมูเห็ดหอมสด  กาแฟ โอวัลติน  ไม่มีอาหารขายตอนเย็น มีเพียงเตา บาบีคิวให้ปิ้ง ย่างเอง และที่คุมเรื่องการใช้เสียง ไม่มีคาราโอเกะ ครับ

ต้องขอโทษเจ้าของแว็บ ที่ใช้หน้าแว็บส่วนกลาง  โฆษณาโดยไม่ได้ขออนุญาติล่วงหน้าครับ

เจ้าpepo มันชอบเล่นสไลด์ลื่นลงเนิน.....
อาหารประเภทผักสด/เห็ดหอมสด แถวไทยสามัคคีสดมากอร่อยมากๆครับ...
รถผมคันเล็กๆลุยทางดินเข้าบ้านทอฝันต้องค่อยๆเบาๆ ;D
ลูกสาวพูดเก่ง คุยซักถามจนลุงอาณัติเวียนหัว... ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 19 มกราคม, 2012, 08:47:10 pm
ลูกสาวคนนี้  น่ารักจริงๆ  เห็นครั้งสุดท้ายซักสองสามขวบ  ตอนนี้โตขึ้นเยอะ ยิ่งโตยิ่งน่ารัก แถมฉลาดนัก คุณดีฟ โชคดีจริงๆ แค่เดินคุยด้วยก็มีความสุข ตามประสาคนแก่แล้ว 
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: stuart66 ที่ 20 มกราคม, 2012, 02:30:02 am
ขอความรู้จากทุกท่านหน่อยครับ กรณีถ้าเราไม่ทราบสเป็คทั้งหมดเราจะหาค่าต่างๆเหล่านั้นใด้ไหมครับ ยุ่งยากใช้เครื่องมือซับซ้อนไหมครับ
ยกตัวอย่าง ผมเพิ่งใด้มา เป็นอินพุทของไมค์ รู้ค่า input imp : 50 ohm มีรหัสเขียนใว้ K 35 09   วัด dcr pri=6 ohm    dcr sec=1100 ohm    จะหา   imp sec และ อัตราส่วนกำลังขยายใด้ไหมครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: มุมคนรักหลอด ที่ 20 มกราคม, 2012, 09:35:58 am

   ว่าง ๆ น่าจะมีการนัดหมายพูดคุยกันใน พี่ ๆ น้อง ๆ นะกันครับ โดยพาครอบครัวไปด้วย ใช้สถานที่บ้านทอฝันเป็นสถานที่พบปะกัน โดยมี "มุมแอมป์หลอด" ไว้สำหรับคุณพ่อ คุณพี่ คุณน้อง ที่ชอบงานด้านนี้ ส่วนคุณลูก ๆ ก็มีสนามเด็กเล่นกัน มีเครื่องเล่นสำหรับเด็ก ๆ  ส่วนคุณแม่บ้าน ก็มีครัว ช่วยกันฝึกฯ สอนการทำอาหาร + ขนม ที่อร่อย ก็น่าจะดีกับครอบครัวนะครับ ถือเป็นการพักผ่อน ในสถานที่อากาศดี ๆ แบบอำเภอวังน้ำเขียว นับวันโอโซนอากาศแบบนี้จะหายากเข้ามาทุกเวลา ครับ ผมและแม่บ้าน มักไปซื้อผัก ผลไม้ เห็ด ที่ตลาดปากทางเข้าบ้านคุณอานัติเสมอครับ ที่ชอบมากคือวายส์ ซื้อมาทิ่งไว้ที่บ้านไว้ต้อนรับญาติ ๆ ที่เป็นสุภาพสตรี เวลามาเยี่ยมครับ  ได้ลิ้มรองวายส์องุ่นแบบอร่อยถูกปาก และเป็นของฝากที่ถูกใจด้วย
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 20 มกราคม, 2012, 09:53:24 am
ขอความรู้จากทุกท่านหน่อยครับ กรณีถ้าเราไม่ทราบสเป็คทั้งหมดเราจะหาค่าต่างๆเหล่านั้นใด้ไหมครับ ยุ่งยากใช้เครื่องมือซับซ้อนไหมครับ
ยกตัวอย่าง ผมเพิ่งใด้มา เป็นอินพุทของไมค์ รู้ค่า input imp : 50 ohm มีรหัสเขียนใว้ K 35 09   วัด dcr pri=6 ohm    dcr sec=1100 ohm    จะหา   imp sec และ อัตราส่วนกำลังขยายใด้ไหมครับ

    *วัด DCR เฉยๆ คงเดาได้แค่ว่าเป็น SUT ครับ
   
 ให้ป้อนไฟ AC แรงดันต่ำๆ วัดค่าแรงดัน แล้วคำนวนกลับหา Ratio ได้ครับ ลอง search ดูกระทู้เก่าๆ ครับ เคยมีคนพูดถึงกันเยอะแล้ว  ;D

    *SUT เก่าๆ ที่ใช้ใน MIC /MC /Tape Reel เอามาใช้กับสัญญาณ Line แรงๆ อย่าง CD ไม่ค่อย work นะครับ มัน โหนเสียงไม่ขึ้น ต้องดูข้อจำกัดเรื่อง dBm ของมันในด้านการรับความแรงของสัญญานเป็นหลักด้วยนะครับ  ;)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 มกราคม, 2012, 11:24:04 am
ยินดีครับ พี่มุม ถ้าจะมีงาน Vacuum Tube BBQ ทีบ้านทอฝัน  สนามและต้นไม้ดีกว่าเมือครั้งพีมุม มาคราวที่แล้วหลายปีก่อนมาก      Club-house ใหญ่เป็นสองเท่าของเมื่อหลายปีก่อน  ความจริง Clubhouseแ่ห่งนี้ตั้งใจทำเป็น
พิพิทธภัณท หลอดวิทยุที่จะเอาหลอดที่เก็บมานาน ยี่สิบกว่าปีแม้นไม่ใหญ่โตมากนักแต่น่าจะมีหลอดที่เราสนใจทั้งหมด หลายร้อยหลอดในหลอดวิทยุ(NOS) ที่ยังเก็บไว้ในมือหมื่นกว่าหลอด คงอีกสักสองปีพิทธภัณท์นี้จะเป็นรูปร่าง อากาศปีนี้ไม่แน่นอน   ช่วงนี้วังน้ำเขียว ยังวุ่นๆเรื่องป่าไม้ ไว้ช่วงปลายปี กันยา ตุลา ดูอากาศอีกที แล้วจะลองจัด Vacuum Tube BBQ รับครอบครัว  ตอนนนั้นหลังฝน จะได้เ็ห็นหมอกทั้งเช้า ทั้งเย็น

ส่วน Wine Fullmoon ของไทยๆ ราคาไทยๆ เปิดตัวครั้งแรกที่วังน้ำเขียว  แม้นโรงงานไม่ได้อยู่ที่นี้แต่ขายที่วังน้ำเขียว ถูกที่สุดในเมืองไทย   ไวนน์ตัวนี้ทานดีเหมือนกัน  ยังไงคงได้ไปเยี่ยมพี่ก่อนกันยาแน่นอนครับ แล้วค่อยคุยกัน
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: เหลาFC ที่ 20 มกราคม, 2012, 11:48:36 am
อีกสองปี  :whistling ถ้ามีโอกาศกลับมาโคราช จะขออนุญาติเเวะไปชม+สัมผัส เลยครับ  ขอเล่านิดครับ  2f เมื่อสักสองสามปีที่เเล้วมีโอกาศขับวิบากขึ้นไปเขาเเผงม้า อ. วังน้ำเขียว สังเกตดูยังมีความเป็นธรรมชาติเหลืออยู่มาก (เฉพาะ บริเวณๆ หนึ่งเท่านั้น :'( )เเตกต่างจากทางเข้าที่เรียงรายไปด้วยรีสอร์ทบ้านพักเยอะเเยะไปหมด ไม่รู้เด๋วนี้ยังอยู่รึป่าว ถึงเวลาค่ำๆ เเสงไฟตามรีสอร์ทต่างๆละลานตา  สว่างเหมือนมอง กรุงเทพจากมุมสูง อะไรอย่างนั้นเลย ครับ  เเต่อากาศดีมากครับขอบอก O0
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 มกราคม, 2012, 08:42:34 pm
เมื่อสิบหกปีก่อน เส็นทางเข้า เขาแผงม้าเป็นลูกรัง  เข้าไปได้หกกิโลถึง ครัวอิ่มสุข   ถ้าเข้าถึงปากช่อง ระยะทาง85 กิโลใช้เวลาหน้าแล้งประมาณ สี่ ชม  ผมใช้รถขับสี่ล้อสำรวจทางปีละหลายครั้งสิบกว่าเที่ยว โดยส่วนใหญ่เป็นทุ่งข้าวโพด  ราคาที่ดินไร่ละห้าพันบาท  เคยมีคนจำนวนมาก เอาเอกสาร ภบถ มาแร่ขายผมตั้งแต่ไร่ละหมื่นบาท แต่ผมไม่สนใจเพราะว่าที่สูงชันเกิน 35 องศาและเป็นดินทราย เก็บน้ำได้ยากมากและหน้าแล้งร้อนมากเพราะว่ามีแต่ป่าข้าวโพด 

หกปีก่อน  นักการเมืองและผูมีผลประโยชน์ จัดการผลประโยนร่วมกันหลายหมู่เหล่าปรับถนนเป็น ลาดยาง จาก ต.ศาลเจ้าพ่อ  เข้า คลองปลากั้ง ผ่านอางเก็บน้ำลำพระเพลิง 2 เข้าวังหมี  วังกระทะ เข้าปากช่อง
โดยนักการเมืองระดับชาติและนักการเมืองระดับจังหวัด  กำนัน  ผู้ใหญ่บ้าน อบต  ร่วมวงเอาป่าเสื่อมโทรม   ที่ สปก มาออกเอกสาร ภบถ-5 แล้วขบวนการปั่นที่ดินโดย อาศัยเกราะกำบังหลายชนิด อันบางอันไม่สามารถพูดได้ เพราะบุคคลที่เกี่ยวข้องบางคนอาจจะไม่ทราบ  โดยส่วนใหญ่ฝั่งขวาถนนเป็นที่ สปก ฝั่งซ้ายเป็นป่าสงวนโซน เอ  จนถึงต้นปีนี้น่าจะมีการเอาที่ สปก ป่าสงวนขายไปแล้วเป็นหมื่นไร่   ทั้งยังมีปัญหาระหว่างพรรคการเมืองประกอบ  ปัจจุบันหน่วยงานของรัฐจำเป็น ต้องหยุดการบุกรุกป่าเสียมิฉนั้น ป่ากี่แสนไร่ก็หมดแน่  ความจริงด้านเขาแผงม้าเป็นผู้บำรุกป่าเกอบทั้งหมด ทั้งรู้และจงใจ หรือหลงเชื่อไม่รู้  หลายพันรายแต่ ทางการคงจัดการเฉพาะรายใหญ่ร้อยกว่ารายนี้ก่อน ประกาศสปกไปถึงผู้รุก สปกแล้ว ที่รุกป่าไม้  ป่าไม้คงจับรุ่นแรกอีกหลายสิบราย  ส่วนที่รุกอุทธยานโดนประกาศอาทิตย์นี้อีก  ร้อยสามราย  โดยสรุปพวกรีสอรตเขาแผงม้ารุกทั้งหมด ต้องคอยดู ตอนต่อไปครับ

แต่ยืนยันว่าอากาศที่นี้ถ้าถูกที่ ถูกทิศอากาศดีทั้งปีครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: remus ที่ 27 มกราคม, 2012, 11:09:20 am
รบกวนขอสอบถามเกี่ยวกับการต่อใช้งาน UTC-S5 หน่อยครับ

ลองวัด G กับ F ได้ค่า 2K Ohms

ส่วน - M - ได้ค่า 10-0-10 Ohms

จะลองเอามาทำ passive pre ไม่ทราบว่าควรต่อยังไงครับ
(http://upic.me/t/n6/dscf4698.jpg) (http://upic.me/show/32450713)

(http://upic.me/t/9p/dscf4696.jpg) (http://upic.me/show/32450721)
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 27 มกราคม, 2012, 11:27:02 am
S5 มันเป็น mic to line 1:15 ไม่เหมาะใช้ทำ passive pre ครับ เพราะ input มันรับ signal level ได้นิดเดียวเองครับ เอา CD output ป้อนเข้าไปก็เกิน spec ถ้า ถ้าจะทำกลับกันเป็น 15:1 ก็จะไม่เป็นปรีอีก เพราะเจอลดทอนเหลือแค่ 1/15 ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: remus ที่ 27 มกราคม, 2012, 11:45:11 am
S5 มันเป็น mic to line 1:15 ไม่เหมาะใช้ทำ passive pre ครับ เพราะ input มันรับ signal level ได้นิดเดียวเองครับ เอา CD output ป้อนเข้าไปก็เกิน spec ถ้า ถ้าจะทำกลับกันเป็น 15:1 ก็จะไม่เป็นปรีอีก เพราะเจอลดทอนเหลือแค่ 1/15 ครับ

แล้วควรเอาไปทำอะไรดีครับ

เก็บไว้นาน เดี๋ยวเสื่อมสภาพ   :cry2 :cry2 :cry2
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 27 มกราคม, 2012, 05:25:59 pm
มันเหมาะกับ MC Step up ครับ
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Gazzy ที่ 28 มกราคม, 2012, 12:35:36 am
S5 มันเป็น mic to line 1:15 ไม่เหมาะใช้ทำ passive pre ครับ เพราะ input มันรับ signal level ได้นิดเดียวเองครับ เอา CD output ป้อนเข้าไปก็เกิน spec ถ้า ถ้าจะทำกลับกันเป็น 15:1 ก็จะไม่เป็นปรีอีก เพราะเจอลดทอนเหลือแค่ 1/15 ครับ

แล้วควรเอาไปทำอะไรดีครับ

เก็บไว้นาน เดี๋ยวเสื่อมสภาพ   :cry2 :cry2 :cry2
มันเหมาะกับ MC Step up ครับ
ขยายหัวเข็มMCได้ใช่มั้ยครับ
ทำปรีไมโครโฟนหลอดได้ด้วยป่าวครับ  :clap  คาราโอเกะ  ;D
หัวข้อ: Re: การเลือกใช้งาน Inter stage
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 28 มกราคม, 2012, 09:08:37 am
ได้อยู่แล้วครับ Application หลัีกมันเป็น Mic to Line อยู่แล้วครับ

ขยายหัวเข็มMCได้ใช่มั้ยครับ
ทำปรีไมโครโฟนหลอดได้ด้วยป่าวครับ  :clap  คาราโอเกะ  ;D